Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-02-17 01:08

Geplaatst: 27-02-17 01:08

xDarkness schreef:
Diablo,

Dat is ook niet de algemene tendens bij HR honden. Alleen de rotte appels of ongesocialiseerden. Feit is dat zoveel goede weer onder een aantal slechten leiden.

Ja dat is helaas altijd zo. Ook de dood gebeten honden hebben hier onder moeten lijden.
Ik heb zelf 4 Cane Corso's, HR honden dus. Hoewel ik niet in Nederland woon, zou ik met alle begrip mijn honden muilkorven als dat verplicht zou worden, als dat betekent dat er veel minder honden dood gebeten gaan worden.
Ik zeg trouwens niet dat ik voor het in beslag nemen ben van deze honden, helemaal niet.
Maar wel voor een aanlijn en muilkorfplicht, altijd en overal.

**Geplaatst**: 27-02-17 01:11

Geplaatst: 27-02-17 01:11

Diablo schreef:
xDarkness schreef:
Diablo,

Dat is ook niet de algemene tendens bij HR honden. Alleen de rotte appels of ongesocialiseerden. Feit is dat zoveel goede weer onder een aantal slechten leiden.

Ja dat is helaas altijd zo. Ook de dood gebeten honden hebben hier onder moeten lijden.
Ik heb zelf 4 Cane Corso's, HR honden dus. Hoewel ik niet in Nederland woon, zou ik met alle begrip mijn honden muilkorven als dat verplicht zou worden, als dat betekent dat er veel minder honden dood gebeten gaan worden.
Ik zeg trouwens niet dat ik voor het in beslag nemen ben van deze honden, helemaal niet.
Maar wel voor een aanlijn en muilkorfplicht, altijd en overal.

Ik vind het echt heel goed van je dat je je honden altijd zal muilkorven en aan de lijn zal houden als dat van de wetgeving zou moeten en daarmee zou voorkomen dat er hondjes doodgebeten zou worden. Echt heel nobel.

Edit: Bovenstaande staat er een beetje knullig x'D.

aarmee zou voorkomen dat anderen met gevaarlijke honden de mogelijkheid zouden krijgen ongelukken te veroorzaken.

Helaas zou mijn hond daar echt dood en doodongelukkig van worden. Ze mag al zo weinig los(Twee kunstknieeën en nu revalidatieperiode) en heeft in het verleden een tijd met muilkorf moeten lopen(ziekte), beide vindt ze echt vreselijk, ondanks goede gewenning.

Gelukkig geldt dit dan ook niet voor elke hond, maar ik zou echt met mijn handen in het haar zitten, want ik zou haar niet meer kunnen bieden wat ze eigenlijk nodig heeft: Lekker socializen met andere honden, zwemmen, rollen in de modder en rennen totdat ze erbij neervalt.

**Geplaatst**: 27-02-17 01:19

Geplaatst: 27-02-17 01:19

xDarkness schreef:
Naast afschrikken, verdedigen en de levensgevaarlijke vechthond spelen gaan we ook graag uit wandelen, op vakantie, gaat ze graag mee als knuffelhond naar verzorgings/bejaardentehuizen, internaat en gaat ze ook graag mee uit eten. Je kunt het ook enorm letterlijk nemen, kom op zeg. Maar ja, ze waakt hier over ónze spullen en over onze veiligheid. En daar is mijn inziens niets mis mee. Moeten mensen maar met hun tengels van ons/onze spullen afblijven en zolang ze dat doen, is er niets aan de hand.

Edit op jouw edit 2: Dat heb ik in eerdere posts al vermeld, dat waakhonden er zijn om af te schrikken en niet alles gelijk op te vreten, dus technisch gezien zijn we het dan met elkaar eens. Ik denk ook niet dat inbrekers bang moeten zijn voor de hond... x'D.

Die knuffel- en gezelschapsfunctie zijn nu niet echt doeleinden waar je per se een vechthond voor nodig hebt (en waarvoor het dus erg zou zijn als dergelijke honden op termijn niet meer te krijgen zijn in Nederland). Voor het waken is in principe iedere hond geschikt die tijdens het kwispelen naar vreemden die 's nachts binnenkomen niet vergeet om ook geluid te maken.

Dat beschermen van jullie spullen en veiligheid en iedereen pakken die zijn tengels daar niet afhoudt, dat is nog steeds iets waar we in Nederland andere instanties voor hebben en waar echt maar heel weinig geweldmiddelen bij zijn toegestaan. Zelfs juweliers die meermalen zijn overvallen mogen niet zonder meer een pistool in huis hebben bijvoorbeeld. Een vechthond waarvan je weet dat hij indringers pakt, dat zou nog wel eens een leuke kwestie kunnen worden voor de advocaat van het slachtoffer/de inbreker.

Grappig trouwens dat het probleem hier opvallend dichtbij de van alle kanten belachelijk genoemde oplossing van HC ligt ('geef iedereen een wapen om zich te verdedigen tegen de levensgevaarlijke honden van een ander'). Laat heel mooi zien hoe wapenwedlopen ontstaan.

**Geplaatst**: 27-02-17 01:31

Geplaatst: 27-02-17 01:31

oomens schreef:
xDarkness schreef:
Naast afschrikken, verdedigen en de levensgevaarlijke vechthond spelen gaan we ook graag uit wandelen, op vakantie, gaat ze graag mee als knuffelhond naar verzorgings/bejaardentehuizen, internaat en gaat ze ook graag mee uit eten. Je kunt het ook enorm letterlijk nemen, kom op zeg. Maar ja, ze waakt hier over ónze spullen en over onze veiligheid. En daar is mijn inziens niets mis mee. Moeten mensen maar met hun tengels van ons/onze spullen afblijven en zolang ze dat doen, is er niets aan de hand.

Edit op jouw edit 2: Dat heb ik in eerdere posts al vermeld, dat waakhonden er zijn om af te schrikken en niet alles gelijk op te vreten, dus technisch gezien zijn we het dan met elkaar eens. Ik denk ook niet dat inbrekers bang moeten zijn voor de hond... x'D.

Die knuffel- en gezelschapsfunctie zijn nu niet echt doeleinden waar je per se een vechthond voor nodig hebt (en waarvoor het dus erg zou zijn als dergelijke honden op termijn niet meer te krijgen zijn in Nederland). Voor het waken is in principe iedere hond geschikt die tijdens het kwispelen naar vreemden die 's nachts binnenkomen niet vergeet om ook geluid te maken.

Dat beschermen van jullie spullen en veiligheid en iedereen pakken die zijn tengels daar niet afhoudt, dat is nog steeds iets waar we in Nederland andere instanties voor hebben en waar echt maar heel weinig geweldmiddelen bij zijn toegestaan. Zelfs juweliers die meermalen zijn overvallen mogen niet zonder meer een pistool in huis hebben bijvoorbeeld. Een vechthond waarvan je weet dat hij indringers pakt, dat zou nog wel eens een leuke kwestie kunnen worden voor de advocaat van het slachtoffer/de inbreker.

Grappig trouwens dat het probleem hier opvallend dichtbij de van alle kanten belachelijk genoemde oplossing van HC ligt ('geef iedereen een wapen om zich te verdedigen tegen de levensgevaarlijke honden van een ander'). Laat heel mooi zien hoe wapenwedlopen ontstaan.

En ook daar zijn mijn ervaringen anders dan de jouwe, kennelijk. Ik heb voor dit specifieke ras gekozen omdat ze gewoon enorm lief, loyaal en betrouwbaar zijn en een ontzettend hoge tolerantie, naar iedereen toe. Dat zie je (niet meer) bij de gemiddelde huislabrador/GR(of welke andere dan ook, jaja uitzonderingen daargelaten, individu enz enz). Het zijn lobbesen die niet gauw kwaad te krijgen zijn. En iedere hond is anders en dit gaat zeker niet voor alle honden op, maar dit is wat mijn ervaring is met dit specifieke ras en ik ken er een hoop, dus dat zijn de conclusies die ik eruit kan trekken. En dat ze huis en haard fanatieker beschermen dan de gemiddelde huishond, is imo niets mis mee als het te controleren valt. Bovendien mag je een waakhond hebben die aanvalt als er goed genoeg aangegeven is dat het terrein/huis/wat dan ook op eigen risico is. Je bent gewaarschuwd. Eigen risico. Als de hond dan voor je staat en zn lippen aflikt... tsja. Eigen schuld dikke bult. Daar krijg je een rechtszaak van waarvan de uitslag niet vast staat en de hondeneigenaar niet altijd de schuld krijgt(je blijft als eigenaar wel altijd verantwoordelijk voor de daden van je hond natuurlijk, maar het wil niet altijd zeggen dat de eigenaar/hond er slecht vanaf komen op het moment dat de hond zn werk doet: zn huis en haard beschermen.) ^edit

**Geplaatst**: 27-02-17 01:39

Geplaatst: 27-02-17 01:39

xDarkness schreef:
Ik vind het echt heel goed van je dat je je honden altijd zal muilkorven en aan de lijn zal houden als dat van de wetgeving zou moeten en daarmee zou voorkomen dat er hondjes doodgebeten zou worden. Echt heel nobel.

Edit: Bovenstaande staat er een beetje knullig x'D. aarmee zou voorkomen dat anderen met gevaarlijke honden de mogelijkheid zouden krijgen ongelukken te veroorzaken.

Helaas zou mijn hond daar echt dood en doodongelukkig van worden. Ze mag al zo weinig los(Twee kunstknieeën en nu revalidatieperiode) en heeft in het verleden een tijd met muilkorf moeten lopen(ziekte), beide vindt ze echt vreselijk, ondanks goede gewenning.

Gelukkig geldt dit dan ook niet voor elke hond, maar ik zou echt met mijn handen in het haar zitten, want ik zou haar niet meer kunnen bieden wat ze eigenlijk nodig heeft: Lekker socializen met andere honden, zwemmen, rollen in de modder en rennen totdat ze erbij neervalt.

Ik ben niet nobel, helemaal niet. Ik wil ook niet zeggen hoe geweldig ik ben dat ik dat zou doen. Ik wil alleen maar aantonen dat ik niet alleen maar aan mijzelf en mijn chihuahua's denk, ik denk aan alle honden die het met de dood hebben moeten bekopen en ongetwijfeld nog moeten bekopen.
Ik denk trouwens niet de dat CC een groot risico is, simpelweg omdat ze niet gefokt zijn om te doden. Andere rassen wel. En aangezien het advies is om alle HR honden te muilkorven, valt daar de CC ook onder. Niet leuk, maar ik ben allang blij dat er eindelijk wat gebeurt. Het draait namelijk niet alleen om mijn CC 's.

**Geplaatst**: 27-02-17 01:42

Geplaatst: 27-02-17 01:42

Diablo schreef:
xDarkness schreef:
Ik vind het echt heel goed van je dat je je honden altijd zal muilkorven en aan de lijn zal houden als dat van de wetgeving zou moeten en daarmee zou voorkomen dat er hondjes doodgebeten zou worden. Echt heel nobel.

Edit: Bovenstaande staat er een beetje knullig x'D. aarmee zou voorkomen dat anderen met gevaarlijke honden de mogelijkheid zouden krijgen ongelukken te veroorzaken.

Helaas zou mijn hond daar echt dood en doodongelukkig van worden. Ze mag al zo weinig los(Twee kunstknieeën en nu revalidatieperiode) en heeft in het verleden een tijd met muilkorf moeten lopen(ziekte), beide vindt ze echt vreselijk, ondanks goede gewenning.

Gelukkig geldt dit dan ook niet voor elke hond, maar ik zou echt met mijn handen in het haar zitten, want ik zou haar niet meer kunnen bieden wat ze eigenlijk nodig heeft: Lekker socializen met andere honden, zwemmen, rollen in de modder en rennen totdat ze erbij neervalt.

Ik ben niet nobel, helemaal niet. Ik wil ook niet zeggen hoe geweldig ik ben dat ik dat zou doen. Ik wil alleen maar aantonen dat ik niet alleen maar aan mijzelf en mijn chihuahua's denk, ik denk aan alle honden die het met de dood hebben moeten bekopen en ongetwijfeld nog moeten bekopen.
Ik denk trouwens niet de dat CC een groot risico is, simpelweg omdat ze niet gefokt zijn om te doden. Andere rassen wel. En aangezien het advies is om alle HR honden te muilkorven, valt daar de CC ook onder. Niet leuk, maar ik ben allang blij dat er eindelijk wat gebeurt. Het draait namelijk niet alleen om mijn CC 's.

Het was als een compliment bedoeld hoor . Ik vind het knap dat je je gewoon zo open opstelt, waar andere HR honden eigenaren gigantisch in de gifstand zouden schieten. Ik denk idd niet dat de CC het grootste probleemras is, maar ze hebben er wel te lijden onder en dat is gewoon jammer.

**Geplaatst**: 27-02-17 01:44

Geplaatst: 27-02-17 01:44

Ah oké, wist niet goed hoe het op te vatten. Bedankt in ieder geval!

**Geplaatst**: 27-02-17 01:47

Geplaatst: 27-02-17 01:47

Diablo schreef:
Ah oké, wist niet goed hoe het op te vatten. Bedankt in ieder geval!

Geeft niet haha! T wordt al laat. En laten we toch een beetje positief blijven hier, we houden tenslotte allemaal van onze honden en hebben het beste met hen voor.

**Geplaatst**: 27-02-17 08:05

Geplaatst: 27-02-17 08:05

Sonja89 schreef:
En wat denk je, dat mensen die kwaad willen geen ander ras als zondebok kunnen kiezen? Die figuren hebben er inderdaad geen moeite mee hun hond van de lijst af te danken en een nieuwe te nemen die minder regels met zich meebrengt.

Opvallend dat bovenstaand punt nu al een paar keer genegeerd wordt.

De goeden die onder de kwaden lijden lopen straks braaf met korte lijn en muilkorf, terwijl de 'kwaden' afgedankt worden en vervangen door een ras dat ook prima voldoet. En dan?

Edit: Wij hebben HR honden omdat ze sportief en avontuurlijk zijn, gezond(!), rustig in huis, lief, aanhankelijk en speels. En knap om te zien. En als bijkomend voordeel vind ik het heel handig 's avonds laat nog veilig over straat te kunnen in minder fijne buurten. En ik snap dat volgens iemand anders een chihuahua hier ook aan voldoet, maar wij vinden van niet.

**Geplaatst**: 27-02-17 08:38

Geplaatst: 27-02-17 08:38

oomens schreef:
secricible schreef:
Je gaat echt volledig voorbij aan het punt dat ik wilde maken..... mijn stukje was een antwoord op marloes en zul je ook als zodanig moeten intepreteren misschien?

Edit: marloes en tieme dus

Jouw punt was dus níet 'maar met zo'n muilkorf kan mijn hond zich niet verdedigen wanneer hij bedreigd wordt'? Dan heb ik dat inderdaad verkeerd begrepen.

Nee, mijn reactie was gedoeld op Tieme die aangaf dat ze niet alle honden gemuilkorfd wilde hebben, want dan kon haar hond zich niet verdedigen als iemand met een HR hond zich niet aan die regels hield. De "logische" oplossing daarop volgens haar was dat alleen de HR honden gemuilkorfd moesten zijn. Daar reageerde ik op door te zeggen dat voor mijn hond toch precies hetzelfde zou gelden, dus dat voor mijn (HR) hond het blijkbaar niet erg is dat hij zich niet zou kunnen verdedigen en voor haar (niet-HR) hond wel. Los van of ik het eens ben dat honden zich horen te verdedigen (want dat ben ik niet).

Ik vraag me ook af wat de laatste "pagina's" bedoeld wordt met vechthonden. Ik denk dat er weinig honden meer zijn in Nederland die echt gefokt zijn voor het vechten van oorsprong. Misschien pitbull-achtige? (daar heb ik echt geen verstand van namelijk en hou me ook buiten de discussie voor dat soort honden.). Maar wat betreft mijn akita, die is ooit misbruikt als vechthond in het verleden, maar heeft totaal geen uiterlijk van een vechthond en is daar, technisch gezien, ook totaal onfunctioneel voor.
Ik weet dat ik een hond heb met een handleiding, maar het is wel die handleiding waarom ik dol ben op Japanse hondenrassen. Als de akita er niet zou zijn zou ik een shiba hebben (maar ik vind grote honden gewoon leuker dan kleintjes en dus heb ik een akita) en ik zou niet snel voor een labrador kiezen. Ik ben echter realistisch genoeg om me te realiseren dat het aziatische karakter ook nadelen en risico met zich meebrengt en dat er daarom eisen zijn om zo'n hond in huis te kunnen nemen. Ik snap dan ook waarom onze rasvereniging terugkaatst dat ze denken dat het voornamelijk de broodfok "akitas" zijn die issues opleveren en niet de raszuivere honden. Maar ook bij de akita-eigenaren lees ik nu deze discussie oplaait hoe mensen meteen gillen dat ze helemaal geen gevaarlijk ras hebben, hoe lief ze zijn, het liefst met een foto van hun hond bij hun kinderen en "kijk dan hoe gevaarlijk hij is!!!!". Sorry, maar heel naïef mijn insziens. Ik heb ook 2 hele lieve exemplaren maar laten we niet doen alsof onze hond net zo makkelijk is als een gemiddelde schoothond...

Er lijkt nu in de lijst een tweesplitsing te zitten als ik de reacties zo lees: honden die qua lichaamsbouw en functie problemen kunnen opleveren bij verkeerde opvoeding(vastbijten en niet loslaten bijvoorbeeld zoals de pitbull) en honden die een wat moeilijker karakter hebben (zoals de akita bijvoorbeeld). Mijn akita is een angstbijter maar doet dit zodanig dat zelfs onze trainer met haar durfde te trainen zonder muilkorf bij zijn eigen hond. Ze bijt namelijk niet door en alleen als waarschuwing om de andere hond van zich af te houden. Het is een ras dat normaal gesproken niet zomaar door zal bijten en niet meer zal loslaten. Wel kunnen ze schade maken door hun maat, maar ik denk dat in deze groep ze horen bij de honden die de minste schade kunnen maken (relatief kleine hond t.o.v. de lijst en een hond met weinig kaakkracht)
Over de functionele probleemhonden zou ik niet zoveel kunnen zeggen, daar heb ik weinig kennis van maar ik denk dat een groep van goede kenners van dat ras eens bij elkaar moet zitten om te kijken wat er nodig is om deze groep honden "veiliger" te maken.

W.b. de moeilijke karakters heb ik daar wel een idee van en daar kun je met een goede baas, scholing en goed begin van het leven heel veel opvangen. Eventueel een cursus oid die je herhaaldelijk moet doen om deze dieren in het oog te houden.

**Geplaatst**: 27-02-17 08:45

Geplaatst: 27-02-17 08:45

A3a1 schreef:
_San87_ schreef:
Voor hondagressieve honden zou ik dan voor verplicht muilkorfen opteren. Mocht de hond dan losschieten dan is de schade minimaal.

Gisteren was ik met mijn honden aan het wandelen op het strand (losloopgebied deze tijd van het jaar!!) in de verte zag ik een vrouw met een jonge herder aankomen, de herder liep aan de lijn. Nu vertrouw ik herders sowieso niet, dus ik heb mijn honden bij me geroepen en aangelijnd en ben op 20 meter de vrouw met haar herder gepasseerd, mijn grote hond afleidend met een snoepje, want meneer herder ging dus volledig uit zijn plaat. Gelukkig kon de eigenaresse hem houden, maar hij is tot op 100 meter verderop doorgegaan met blaffen en proberen bij mijn honden te komen. Ik wil niet weten wat er gebeurd was als de hond los had gelopen tbh $:\$ ...

ws was er niks gebeurd, dit gelazer is eigenlijk vn met aangelijnde honden.
Weet niet of je wel eens hebt geprobeerd om een onbekende oppas je honden uit te laten, de honden waar jij bang op bent en zij op reageren, doen dat hoogstwaarschijnlijk niet bij iemand die geen spanning naar bepaalde rassen heeft.
Ik heb het bij mechelaars en sharpei's, bij oppas reageerde hij niet.
Daardoor ben ik me gaan ontspannen en nu reageert hij er helemaal niet meer op.

Misschien moeten de "vechthonden" inderdaad alleen nog maar voor bepaalde doelen worden gefokt maar niet meer beschikbaar zijn voor particulieren.
Maar rasgroep mollosers, wat ik ergens las, is al te ruim, aangezien daar ook bv berner senners, newfoundlanders, duitse doggen onder vallen.
Dus het moet al meer rasspecifiek zijn.

Dit lag niet aan mij. Ik kan namelijk ook herders passeren die wel normaal doen. Mijn lesgeefster fokt zelf herders. Maar deze herder was aan de lijn en de etiquette is dan je eigen hond(en) ook aan te lijnen. Wat ik deed. Vooralsnog deed de herder al het mogelijke om bij mijn honden te komen. Die hem overigens compleet negeerden want ik was met ze bezig. Zonder zenuwen, overigens.

**Geplaatst**: 27-02-17 08:56

Geplaatst: 27-02-17 08:56

Diablo schreef:
Ik zeg trouwens niet dat ik voor het in beslag nemen ben van deze honden, helemaal niet.
Maar wel voor een aanlijn en muilkorfplicht, altijd en overal.

Hier komt mijn probleem dan weer om de hoek kijken. 1 Van mijn CC's kan helemaal geen muilkorf om. Haar ogen liggen vrijwel gelijk met haar snoet waardoor elke muilkorf voor haar ogen zit en ze dan niks meer kan zien. En dus ook niet meer kan lopen.
Ik zal zo even een foto opzoeken.

Edit: Bij mijn andere CC's is dit trouwens hetzelfde. Kunnen ook geen muilkorf om.

**Geplaatst**: 27-02-17 09:02

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Geplaatst: 27-02-17 09:02

Ik denk inderdaad ook dat voor een karaktervol ras als de akita andere oplossingen beter zouden zijn. Niet omdat ik er zelf een heb en haar niet wil muilkorven, maar omdat sommige dingen gewoon efficiënter zouden werken bij dit ras.

Al zegt een goede start bij de fokker en een eigenaar met kennis ook niet alles. Mijn hond is als puppy zo vaak gebeten door andere honden dat ze in de wijk gewoon wat feller is. Met wat feller bedoel ik dat ze eerder gaat borstelen, niet dat ze meteen aanvalt.
Buiten onze wijk is ze echt heel goed met andere honden. Laat haar nog steeds niet zomaar bij honden die ik niet ken, maar dan negeert ze ze gewoon. Tuurlijk train ik in de wijk met haar, maar dit kost weer tijd om goed te krijgen.

**Geplaatst**: 27-02-17 09:04

Geplaatst: 27-02-17 09:04

De Baskerville maat 6. Dit is de enige muilkorf die om de breedte van de snoet heen gaat. We hebben werkelijk alle bestaande merken geprobeerd, maar de zijn allemaal te smal.
Je ziet hier dat hij voor haar ogen ligt waardoor haar zich heel erg beperkt is.

Afbeelding

En dan de andere. Hier zie je goed dat de ogen vrijwel gelijk staan met de snoet en dat ze met een muilkorf om niks kunnen zien.
Hoe is dit op te lossen dan? Stel dat het doorgaat. Mogen ze dan nooit meer spelen op het strand en in het bos? Terwijl we dat elke dag doen. Verplicht binnen blijven?

Afbeelding

**Geplaatst**: 27-02-17 09:05

Geplaatst: 27-02-17 09:05

8nnemiek schreef:
Een lijstje met bijtincidenten zegt natuurlijk heel weinig. Van een labrador verwacht men dat het brave honden zijn waardoor mensen er te makkelijk op af vliegen en er alles mee denken te kunnen doen, en ja, dan zullen er vast regelmatig honden zijn die even happen als waarschuwing.. maar een labrador zal veel minder snel bijten zonder aanleiding, of vasthouden na een beet, of echt bijten om te doden. Terwijl bv herders en vechthonden juist gefokt zijn om te bijten.. zo'n cijfers zeggen dus niks.

Verder vind ik het vooral jammer als er zo'n maatregel zou komen.. jammer dat het nodig is, en jammer dat de goede honden en baasjes er de dupe van worden.

Herders zijn niet gefokt om te bijten.

**Geplaatst**: 27-02-17 09:19

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Geplaatst: 27-02-17 09:19

En als je daar niet voor gefokt bent, heb je er ook geen aanleg voor dat te leren? Is dat waarom herders graag gebruikt worden voor pakwerk? In verkeerde handen zijn dat net zo goed levensgevaarlijke honden.

**Geplaatst**: 27-02-17 09:33

Geplaatst: 27-02-17 09:33

Hoog risico honden ook echt niet altijd hoor.scheer ze niet over een kam. Ik heb juist veel problemen met labradors of kruisingen.deze vallen mijn aangeljjnde stafford aan.nou deze heeft hem effe op de plek gezet en labrador droop af geen echt verwondingen.dus niet alle honden over een kam scheren.

DatBenIkNou schreef:
oomens schreef:
Je kunt wel van een hoop incidenten zeggen dat die prima verklaarbaar normaal hondengedrag zijn, maar dat maakt de incidenten nog niet acceptabel.
Honden die dergelijk normaal gedrag vertonen zouden dat nooit zo mogen kunnen doen dat dat schade oplevert. De roedel beschermen is heel normaal, maar zodra een hond daardoor willekeurige te dichtbij passerende voorbijgangers gaat grijpen, hoort deze niet ongemuilkorfd op straat.

Ofwel voorkomt een baas dat ongewenst (maar natuurlijk) gedrag wordt vertoond door opvoeding en opletten, ofwel voorkomt diegene dat als dergelijk gedrag toch vertoond wordt, dit schade oplevert voor de omgeving.
Bij honden waarbij de kans groter is dat ze ondanks maatregelen toch schade veroorzaken (honden die zwaarder/sterker zijn dan een baasje kan houden bijvoorbeeld) zouden hele strenge voorwaarden moeten worden opgelegd, áls je ze al in de openbare ruimte zou moeten willen.

Buiten het normale hondengedrag heb je ook nog abnormaal gedrag (uit het niets een mens of andere hond aanvliegen met het doel deze te doden). Honden die dit gedrag vertonen zou je überhaupt niet moeten houden. Concreet betekent dit dat honden die dit hebben gedaan direct ingeslapen dienen te worden en dat honden van rassen of afstammingen waarvan bekend is dat ze bovengemiddeld vaak 'een steekje los hebben', niet meer gehouden zouden moeten worden. Het heeft namelijk weinig zin om bij iedere pitbullachtige te gaan afwachten of dit dan toevallig die ene goedzak is zonder los steekje.

Ik had vanochtend zo'n gevalletje van 'normaal ' honden gedrag. We waren vroeg eruit vanwege wedstrijd en ik had mijn honden al los richting veld. Ja inderdaad, fout wat hier horen ze officieel aangelijnd maar ik dacht dat niemand zo gek was op zondagochtend zo vroeg al buiten ;-0
Helaas was er toch een man met een bruine Labrador die het zelfde had gedacht waarschijnlijk. Zijn hond vliegt de straat blaffend over naar de mijne en kiest meteen de aanval. Was best even naar want de mijne liet het kaas ook niet van haar brood eten en ik werd bijna nog in mijn bovenbeen gebeten per ongelijk toen ik ze uit elkaar wilde halen. Maar eigenlijk was het meer een hoop geblaf en gedreig maar geen van de honden had werkelijk schade gelukkig. Bleek dat deze hond ooit was gepakt door een zwarte Labradoodle en sindsdien direct de aanval koos, echt alleen bij deze verder nooit. Maar wat ik hiermee wil zeggen, deze beiden honden (Labrador en Australian Labradoodle)hadden het gewoon niet in zich écht te verwonden. Dit zelfde voorval zou bij 2 hoogrisicohonden gewoon heel anders afgelopen zijn. En dát is gewoon nou net het verschil! Soms gebeuren er nu eenmaal wel eens dingen en onverwachtte situaties, in dit geval waren wij beiden 'fout' omdat ze allemaal los liepen, al was ik nu wel blij dat ik de mijne niet aan de lijn had omdat ze zich nu minder bedreigd voelde en zich kon verweren.
Maar deze honden gaan gewoon niet voor 'the kill' als het eens een confrontatie wordt.

**Geplaatst**: 27-02-17 09:54

Geplaatst: 27-02-17 09:54

HorseTopShop schreef:
De Baskerville maat 6. Dit is de enige muilkorf die om de breedte van de snoet heen gaat. We hebben werkelijk alle bestaande merken geprobeerd, maar de zijn allemaal te smal.
Je ziet hier dat hij voor haar ogen ligt waardoor haar zich heel erg beperkt is.

[ [url=m/IgZb2h.jpg]Afbeelding[/url] ]

En dan de andere. Hier zie je goed dat de ogen vrijwel gelijk staan met de snoet en dat ze met een muilkorf om niks kunnen zien.
Hoe is dit op te lossen dan? Stel dat het doorgaat. Mogen ze dan nooit meer spelen op het strand en in het bos? Terwijl we dat elke dag doen. Verplicht binnen blijven?

[ [url=m/OW0Fed.jpg]Afbeelding[/url] ]

[ [url=m/JoyBJ8.jpg]Afbeelding[/url] ]

[ [url=m/IUVVQM.jpg]Afbeelding[/url] ]

Prachtige honden! De baskerville maat 6 hebben wij inderdaad ook. Gaat net.

**Geplaatst**: 27-02-17 09:57

Geplaatst: 27-02-17 09:57

Een stukje terug werd het onderzoek van tns nipo aangekaart onder het mom van: andere honden bijten meer.

http://edepot.wur.nl/118572

Het is interessant om te lezen dat de behandelde hondenbeten op de eerste hulp van 16.000 naar 7.000 zijn gedaald. Het aantal dodelijke slachtoffers is wel tussen de 0-2 blijven zitten en gemiddeld 1.2 (hieruit komt het feit dat de rad niet hielp) en de huisartsen verzamelden alle dierenbeten onder 1 noemer en dat steeg van 16.000 naar 50.000.

Er zijn 2.000 dieren in beslag genomen over een periode van 15 jaar. Ongeveer 90% is daarvan gedood. Dat gaat dus over gemiddeld 10 honden per maand.

Het aantal voor mij bekende incidenten met hoog risicohonden ligt op 4-5 per maand en ik weet zeker dat ik ze daarmee lang niet allemaal ken omdat ik iedere keer weer oudere incidemten hoor(die ik daarom niet meetel) die ik nog niet kende.
Het feit dat in de rad nauwelijks geselecteerd werd vind ik vreselijk, maar ik ben de incidenten ondertussen ook echt zat.

Een stukje uit het onderzoek:
Een belangrijke plaats waar gegevens zijn vastgelegd over bijtincidenten zijn de dossiers van de politie. De ASG heeft twee bronnen geraadpleegd: de landelijke databank van de politie- korpsen 'Blueview' en de strafdossiers van het arrondissementsparket Rotterdam. Uit het be- stand van 'Blueview' werden 404 bijtincidenten nader onderzocht waarbij 385 honden waren betrokken. Deze gevallen hebben betrekking op de periode 2001-2008. Van 250 honden was het ras bekend, bij 72 honden was dit niet het geval. De overige 63 honden waren kruisingen. De lijst wordt aangevoerd door de pitbullterriër, die verantwoordelijk was voor 80 van de 385 incidenten (21%). Andere vaak genoemde rassen waren de American Staffordshire terriër, de Rottweiler, de Amerikaanse buldog, de Bordeaux dog, de Dobermann, de Belgische herder, de witte herder en de bouvier. Een vreemde eend in de bijt is de Anatolische (Turkse) herder, die weinig voorkomt maar relatief is oververtegenwoordigd."

Op p53 staat ook een interessante tabel, waarbij de pitbull niet is meegenomen. Maar die verfoeide jack russel komt niet in de top10 risicorassen voor. Overigens kwamen uit de vragenlijst ook enkele jack russels ter grootte van een pitbullachtige. De labrador en golden geven ieder 6x zo weinig kans op een bijtincident als een amstaff.

P58 is ook tekenend: 70% is door een pitbull amstaff of engelse staff gedaan.

**Geplaatst**: 27-02-17 10:02

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Geplaatst: 27-02-17 10:02

waarmee ik toch weer sterk de indruk krijg dat die lijst met HR rassen voor een deel op niks gestaafd is...

**Geplaatst**: 27-02-17 10:08

Geplaatst: 27-02-17 10:08

Wil even hier reageren. Wij zijn momenteel gaan kijken afgelopen week bij een nestje oud Duitsers.. duurt nog wel zeker 1.5 maand voor ze weg mogen maar de twijfel slaat toe bij ons vanwege het bericht waar dit topic over gaat. We overwegen nu naar de zwitserse herder te gaan kijken , deze staat niet op de lijst. Reageer ik nu heel overdreven of hoe denken jullie daarover ?

**Geplaatst**: 27-02-17 10:10

Geplaatst: 27-02-17 10:10

xDarkness schreef:
HorseTopShop schreef:
De Baskerville maat 6. Dit is de enige muilkorf die om de breedte van de snoet heen gaat. We hebben werkelijk alle bestaande merken geprobeerd, maar de zijn allemaal te smal.
Je ziet hier dat hij voor haar ogen ligt waardoor haar zich heel erg beperkt is.

[ [url=m/IgZb2h.jpg]Afbeelding[/url] ]

En dan de andere. Hier zie je goed dat de ogen vrijwel gelijk staan met de snoet en dat ze met een muilkorf om niks kunnen zien.
Hoe is dit op te lossen dan? Stel dat het doorgaat. Mogen ze dan nooit meer spelen op het strand en in het bos? Terwijl we dat elke dag doen. Verplicht binnen blijven?

[ [url=m/OW0Fed.jpg]Afbeelding[/url] ]

[ [url=m/JoyBJ8.jpg]Afbeelding[/url] ]

[ [url=m/IUVVQM.jpg]Afbeelding[/url] ]

Prachtige honden! De baskerville maat 6 hebben wij inderdaad ook. Gaat net.

Dankjewel

Qua omvang past het inderdaad ook net. Maar het zit voor de ogen.
Dus als het doorgaat, hebben we een probleem.

We gaan nu elke dag een keer naar het strand of naar het bos waar ze lekker kunnen rennen en spelen met andere honden.
Dat zou dan afgelopen zijn, omdat ze met een muilkorf om niks meer kunnen zien.

Ik heb ze trouwens aangeschaft omdat we regelmatig naar Duitsland gaan met de honden. Daar is het verplicht ze bij je te hebben en op verzoek om te doen.

**Geplaatst**: 27-02-17 10:15

Geplaatst: 27-02-17 10:15

rosja1 schreef:
Wil even hier reageren. Wij zijn momenteel gaan kijken afgelopen week bij een nestje oud Duitsers.. duurt nog wel zeker 1.5 maand voor ze weg mogen maar de twijfel slaat toe bij ons vanwege het bericht waar dit topic over gaat. We overwegen nu naar de zwitserse herder te gaan kijken , deze staat niet op de lijst. Reageer ik nu heel overdreven of hoe denken jullie daarover ?

Als het een goede fokker is en je hebt een goed gevoel bij de ouderdieren en het ras, dan zou ik gewoon bij de oud duitsers blijven. Het is pas een voorstel...

Het kan natuurlijk nooit kwaad om ook bij andere rassen te gaan kijken, zeker als je zo erg twijfelt.

**Geplaatst**: 27-02-17 10:18

Geplaatst: 27-02-17 10:18

HorseTopShop schreef:
Diablo schreef:
Ik zeg trouwens niet dat ik voor het in beslag nemen ben van deze honden, helemaal niet.
Maar wel voor een aanlijn en muilkorfplicht, altijd en overal.

Hier komt mijn probleem dan weer om de hoek kijken. 1 Van mijn CC's kan helemaal geen muilkorf om. Haar ogen liggen vrijwel gelijk met haar snoet waardoor elke muilkorf voor haar ogen zit en ze dan niks meer kan zien. En dus ook niet meer kan lopen.
Ik zal zo even een foto opzoeken.

Edit: Bij mijn andere CC's is dit trouwens hetzelfde. Kunnen ook geen muilkorf om.

Dat is echt lastig, maar hard gezegd: moet om jouw honden dan maar de muilkorfplicht vervallen?
We hebben met meer honden te maken, en dan vooral de honden die die dood gebeten worden. Dat heeft prioriteit.

Laatst bijgewerkt door Diablo op 27-02-17 10:21, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-02-17 10:19

Geplaatst: 27-02-17 10:19

HTS, en op maat gemaakt dan? Als het verplicht wordt voor mijn ras laat ik ze gewoon op maat maken voor allemaal. Ik vind die ogen niet zo bijzonder zitten, bij sowieso 1 van mijn herders zal die ook dicht bij ogen komen.

rosja1 schreef:
Wil even hier reageren. Wij zijn momenteel gaan kijken afgelopen week bij een nestje oud Duitsers.. duurt nog wel zeker 1.5 maand voor ze weg mogen maar de twijfel slaat toe bij ons vanwege het bericht waar dit topic over gaat. We overwegen nu naar de zwitserse herder te gaan kijken , deze staat niet op de lijst. Reageer ik nu heel overdreven of hoe denken jullie daarover ?

Ik zou me er niet door tegen laten houden. Het bizarre in dit geval is dat ze allemaal van de Duitse Herder afstammen en dus volgens die formule dezelfde risico's hebben. Als je nooit een hond wil die op die lijst komt, dan zou ik naar andere rasgroepen kijken.