Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-02-17 15:51

Geplaatst: 26-02-17 15:51

StonedRomy schreef:
oomens schreef:
Niet alleen heel beperkt, zelfs totaal machteloos.
Ze hebben niets te zeggen over wat er buiten hen om gaat precies omdat het... buiten hen om gaat.

Ze kunnen zelfs (onbewust) broodfok stimuleren door hun eigen product (door zinnige en minder zinnige regels) zo duur en exclusief te maken/houden dat de klant zijn heil elders zoekt.

daarom zou ik het niet verkeerd vinden om geen dieren meer aan te bieden via marktplaats en eens goede regels tegen broodfok opstellen. helemaal voorkomen kan men het niet, maar er valt nog zoveel te winnen op het broodfok gebied...

angstbijters kunnen inderdaad net zo erg bijten als agressiebijters. Zeker bij de honden met een zeer goed ontwikkelde kaak. als die vastzitten komen ze maar moeilijk los en dan doet de achterliggende reden er minder toe.

Wat mij betreft zou je daar het probleem het beste mee aanpakken. En dat hoeft geen rasvereniging te zijn, dat kun je prima regeringsbreed oppakken. Laat het hele hondenbezit maar eens aan wetgeving gebonden worden. Ben best bereid daar mijn hondenbelasting aan te betalen of zelfs, als "agressieve hondeneigenaar" extra voor te betalen.
En ja, graag die wetgeving ook focussen op de kleine hondjes. Ook bij chihuahua's en andere meuk lopen een hoop ellendigr fokkers EN ellendige baasjes rond die dan weliswaar weinig kunnen uitrichten maar wel een hoop ellende kunnen oproepen.

Als ik constant mijn buurman sta uit te jouwen en te sarren en hij geeft me een klap wil ik niet zeggen dat ik dat zelf uitgelokt heb, maar wel dat er ook naar mijn gedrag gekeken kan worden. Pak niet alleen het gevolg maar ook de oorzaak aan.

**Geplaatst**: 26-02-17 15:53

Geplaatst: 26-02-17 15:53

Ik heb vijf van mijn honden bij mensen opgehaald die ze niet meer wilden,verschillende mensen ,verschillende honden...waaronder een pyrenese berghond reu van toen twee jaar.Zijn allemaal superlief,je merkt wel dat er een niet goed behandelt is,kruising groenendaler,maar is goed bijgetrokken

**Geplaatst**: 26-02-17 15:55

Geplaatst: 26-02-17 15:55

Angstbijten is iets heel anders dan agressiebijten. Het feit alleen al dat die kennis hier ontbreekt...
Een angstbijter houdt echt niet vast hoor of je moet met m in een wc hokje staan waar hij echt geen kant op kan.

Als ik de reacties van de laatste bladzijden lees dan denk ik: helemaal maar het hondenbezit afschaffen? Het wordt een beetje een strenger-straffen discussie: iets wat ook totaal niet helpt.
Symptoombestrijding lijkt mij niet de goede oplossing en jammer dat in dit topic volledig voorbijgegaan wordt aan het positieve wat hondenbezit de samenleving brengt.

Geen honden via mp? Moeten alle vuilnisbakkies dan via het asiel?
Denk niet dat die daar de capaciteit voor hebben.
Ik ben wèl voor het aanpakken van fokkers want die zorgen ondermeer voor het teveel aan honoen.

Opmerkelijk vind ik het ook dat je heel bokt kunt vullen met topics over dierenwelzijn, maar in dit verhaal wordt het welzijn van honden volledig losgelaten.

**Geplaatst**: 26-02-17 15:58

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Geplaatst: 26-02-17 15:58

ik heb echt meer dan voldoende kennis van honden en ik durf echt te beweren dat sommige angstbijters net zoveel schade kunnen aanrichten, zeker bij kleine kinderen. Sommige angstbijters laten immers pas los als de gevaarlijke situatie weg is... dan heb je best een probleem.

er zijn genoeg organisatie's met webpagina's voor herplaatsers en neem aan dat er ook zo iets geregeld kan worden voor de vuilnisbakken.

**Geplaatst**: 26-02-17 16:00

Geplaatst: 26-02-17 16:00

Nikass schreef:
Angstbijten is iets heel anders dan agressiebijten. Het feit alleen al dat die kennis hier ontbreekt...
Een angstbijter houdt echt niet vast hoor of je moet met m in een wc hokje staan waar hij echt geen kant op kan.

Als ik de reacties van de laatste bladzijden lees dan denk ik: helemaal maar het hondenbezit afschaffen? Het wordt een beetje een strenger-straffen discussie: iets wat ook totaal niet helpt.
Symptoombestrijding lijkt mij niet de goede oplossing en jammer dat in dit topic volledig voorbijgegaan wordt aan het positieve wat hondenbezit de samenleving brengt.

Geen honden via mp? Moeten alle vuilnisbakkies dan via het asiel?
Denk niet dat die daar de capaciteit voor hebben.
Ik ben wèl voor het aanpakken van fokkers want die zorgen ondermeer voor het teveel aan honoen.

Opmerkelijk vind ik het ook dat je heel bokt kunt vullen met topics over dierenwelzijn, maar in dit verhaal wordt het welzijn van honden volledig losgelaten.

Laat mensen die willen fokken met vuilnisbakjes dat ook maar doen volgens bepaalde wetgeving (geteste ouders op ziektes en gedrag, goede socialisatie). Zorg dan voor een "rasgroep" voor vuilnisbakken en laat daar dan die "fokkers zich onder confirmeren". Van mij mag verkoop via marktplaats prima. Maar wel alleen van "fokkers" die aan die eisen voldoen en daarmee een soort keurmerk hebben. Op die manier kun je ook herplaatsers aanpakken.

**Geplaatst**: 26-02-17 16:07

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Geplaatst: 26-02-17 16:07

Er hoeft helemaal geen 'rasgroep voor vuilnisbakken' te zijn, alleen heldere regels en voorwaarden voor het fokken met de soort "hond".
Toezicht op de regels centraliseren en vooral niet laten uitvoeren door organisaties die een financieel belang hebben bij verkoop of exclusiviteit van hun product. Zolang het uiterlijk van het beestje in veel gevallen nog belangrijker is dan de gezondheid of veiligheid van het fokproduct (of heeft er ook maar één kortsnuitclub zijn neuslengte-eisen ook maar meer dan het hoogst minimale bijgesteld?), diskwalificeren veel rasverenigingen zich per definitie voor een dergelijke toezichtrol.

**Geplaatst**: 26-02-17 16:09

Geplaatst: 26-02-17 16:09

oomens schreef:
Er hoeft helemaal geen 'rasgroep voor vuilnisbakken' te zijn, alleen heldere regels en voorwaarden voor het fokken met de soort "hond".
Toezicht op de regels centraliseren en vooral niet laten uitvoeren door organisaties die een financieel belang hebben bij verkoop of exclusiviteit van hun product. Zolang het uiterlijk van het beestje in veel gevallen nog belangrijker is dan de gezondheid of veiligheid van het fokproduct (of heeft er ook maar één kortsnuitclub zijn neuslengte-eisen ook maar meer dan het hoogst minimale bijgesteld?), diskwalificeren veel rasverenigingen zich per definitie voor een dergelijke toezichtrol.

Daarom stond rasvereniging ook tussen aanhalingstekens, zie mijn post iets hoger

ik zou absoluut voor een toezichtpunt vanuit de regering zijn. Ik realiseer me dat "mijn" rasvereniging erg goed is, ook qua welzijn en dat dat bij veel anderen niet is en zou er dus geen problemen mee hebben als die eisen vanuit de regering vastgezet worden.

Citaat:
Wat mij betreft zou je daar het probleem het beste mee aanpakken. En dat hoeft geen rasvereniging te zijn, dat kun je prima regeringsbreed oppakken. Laat het hele hondenbezit maar eens aan wetgeving gebonden worden. Ben best bereid daar mijn hondenbelasting aan te betalen of zelfs, als "agressieve hondeneigenaar" extra voor te betalen.
En ja, graag die wetgeving ook focussen op de kleine hondjes. Ook bij chihuahua's en andere meuk lopen een hoop ellendigr fokkers EN ellendige baasjes rond die dan weliswaar weinig kunnen uitrichten maar wel een hoop ellende kunnen oproepen.

Laatst bijgewerkt door secricible op 26-02-17 16:10, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-02-17 16:10

Geplaatst: 26-02-17 16:10

Nikass schreef:
Als ik de reacties van de laatste bladzijden lees dan denk ik: helemaal maar het hondenbezit afschaffen?

Dat is ook een olossing: Geen honden binnen de bebouwde kom toestaan. Er geldt al een algemeen aanlijngebod in 'het veld'. Om een andere reden, maar het komt dan gewoon mooi uit.

Dat is echter en volstrekt het doel voorbij en inderdaad ook de goede aspecten voorbij.

Ik zie het hele bezwaar niet tegen een simpele regeling mbt het formaat zoals hier in Spanje: Dat adreseert het risico, is eenvoudig te begrijpen en eenvoudig te handhaven.

Ik schreef dit overigens in NL al in 1989 in een boekje, vooruitlopend op de RAD en om de redenen waarom die inderdaad niet bleek te werken.

Maar ja, er zal wel weer een draak van een regeling komen die niet werkt, maar wel politiek scoort en veel zinloos maar prima betaald werk voor 'experts' oplevert.

**Geplaatst**: 26-02-17 16:15

Geplaatst: 26-02-17 16:15

Wat ik een beetje mis in dit hele verhaal, naast de genoemde, nodige maatregelen, is de educatie van de mens, betreffende hondengedrag. Voor zowel hondeneigenaren en mensen zonder hond. Als alle hondeneigenaren hun eigen hond goed zouden kunnen lezen en mensen zonder hond ook enig benul zouden hebben over hondengedrag, dit al zou kunnen bijdragen aan het probleem. Hoe vaak ik niet een kind in de comfortzone van mijn hond geduwd heb zien worden, onder het mom van ga hondje maar even aaien. Terwijl ik aan mijn hond kon zien dat deze daar ongemakkelijk onder was. En bij het waarschuwen dat de hond daar niet zo'n zin in had, een grote mond kunnen krijgen.
Zou dus een toevoeging kunnen zijn.....

**Geplaatst**: 26-02-17 16:17

Geplaatst: 26-02-17 16:17

HC Ik zie het bezwaar wel degelijk in het kader van welzijn.
Even ter vergelijking: alle mensen tussen de 15 en 65 jaar een enkelband geven voorkomt vast enige criminele overlast. Maar we willen toch ook nog een fijn leven kunnen leiden?
Dat geldt ook voor honden en voor hun eigenaren.
Geen honden binnen de bebouwde kom is ook al zo'n onzin argument. Waarschijnlijk in strijd met de grondwet. Wat bedoel je met "in het veld"?

JoukjeV ben ik met je eens, en had ik ook al genoemd

**Geplaatst**: 26-02-17 16:19

Geplaatst: 26-02-17 16:19

Hondeneigenaren kun je scholen, met bijvoorbeeld een examen voor het mogen kopen van een hond. En Te eisen dat fokkers niet verkopen aan mensen zonder examen.

Niet-hondeneigenaren kun je niet eisen dat ze zich laten scholen op dat gebied. Een enkel lesje op school misschien, maar thats it. Als hondeneigenaar ben ik nu zover dat ik me niet zoveel aantrek van dat gesnauw. Dat hou je toch, zowel met paarden als met honden als met andere dingen.

Laatst bijgewerkt door secricible op 26-02-17 16:20, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-02-17 16:20

Geplaatst: 26-02-17 16:20

ik ben inderdaad ook voorstander van een lespakket voor kinderen. Die informatie komt dan heus wel bij de ouders terecht en een volgende generatie is tenminste bekend met honden.

**Geplaatst**: 26-02-17 16:23

Geplaatst: 26-02-17 16:23

secricible schreef:
Hondeneigenaren kun je scholen, met bijvoorbeeld een examen voor het mogen kopen van een hond. En Te eisen dat fokkers niet verkopen aan mensen zonder examen.

Niet-hondeneigenaren kun je niet eisen dat ze zich laten scholen op dat gebied. Een enkel lesje op school misschien, maar thats it. Als hondeneigenaar ben ik nu zover dat ik me niet zoveel aantrek van dat gesnauw. Dat hou je toch, zowel met paarden als met honden als met andere dingen.

Kinderen krijgen op school toch ook verkeersexamen. Waarom niet leren hoe je reageert als je een hond tegen komt op straat? Gewoon basis kennis. Lijkt me zeker niet overbodig.
Maar dat neemt het risico van de echt gevaarlijke honden niet weg.

**Geplaatst**: 26-02-17 16:25

Geplaatst: 26-02-17 16:25

JoukjeV schreef:
Wat ik een beetje mis in dit hele verhaal, naast de genoemde, nodige maatregelen, is de educatie van de mens, betreffende hondengedrag. Voor zowel hondeneigenaren en mensen zonder hond.

Waarom? Is niet hun hobby!

Wat dierengedrag aanbieden op school is een goede en dat geldt mbt mensengedrag; helemaal (partner)relaties, nog veel meer.

**Geplaatst**: 26-02-17 16:26

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Geplaatst: 26-02-17 16:26

ja, maar ik gebruik ook nooit een fiets en heb wel een fietsexamen moeten afleggen, ondanks het feit dat het niet mijn hobby is...

**Geplaatst**: 26-02-17 16:27

Geplaatst: 26-02-17 16:27

Nikass schreef:
secricible schreef:
Hondeneigenaren kun je scholen, met bijvoorbeeld een examen voor het mogen kopen van een hond. En Te eisen dat fokkers niet verkopen aan mensen zonder examen.

Niet-hondeneigenaren kun je niet eisen dat ze zich laten scholen op dat gebied. Een enkel lesje op school misschien, maar thats it. Als hondeneigenaar ben ik nu zover dat ik me niet zoveel aantrek van dat gesnauw. Dat hou je toch, zowel met paarden als met honden als met andere dingen.

Kinderen krijgen op school toch ook verkeersexamen. Waarom niet leren hoe je reageert als je een hond tegen komt op straat? Gewoon basis kennis. Lijkt me zeker niet overbodig.
Maar dat neemt het risico van de echt gevaarlijke honden niet weg.

Nee, dat is wat ik bedoel. En ik vraag me af hoe ver je daarin kan gaan. Een paar lesjes kan prima, maar uiteindelijk denk ik niet dat het realistisch is om een vak "hondengedrag" te maken (zoals dat je verkeerslessen krijgt) en dan komt het neer op 1 of 2x een uurtje les geven aan kinderen en ik denk niet dat dat voldoende is om de "niet-hondeneigenarengroep" volledig te ondervangen.

Uiteindelijk zal de verantwoordelijkheid blijven liggen bij de hondeneigenaren. En als ik daar af en toe een snauw voor moet ontvangen van een ouder wiens prinsesje mijn hond niet mag aaien so be it.

**Geplaatst**: 26-02-17 16:28

Geplaatst: 26-02-17 16:28

Even over het aantal bijtincidenten: sinds ik in het buitengebied woon valt me op hoevaak mensen hier tamelijk ernstig zijn gebeten. Namelijk door een erfhond op het eigen territorium van de hond.
Mensen lopen hier nogal gemakkelijk "even aan", en de honden zijn hier vaak niet voor de gezelligheid. Worden deze incidenten meegeteld?
Want dat zou dus niet moeten imo.
Het betreft hier idd vaak herdershonden, die in dit geval niets anders doen dan hun taak goed uitvoeren.

HC er is wel meer in de maatschappij je hobby niet. Toch is het fijn als je niet helemaal wereldvreemd bent en weet hoe je je in normale dagelijkse situaties zou moeten gedragen.

**Geplaatst**: 26-02-17 16:30

Geplaatst: 26-02-17 16:30

Nikass schreef:
HC er is wel meer in de maatschappij je hobby niet. Toch is het fijn als je niet helemaal wereldvreemd bent en weet hoe je je in normale dagelijkse situaties zou moeten gedragen.

Mooie taak voor..... de ouders; heet opvoeden :)*

**Geplaatst**: 26-02-17 16:33

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Geplaatst: 26-02-17 16:33

Handig ook als de ouders er ook niks van weten en denken dat een kwispelstaart altijd een vrolijke hond is. Of zo iemand als mijn moeder die dacht mijn hond streng toe te kunnen spreken door zijn kop vast te pakken en tegen de hond te zeggen "kijk me eens aan" alsof ze tegen een 4-jarige sprak +:)+

**Geplaatst**: 26-02-17 16:34

Geplaatst: 26-02-17 16:34

Ik heb dus we waakhond in het buitengebied.
( de hond begrijpt zijn taak alleen niet)

Maar hier kan niemand ineens aan de deur staan.
Het is compleet omheind met automatische poort waar we zelf met de auto door gaan die elke keer sluit.

Dit vind ik dus wel verplichting als ik een waakhond op het erf heb dat hij niet zomaar de collectant opvreet.

Laatst bijgewerkt door bruintje123 op 26-02-17 16:35, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-02-17 16:35

Geplaatst: 26-02-17 16:35

StonedRomy schreef:
ja, maar ik gebruik ook nooit een fiets en heb wel een fietsexamen moeten afleggen, ondanks het feit dat het niet mijn hobby is...

Een fiets of kunnen fietsen (of in ieder geval het verkeer vanuit een fietserstandpunt kunnen begrijpen) wordt als een 'must' beschouwd. Honden zijn in de overovergrote meerderheid niet een must. Ze zijn leuk voor de eigenaar, maar die is er (op een kleine groep blinden en een nog veel kleinere groep schaapherders na) niet voor zijn bestaan van afhankelijk.

Voor iets wat vooral voor de leuk is, gaat het wat ver om degenen die daar niets mee hebben allerlei verplichtingen op te leggen.
Die hoeft er in het gunstigste geval alleen geen overlast van te hebben en in IEDER geval geen gevaar door te lopen.
Vooral dat laatste punt is waar het nu aan schort en waar regelgeving voor nodig is.
Wat de gevolgen van die regelgeving voor hobbyhondenbezitters zijn, iz simpelweg van secundair belang.

**Geplaatst**: 26-02-17 16:36

Geplaatst: 26-02-17 16:36

secricible schreef:
Nee, dat is wat ik bedoel. En ik vraag me af hoe ver je daarin kan gaan. Een paar lesjes kan prima,

10 minuten en een A4tje is genoeg.

**Geplaatst**: 26-02-17 16:37

Geplaatst: 26-02-17 16:37

Oomens, de vraag is alleen of het in een drukke samenleving als nederland (en zeker in een stad) ondertussen niet een must is dat je iig een kleine basiskennis hebt van honden. Al is het maar een wat te doen als ze in het tuincentrum naast je staan.

**Geplaatst**: 26-02-17 16:39

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Geplaatst: 26-02-17 16:39

al vertel je kinderen alleen maar dat ze net zoals ze moeten vragen aan andere mensen of ze aan hun spullen mogen zitten ze dat ook moeten vragen aan de eigenaar van een dier. gewoon een lesje kan al veel veranderen.

**Geplaatst**: 26-02-17 16:40

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Geplaatst: 26-02-17 16:40

Ik vraag me alleen af hoeveel nut 1 lesje heeft. Je kan kinderen ook in 1 lesje uitleggen dat ze niet zomaar mogen oversteken, maar hoeveel kinderen doen dat dan alsnog.... iets mededelen is wat anders dan ze iets leren natuurlijk....