Broodfok en kennels

Moderators: Muiz, Firelight, Maureen95, NadjaNadja, Essie73

 
 
ElfBeau_067

Berichten: 1894
Geregistreerd: 03-11-22

Broodfok en kennels

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 26-12-22 09:48

Hoi hoi,

Dit forum gaat lekker over broodfok en kennels. Schrijf wat je kwijt wilt maar zeg niet te kwetsende dingen. Schrijf wat je schrijven wilt!

Essen roddelt, berken plaagt,
Beuk is koppig, linde klaagt

Een tweeling met als tweeling zus Coco4life


foxy80

Berichten: 7795
Geregistreerd: 09-07-06
Woonplaats: het vrije waasland

Re: Broodfok en kennels

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-22 09:52

Ik heb geteMd.

Richt je gezicht naar de zon, dan blijven de schaduwen achter je...

ElfBeau_067

Berichten: 1894
Geregistreerd: 03-11-22

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 26-12-22 09:53

foxy80 schreef:
Ik heb geteMd.


Wat bedoel je?

Essen roddelt, berken plaagt,
Beuk is koppig, linde klaagt

Een tweeling met als tweeling zus Coco4life

IMANDRA

Berichten: 9770
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-22 09:56

foxy80 schreef:
Ik heb geteMd.


Ze bedoelt dat je hier (forum = topic) kennels en broodfok kan bespreken en bediscussiëren; niet dat bokt dat als hoofdonderwerp heeft.

Is nav een discussie over het aanschaffen van een pup bij broodfokkers en wat het nu inhoudt een broodfokker te zijn, bij [BB-HK] Puppy Erbij 2023/2024

The greatest obstacle to discovery is not ignorance it is the illusion of knowledge.
- Daniel J. Boorstin

ElfBeau_067

Berichten: 1894
Geregistreerd: 03-11-22

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 26-12-22 10:04

IMANDRA schreef:
foxy80 schreef:
Ik heb geteMd.


Ze bedoelt dat je hier (forum = topic) kennels en broodfok kan bespreken en bediscussiëren; niet dat bokt dat als hoofdonderwerp heeft.

Is nav een discussie over het aanschaffen van een pup bij broodfokkers en wat het nu inhoudt een broodfokker te zijn, bij [BB-HK] Puppy Erbij 2023/2024


Ohh. Ben vrij nieuw op Bokt dus vandaar ;)

Essen roddelt, berken plaagt,
Beuk is koppig, linde klaagt

Een tweeling met als tweeling zus Coco4life

Popstra
Berichten: 13522
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-22 10:08

Moderatoropmerking:
Bericht verwijderd omdat het niet aan de regels van Bokt voldoet

Ik l*l niet met de wind mee nee...

mavantos

Berichten: 3453
Geregistreerd: 14-05-08
Woonplaats: Midden-Delfland

Re: Broodfok en kennels

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-22 10:11

Ik heb een beetje meegelezen in het Puppy topic over de discussie. Ik kan me enigzins erin vinden dat iemand met meerdere nesten hier minder tijd voor heeft.

Alleen aan de andere kant. Iemand die ernaast geen andere baan heeft, maar wel alle goede intenties en hierdoor fokt op grotere schaal (zeg 1 nest per maand). Hoezo zou die er minder tijd voor hebben? Aangezien die persoon waarschijnlijk niet werkt zou diegene in mijn inziens er juist meer tijd voor hebben en omdat ze meer fokken en meerdere honden hebben ook juist meer kennis hebben.

Echte paardenfokkerij van meerdere veulens per jaar selecteren er ook niet minder om natuurlijk.

Maar dat is meer een vraag dan mijn mening! Even een knuppel in het hoenderhok gooien :+

Kilimanjaro
@puppy_freek

IMANDRA

Berichten: 9770
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-22 10:31

mavantos schreef:
Ik heb een beetje meegelezen in het Puppy topic over de discussie. Ik kan me enigzins erin vinden dat iemand met meerdere nesten hier minder tijd voor heeft.

Alleen aan de andere kant. Iemand die ernaast geen andere baan heeft, maar wel alle goede intenties en hierdoor fokt op grotere schaal (zeg 1 nest per maand). Hoezo zou die er minder tijd voor hebben? Aangezien die persoon waarschijnlijk niet werkt zou diegene in mijn inziens er juist meer tijd voor hebben en omdat ze meer fokken en meerdere honden hebben ook juist meer kennis hebben.

Echte paardenfokkerij van meerdere veulens per jaar selecteren er ook niet minder om natuurlijk.

Maar dat is meer een vraag dan mijn mening! Even een knuppel in het hoenderhok gooien :+


Ja denk dat het er dan ook aan ligt hoe de socialisatie gebeurt en waar de pups opgroeien (er vanuit gaande dat iemand zonder baan de tijd kan nemen de reu te kiezen en de gezondheidstesten te doen). Persoonlijk lijkt het me heel sterk dat met continu 2 nesten in huis (gezien ze 2 maanden bij de moeder blijven) je genoeg tijd hebt om al die individuele pups een goede socialisatie mee te geven. Moet je ook al een lekker huis hebben als je die twee nesten in huis kan laten opgroeien :)). In theorie zou het kunnen natuurlijk, maar in de praktijk zie je het denk ik niet.

The greatest obstacle to discovery is not ignorance it is the illusion of knowledge.
- Daniel J. Boorstin

KimD

Berichten: 20275
Geregistreerd: 02-01-10
Woonplaats: Vijlen

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-22 10:55

Popstra schreef:
Moderatoropmerking:
Bericht verwijderd omdat het niet aan de regels van Bokt voldoet



TS is 11, calm you tits. ;)


Wat een hondenleven! Volg jij ons al?
Website; Vihaan Aditi - Border Collie / Smooth Collie
Facebook; Vihaan Aditi

SjonnieZ

Berichten: 2179
Geregistreerd: 09-07-08
Woonplaats: In het zuiden des lands

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-22 11:23

KimD schreef:
Popstra schreef:
Moderatoropmerking:
Bericht verwijderd omdat het niet aan de regels van Bokt voldoet



TS is 11, calm you tits. ;)


_O-

ElfBeau_067

Berichten: 1894
Geregistreerd: 03-11-22

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 26-12-22 11:25

Popstra schreef:
Moderatoropmerking:
Bericht verwijderd omdat het niet aan de regels van Bokt voldoet



Waarom zou ik Popstra? Wil je dat ik ga rellen zodat jij mee mag doen?

Essen roddelt, berken plaagt,
Beuk is koppig, linde klaagt

Een tweeling met als tweeling zus Coco4life

SjonnieZ

Berichten: 2179
Geregistreerd: 09-07-08
Woonplaats: In het zuiden des lands

Re: Broodfok en kennels

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-22 11:33

Ik vind de definitie broodfokker altijd lastig.

Mijn buurjongen is geboren bij een broodfokker
Super sociaal beestje naar mens en andere dieren. Reeds voldoende gesocialiseerd als pup.

Ik ken ook een stel die fokken 1 nest per jaar om de vakantie te bekostigen. Zij is echter totaal niet geschikt om dieren op te voeden en bovendien is de moederhond niet ziekte vrij.
Diverse pups met hartkwalen.

Wie is nu de broodfokker?

IMANDRA

Berichten: 9770
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-22 11:36

SjonnieZ schreef:
Ik vind de definitie broodfokker altijd lastig.

Mijn buurjongen is geboren bij een broodfokker
Super sociaal beestje naar mens en andere dieren. Reeds voldoende gesocialiseerd als pup.

Ik ken ook een stel die fokken 1 nest per jaar om de vakantie te bekostigen. Zij is echter totaal niet geschikt om dieren op te voeden en bovendien is de moederhond niet ziekte vrij.
Diverse pups met hartkwalen.

Wie is nu de broodfokker?


Niet mutually exclusive. Eerste kan prima een broodfok zijn maar door toevallig goed karakter en goede opvoeding bij de nieuwe eigenaren toch een leuk sociaal hondje geworden zijn. Mijn eerste hond was tóp qua karakter en echt een geweldige hond. Maar bleek uiteindelijk zo dr gezondheidskwalen te hebben door de broodfok, waar ze hoogstwaarschijnlijk op 8-jarige leeftijd op is bezweken.

Tweede zou ik zelf geen broodfok noemen (aka kan ervan leven) maar wel een erg onverantwoorde fokker waar je ver van weg moet blijven.

Even gekopieerd van het puppytopic, maar dit vind ik zelf belangrijke dingen om op te letten zodat je een verantwoorde fokker treft.

Citaat:
  • Is het een klein of groot aantal nesten per jaar
  • Worden de onderdieren zorgvuldig en soms herhaaldeijk getest op diverse gezondheidsissues
  • Hoeveel moeite wordt er in het kiezen van de reu gestoken: is het een eigen reu of een reu van een ander
  • Is de fokker aangesloten bij bijv de rasvereniging en raad van beheer?
  • Mag je de teef en als mogelijk de reu zien wanneer je komt kijken, mag je de gezondheidstesten ook inzien?
  • Neemt de fokker de tijd om jou te leren kennen om te zien of jij wel geschikt bent voor het ras, of laat diegene iedereen zo met een pup weglopen
  • Is het first come, first serve of kiest de fokker de pup voor jou
  • Hoe is de socialisatie van de pups? Worden ze voordat ze 8 weken zijn al bijv meegenomen naar buiten, naar een winkelcentrum, naar de dierenarts? Staan er diverse speeltjes en ondergronden waar de pup van kan leren?
  • Zitten de pups in huis (bv in puppyren) of in een kennel?
Laatst bijgewerkt door IMANDRA op 26-12-22 11:38, in het totaal 2 keer bewerkt

The greatest obstacle to discovery is not ignorance it is the illusion of knowledge.
- Daniel J. Boorstin

ElfBeau_067

Berichten: 1894
Geregistreerd: 03-11-22

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 26-12-22 11:37

SjonnieZ schreef:
Ik vind de definitie broodfokker altijd lastig.

Mijn buurjongen is geboren bij een broodfokker
Super sociaal beestje naar mens en andere dieren. Reeds voldoende gesocialiseerd als pup.

Ik ken ook een stel die fokken 1 nest per jaar om de vakantie te bekostigen. Zij is echter totaal niet geschikt om dieren op te voeden en bovendien is de moederhond niet ziekte vrij.
Diverse pups met hartkwalen.

Wie is nu de broodfokker?


Ja. Ik denk dat het twee soorten dingen mee worden bedoeld

1. Meerdere hondenrassen gefokt, geen moederhond aanwezig, heel veel pups.

2. Moeder hond wel aanwezig, alles klopt totdat je het uitzoekt

Essen roddelt, berken plaagt,
Beuk is koppig, linde klaagt

Een tweeling met als tweeling zus Coco4life

IMANDRA

Berichten: 9770
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-22 11:39

Meerdere rassen is geen eis voor broodfok. Komt vaak voor, dat wel, maar is niet per se dat iemand die maar 1 ras heeft niet aan broodfok doet. Of iemand met meerdere rassen per definitie broodfokker is. Hangt ook van andere factoren af.

The greatest obstacle to discovery is not ignorance it is the illusion of knowledge.
- Daniel J. Boorstin

KimD

Berichten: 20275
Geregistreerd: 02-01-10
Woonplaats: Vijlen

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-22 11:54

Popstra schreef:
KimD schreef:

TS is 11, calm you tits. ;)
Moderatoropmerking:
Bericht verwijderd omdat het niet aan de regels van Bokt voldoet

_O-


In dit geval wel, kijk maar eens in de posts van TS.


Wat een hondenleven! Volg jij ons al?
Website; Vihaan Aditi - Border Collie / Smooth Collie
Facebook; Vihaan Aditi

ElfBeau_067

Berichten: 1894
Geregistreerd: 03-11-22

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 26-12-22 12:03

Popstra schreef:
Moderatoropmerking:
Bericht verwijderd omdat het niet aan de regels van Bokt voldoet



Ja misschien ook omdat ik zelf ook echt 11 ben?

Essen roddelt, berken plaagt,
Beuk is koppig, linde klaagt

Een tweeling met als tweeling zus Coco4life

ElfBeau_067

Berichten: 1894
Geregistreerd: 03-11-22

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 26-12-22 22:22

IMANDRA schreef:
Meerdere rassen is geen eis voor broodfok. Komt vaak voor, dat wel, maar is niet per se dat iemand die maar 1 ras heeft niet aan broodfok doet. Of iemand met meerdere rassen per definitie broodfokker is. Hangt ook van andere factoren af.


Ja idd.

Essen roddelt, berken plaagt,
Beuk is koppig, linde klaagt

Een tweeling met als tweeling zus Coco4life

CupCakes_

Berichten: 3228
Geregistreerd: 20-12-08
Woonplaats: Ouddorp

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-22 12:07

Mijn hond komt bij een broodfokker vandaan welke het deed overkomen als 'gelegenheidsnestje'. Zouden in huis opgegroeid zijn, goed gesocialiseerd etc. Hierop ben ik te naïef geweest, wat mij met de kennis van nu niet meer zou gebeuren.

Maar ondertussen werd met de ouderdieren elke loopsheid gefokt. De combinaties werden niet gekozen op karakter en/of match. Daarnaast kom ik inmiddels overal deze honden van andere nesten tegen en hebben 8 van 10 allemaal dezelfde gedragsissues.

Dit is dus ook een broodfokker. Fokt constant met dezelfde ouderdieren, meerdere nesten per jaar, heeft meerdere honden lopen waarmee elke loopsheid gefokt wordt. Geen stamboom. En achteraf ook geen testen, alleen na lang aandringen.

Broodfokkers zijn er in vele soorten en maten. Het beeld van vele verschillende honden in kennels blijft hangen. Maar dat is niet de enige definitie van broodfokker helaas. Ze worden steeds slimmer en sluwer waardoor het soms niet opvalt als je niet weet waar je op moet letten.

ChefsSpecial

Berichten: 2637
Geregistreerd: 06-05-09
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-22 12:51

Heel zwart wit gezien is een broodfokker niet meer dan een fokker die er zijn brood mee verdient (dat hoop ik stiekem ook voor mijn toekomst.

Echter door alle (terechte, negatieve) verhalen zoals de beruchte kennel die vorige week in het nieuws is gekomen, heeft de term broodfok een hele negatieve benaming gekregen. Zo'n type fokker wil ik uiteraard niet worden.

Onze honden leven in huis, pups groeien op in huis en worden ruim voldoende gesocialiseerd, ouderdieren worden getest op ten minste alles wat nodig is vanuit de rasvereniging en we zijn behoorlijk streng in onze selectie naar de puppy-ouders. Maar we hopen over een aantal jaar toch wel meerdere nesten per jaar te fokken (3 à 4 nesten per jaar overigens hoor, geen 10-tallen :+ )

Maar ik hoop er ooit (naast dan mijn trimsalon, toch ook wel gedeeltelijk m'n brood mee te gaan verdienen... Dat zou mij dan heel zwart/wit gezien, een broodfokker maken... Maar wel die het netjes regelt en er dan ook bijvoorbeeld belasting over betaalt...

kleinschalige Golden Retriever Fokker en hondentrimster in opleiding
https://chefs-special.com/
https://trimsalongoud.com/

AmyJamess

Berichten: 2098
Geregistreerd: 03-10-08
Woonplaats: Hengelo (OV)

Re: Broodfok en kennels

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-22 12:52

Ik ben benieuwd wat jullie van het volgende vinden:

Mijn oom (aangetrouwd) heeft een broer die zijn geld verdient met honden, hij handelt in honden. Dus eigenlijk zelfde met paarden, koopt de puppy's op en verkoopt ze weer. Zo heeft hij (vertelt mijn oom) tussen de 80 en 100 honden zitten.
In mijn ogen ben je dan niet beter dan een broodfokker. Want wat ik begreep is dat hij voornamelijk inkoopt bij broodfokkers.
Mijn oom was het er niet mee eens en is van mening dat je daar prima een hond kan komen.
Tuurlijk zullen er goede en gezonde honden tussen zitten maar zoveel honden in een schuur lijkt me een bron van ziektes. En je houd de broodfok er gewoon mee instant.

Diverse boeken en leuke kleding.

https://www.vinted.nl/member/67934478-amyjames28

KimD

Berichten: 20275
Geregistreerd: 02-01-10
Woonplaats: Vijlen

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-22 12:56

AmyJamess schreef:
Ik ben benieuwd wat jullie van het volgende vinden:

Mijn oom (aangetrouwd) heeft een broer die zijn geld verdient met honden, hij handelt in honden. Dus eigenlijk zelfde met paarden, koopt de puppy's op en verkoopt ze weer. Zo heeft hij (vertelt mijn oom) tussen de 80 en 100 honden zitten.
In mijn ogen ben je dan niet beter dan een broodfokker. Want wat ik begreep is dat hij voornamelijk inkoopt bij broodfokkers.
Mijn oom was het er niet mee eens en is van mening dat je daar prima een hond kan komen.
Tuurlijk zullen er goede en gezonde honden tussen zitten maar zoveel honden in een schuur lijkt me een bron van ziektes. En je houd de broodfok er gewoon mee instant.


In principe is handel in honden hetzelfde als met paarden, het is alleen minder populair omdat een hond meer als huisdier wordt gezien. Maar zeker in (goede) werkhonden is deze handel er wel.

Wat die kennis van jou doet vind ik onacceptabel in aantallen maar niet onacceptabel in het idee erachter.


Wat een hondenleven! Volg jij ons al?
Website; Vihaan Aditi - Border Collie / Smooth Collie
Facebook; Vihaan Aditi

ChefsSpecial

Berichten: 2637
Geregistreerd: 06-05-09
Woonplaats: Brabant

Re: Broodfok en kennels

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-22 13:04

Eens met KimD. Naast de bizarre aantallen vooral ook jammer dat er niet uitsluitend bij "fatsoenlijke" partijen gekocht wordt. Hoewel ik ook wel denk dat menig fatsoenlijk fokker niet mee wil in dit soort praktijken, die verkopen zelf hun pups wel...

En het grote verschil met paarden denk ik is ook de leeftijd. Een paar heeft langer nodig voordat er écht iets mee gedaan kan worden, terwijl een pup eigenlijk vanaf 7-8 weken toch wel een eigen baasje nodig heeft om te gaan socialiseren, trainen e.d.
Een veulen kun je nog 2-3 jaar in de opfok knallen...

kleinschalige Golden Retriever Fokker en hondentrimster in opleiding
https://chefs-special.com/
https://trimsalongoud.com/

KimD

Berichten: 20275
Geregistreerd: 02-01-10
Woonplaats: Vijlen

Re: Broodfok en kennels

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-22 13:41

Daar ben ik het niet mee eens. Sommige werkhonden worden al pup aangekocht door trainers en daarna een jaar, anderhalf of twee jaar getraind en dan verkocht. Die honden hebben het over het algemeen absoluut niet slecht en een goede trainer zoekt ook een goed huis voor de hond. Die werkhonden worden voor veel geld verkocht maar komen vaak niks tekort.


Wat een hondenleven! Volg jij ons al?
Website; Vihaan Aditi - Border Collie / Smooth Collie
Facebook; Vihaan Aditi

ChefsSpecial

Berichten: 2637
Geregistreerd: 06-05-09
Woonplaats: Brabant

Re: Broodfok en kennels

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-22 13:45

Oké, die snap ik. Maar de markt daarvoor is in verhouding niet dusdanig groot ten opzichte van de hoeveelheid honden die dan verhandeld worden. Plus dat deze handelaar dan ook "trainer" zou moeten zijn die die honden traint zo lang ze bij hem zijn... En het lijkt me niet dat dat gebeurt...

kleinschalige Golden Retriever Fokker en hondentrimster in opleiding
https://chefs-special.com/
https://trimsalongoud.com/


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Anoukjuuuhh, F_inley, JesdaJinn, KarinW86 en 2 bezoekers