'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
StonedRomy

Berichten: 7770
Geregistreerd: 20-03-11
Woonplaats: onder een steen

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-17 14:48

oomens schreef:
StonedRomy schreef:
overigens heeft Nippon Inu een brief geschreven waarin ze verzoeken om eerst een goed onderzoek te starten naar welke hondenrassen ernstige bijtincidenten veroorzaken, waar deze zijn aangeschaft en of dit kruisingen waren. Dus vanuit de japanse wereld komt eigenlijk het verzoek om broodfok en marktplaats pups af te straffen. Zo heb je al meer controle over waar de hond terecht komt.

Goh, wat vreemd. Een rasvereniging die voorstelt om gelijk maar eens alles wat niet via die rasvereniging gaat aan banden te leggen. Gelukkig hebben ze daar zelf totaaaal geen belang bij wanneer dat zou gebeuren.

Misschien zou je het zelfs eens de andere kant op moeten zien en van die hele rasverenigingen en gesloten inteeltstamboeken af. Gewoon heel simpel. Is er met een hond iets mis (qua gezondheid of gedrag)? Dan niet mee fokken (evt. wel verplicht steriliseren). Niet binnen een ras en ook geen nestjes erbuitenom.

Uiteindelijk is het enige criterium of een hond geschikt is voor wat hij moet doen. In Nederland is dat meestal in de eerste plaats een sociale huishond zijn. Eventueel aangevuld met wat een baasje nog aan sportambities met het beestje heeft.
Voor dat doel is het echt niet nodig om een strak gesloten rasstamboek bij te houden.
Voor meer specifieke gebruiksdoelen zou je eventueel kunnen gaan selecteren (moet schapen kunnen drijven, wild kunnen opjagen/aanwijzen/ophalen, moet, moet buitengewoon goed kunnen spoorzoeken/bagagesnuffelen, etc.) en dan kan het zin hebben om binnen een beperkter stukje genenpool te gaan kijken. Voor de overgrote meerderheid zou het geen slecht idee zijn om gewoon te 'vuilnisbakken' en puur naar gezondheid- en gedragscriteria te kijken bij het bepalen of en waarmee gefokt gaat worden.


ik weet niet of je je bewust bent van de problematiek bij de akita inu? Het probleem is namelijk dat er een hele leuke film is gemaakt over een hele schattige akita en nu wilt iedereen zo'n hond. De fokkers selecteren streng bij dit ras en dan gaan mensen dus naar marktplaats en broodfokkers. Als een akita geen goede start heeft gehad en bij een onervaren baas komt te zitten dan kunnen problemen ontstaan.

Alle akita fokkers die ik ken gaan al naar buiten met de pups. gewoon in een bolderkar en dan de wereld al laten zien. Dit verschil merk je echt bij een hond.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-17 14:49

Marloez schreef:
Ze zijn alleen sentimenteel naar hun eigen hond en denken niet aan alle getraumatiseerde medemensen die hun hond hebben zien hangen in de kaken van hun hond die oh zo lief is want thuis slaapt ie immers samen met hun kind van 3 in de hondenmand. :+

Juist vanwege dat sentiment naar de eigen hond toe is een degelijke regulering nodig. Je kunt het door de emotionele vertroebeling helemaal niet aan baasjes overlaten om te beslissen wat noodzakelijke veiligheidsmaatregelen zijn.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-17 14:52

StonedRomy schreef:
ik weet niet of je je bewust bent van de problematiek bij de akita inu? Het probleem is namelijk dat er een hele leuke film is gemaakt over een hele schattige akita en nu wilt iedereen zo'n hond. De fokkers selecteren streng bij dit ras en dan gaan mensen dus naar marktplaats en broodfokkers. Als een akita geen goede start heeft gehad en bij een onervaren baas komt te zitten dan kunnen problemen ontstaan.

Alle akita fokkers die ik ken gaan al naar buiten met de pups. gewoon in een bolderkar en dan de wereld al laten zien. Dit verschil merk je echt bij een hond.

Dat probleem heb je bij ieder ras dat ineens 'in' is. Was niet anders bij Dalmatiërs, 'Lassiehonden' of de draagtasratjes van Paris Hilton.

StonedRomy

Berichten: 7770
Geregistreerd: 20-03-11
Woonplaats: onder een steen

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-17 14:55

bij de dalmatiërs heeft het destijds ook tot problemen geleidt omdat dit duidelijke jachthonden zijn en ineens moesten ze maar binnen liggen voor de kinderen van onervaren mensen. Het is een bekend probleem bij meerdere rassen ja, maar een ras met een sterk karakter is het niet iets wat je wilt nastreven.

Na heel veel aandringen is er destijds op rtl 4 een waarschuwing geplaatst dat de akita niet een makkelijk ras is en dat je je goed moet inlezen voor je er een aanschaft. Zet zo'n spotje desnoods voor en na een film met een dier erin.

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-17 14:55

Draagtasratje _O-
Die benaming kende ik nog niet.

sorry voor de offtopic.

Marloez
Berichten: 6614
Geregistreerd: 05-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-17 15:04

oomens schreef:
Juist vanwege dat sentiment naar de eigen hond toe is een degelijke regulering nodig. Je kunt het door de emotionele vertroebeling helemaal niet aan baasjes overlaten om te beslissen wat noodzakelijke veiligheidsmaatregelen zijn.

Jep inderdaad.

Het komt helaas vaak voor dat door films honden heel erg populair worden en doorgefokt worden. Ook deze honden moeten goed in de gaten gehouden worden.

Een dergelijk spotje voor en na zo'n film is wel een goed idee!

DatBenIkNou
Berichten: 4722
Geregistreerd: 27-01-07
Woonplaats: Ergens

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-17 15:12

oomens schreef:
Je kunt wel van een hoop incidenten zeggen dat die prima verklaarbaar normaal hondengedrag zijn, maar dat maakt de incidenten nog niet acceptabel.
Honden die dergelijk normaal gedrag vertonen zouden dat nooit zo mogen kunnen doen dat dat schade oplevert. De roedel beschermen is heel normaal, maar zodra een hond daardoor willekeurige te dichtbij passerende voorbijgangers gaat grijpen, hoort deze niet ongemuilkorfd op straat.

Ofwel voorkomt een baas dat ongewenst (maar natuurlijk) gedrag wordt vertoond door opvoeding en opletten, ofwel voorkomt diegene dat als dergelijk gedrag toch vertoond wordt, dit schade oplevert voor de omgeving.
Bij honden waarbij de kans groter is dat ze ondanks maatregelen toch schade veroorzaken (honden die zwaarder/sterker zijn dan een baasje kan houden bijvoorbeeld) zouden hele strenge voorwaarden moeten worden opgelegd, áls je ze al in de openbare ruimte zou moeten willen.

Buiten het normale hondengedrag heb je ook nog abnormaal gedrag (uit het niets een mens of andere hond aanvliegen met het doel deze te doden). Honden die dit gedrag vertonen zou je überhaupt niet moeten houden. Concreet betekent dit dat honden die dit hebben gedaan direct ingeslapen dienen te worden en dat honden van rassen of afstammingen waarvan bekend is dat ze bovengemiddeld vaak 'een steekje los hebben', niet meer gehouden zouden moeten worden. Het heeft namelijk weinig zin om bij iedere pitbullachtige te gaan afwachten of dit dan toevallig die ene goedzak is zonder los steekje.

Ik had vanochtend zo'n gevalletje van 'normaal ' honden gedrag. We waren vroeg eruit vanwege wedstrijd en ik had mijn honden al los richting veld. Ja inderdaad, fout wat hier horen ze officieel aangelijnd maar ik dacht dat niemand zo gek was op zondagochtend zo vroeg al buiten ;-0
Helaas was er toch een man met een bruine Labrador die het zelfde had gedacht waarschijnlijk. Zijn hond vliegt de straat blaffend over naar de mijne en kiest meteen de aanval. Was best even naar want de mijne liet het kaas ook niet van haar brood eten en ik werd bijna nog in mijn bovenbeen gebeten per ongelijk toen ik ze uit elkaar wilde halen. Maar eigenlijk was het meer een hoop geblaf en gedreig maar geen van de honden had werkelijk schade gelukkig. Bleek dat deze hond ooit was gepakt door een zwarte Labradoodle en sindsdien direct de aanval koos, echt alleen bij deze verder nooit. Maar wat ik hiermee wil zeggen, deze beiden honden (Labrador en Australian Labradoodle)hadden het gewoon niet in zich écht te verwonden. Dit zelfde voorval zou bij 2 hoogrisicohonden gewoon heel anders afgelopen zijn. En dát is gewoon nou net het verschil! Soms gebeuren er nu eenmaal wel eens dingen en onverwachtte situaties, in dit geval waren wij beiden 'fout' omdat ze allemaal los liepen, al was ik nu wel blij dat ik de mijne niet aan de lijn had omdat ze zich nu minder bedreigd voelde en zich kon verweren.
Maar deze honden gaan gewoon niet voor 'the kill' als het eens een confrontatie wordt.

secricible

Berichten: 26294
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-17 15:24

oomens schreef:
StonedRomy schreef:
ik weet niet of je je bewust bent van de problematiek bij de akita inu? Het probleem is namelijk dat er een hele leuke film is gemaakt over een hele schattige akita en nu wilt iedereen zo'n hond. De fokkers selecteren streng bij dit ras en dan gaan mensen dus naar marktplaats en broodfokkers. Als een akita geen goede start heeft gehad en bij een onervaren baas komt te zitten dan kunnen problemen ontstaan.

Alle akita fokkers die ik ken gaan al naar buiten met de pups. gewoon in een bolderkar en dan de wereld al laten zien. Dit verschil merk je echt bij een hond.

Dat probleem heb je bij ieder ras dat ineens 'in' is. Was niet anders bij Dalmatiërs, 'Lassiehonden' of de draagtasratjes van Paris Hilton.


Precies, en om die reden wil de nippon inu graag zijn verantwoordelijkheid nemen en de ellende die daaruit ontstaat voor zijn. Niet op de minste plaats juist OMDAT de akita meer risico meeneemt dan de gemiddende "draagtasrat". Neemt een rasvereniging zijn verantwoordelijkheid, is het nog niet goed.

Je kan tegen een rasvereniging zijn en zeggen datbze in hun eigen straatje spreken, maar je zal op de een of andere manier een regulering moeten hebben van fokkers. Bij de akita zijn dat nu 2 groepen en daarnaast heb je een hele club van "fokkers"/"broodfokkers" en restproducten die het niet zo nauw nemen met de verantwoordelijkheid rondom een ras met wat meer gebruiksaanwijzing. Die zijn een stuk goedkoper maar iig bij de akita zie je JUIST dat die restgroep de ellende veroorzaakt: slecht voorgelichte bazen, niet gesocialiseerde honden enz. Enz. Toch worden die honden "akita" genoemd en de slechte naam ontstaat. Vandaar dat de nippon inu opheldering wil hebben, of de problemen ontstaan door de rashonden of door die restproducten.

Of je die regulering nu via een rasgroep laat lopen of er uiteindelijk voor kiest om landelijk eisen te gaan stellen aan fokkers van bijzondere/gevaarlijke/alle rassen, ik denk dat je daar de eerste stap moet maken. Daarmee kun je een hoop ellende voorkomen, zowel qua gevaar als ook qua dierenleed bij broodfokkers.

- eisen aan de fokkers (goed socialiseren, niet fokken met agressieve ouders, enz.)
- eisen aan de baas (buiten de stabdaard eisen dat een fokker kijkt of iemand en iemands woning past bij een ras ook bijvoorbeeld een soort examen of je je hond in kan schatten en verantwoordelijkheid kan nemen.
- opvolgtesten met je hond, gekoppeld aan de twee volgende punten
- eisen aan een verzekering voor een hond (zodat schade verhaald kan worden, ook letsel MOCHT het gebeuren)
- sancties naar de baas als er iets gebeurt waarbij de baas nalatig is en die eisen mogen best pittig zijn wat mij betreft.
- bij ernstige situaties ook sancties voor de hond, en dan ben ik best voor inslapen als een hond echt buitensporig gedrag vertoond heeft.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-17 15:26

Diablo schreef:
Danique schreef:
Dan ben ik benieuwd hoe ze dat op willen gaan lossen... Ik pas nu op de honden van familie en 1 daar van draagt een muilkorf, en de ander kijkt niet naar andere honden om. En toch had ik ze beide aan het grommen omdat er 2 mensen kwamen met teckels die ze niet onder controle hadden op het veld. Ik kon weglopen (met mijn honden) wat ik wilde maar die teckels zouden voor hun part nog mee 't huis in lopen... En dan krijgen mijn honden de schuld als ze uithalen?

Het gaat niet om uithalen. Het gaat er om dat ze meteen verscheurd worden. Doen jouw honden dat?

Weet ik niet, want ik laat hem niet zonder korf naar buiten. Maar stel ik zou mijn hond niet bij voorbaat een korf om doen onder het mom van 'doet ie normaal ook nooit'

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-17 15:26

Ik zou rassen, rasverenigingen en fokkers volledig buiten deze wetgeving laten.

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-17 15:27

Kuggur schreef:
Ik zou rassen, rasverenigingen en fokkers volledig buiten deze wetgeving laten.

Waarom?

Dat is wel de manier om de broodfok te weren.
Want daar zit een groot deel van de ellende.

secricible

Berichten: 26294
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-17 15:27

Hoe zie je dat voor je kuggur? Hoe zou je het dan willen zien?

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-17 15:31

Heel simpel. Kijk naar de hond, boven een bepaalde grootte/massa is potentieel gevaarlijk = maatregelen.
Ben je van al dat " ja maar mijn ras etc" geneuzel af. Het zijn allemaal honden....

StonedRomy

Berichten: 7770
Geregistreerd: 20-03-11
Woonplaats: onder een steen

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-17 15:32

ik zou het dan eerder voor echt alle honden laten gelden, dus ook die van onder de 15 kilo en dan meerdere gebieden instellen.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-17 15:35

bruintje123 schreef:
Kuggur schreef:
Ik zou rassen, rasverenigingen en fokkers volledig buiten deze wetgeving laten.

Waarom?

Dat is wel de manier om de broodfok te weren.
Want daar zit een groot deel van de ellende.

Rasverenigingen doen niets om broodfok in te dammen, integendeel zelfs.
Het heeft weing met deze discussie te maken, broodfok honden zijn niet gevaarlijker dan andere honden.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-17 15:36

StonedRomy schreef:
ik zou het dan eerder voor echt alle honden laten gelden, dus ook die van onder de 15 kilo en dan meerdere gebieden instellen.

Het gaat om risicomanagement, grootte en kracht zijn relevant.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-17 15:36

bruintje123 schreef:
Kuggur schreef:
Ik zou rassen, rasverenigingen en fokkers volledig buiten deze wetgeving laten.

Waarom?

Dat is wel de manier om de broodfok te weren.
Want daar zit een groot deel van de ellende.

Omdat je anders dat eindeloze geneuzel krijgt van 'mijn hond valt niet onder de wetgeving want onze vereniging heeft zich afgesplitst van het stamboek en "oud-/olde" voor hun naam geplakt', of 'HUN HEBBUH HET OVER PITBULLS MAAR DATTIS HEUL GEEN RAS WANT HUN HEBBUH GEEN EIGUH CLUPPIE!!1!'.

Om dat hele gezeur buitenspel te zetten zou je in eerste instantie het criterium 'ras' uit de basisregeling moeten laten. Eventueel zou je wel nog aanvullend op de maatregelen nog een soort uitsterfconstructie voor notoire probleemrassen kunnen invoeren, maar daar zul je de bewuste rasvereniging niet in mee krijgen.

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-17 15:37

kimmie261 schreef:
als ik het zo lees is het bijna een wonder dat ik nog heel ben := *D

Maar jij hebt toch ook problemen gehad dat jouw honden een van de roedel aanvielen?of ben ik nu in de war?

StonedRomy

Berichten: 7770
Geregistreerd: 20-03-11
Woonplaats: onder een steen

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-17 15:38

broodfok honden zijn wel gevaarlijker dan andere honden.

er komen vaker ziektes voor die ook overdraagbaar zijn op mensen.
met ieder willekeurig ouderdier wordt er gefokt waardoor gevaarlijk gedrag al in de genen zit.
de honden worden niet gesocialiseerd waardoor ze een niet in te halen achterstand hebben.
angstige honden bijten sneller en bijna iedere broodfok hond is angstig.
honden met pijn zullen sneller agressief zijn en heel veel broodfok honden hebben pijnlijke aandoeningen.


nippon inu is dus een vereniging die veel doet tegen broodfok, maar een rasvereniging is hier heel beperkt in.

secricible

Berichten: 26294
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-17 15:39

Kuggur schreef:
bruintje123 schreef:
Waarom?

Dat is wel de manier om de broodfok te weren.
Want daar zit een groot deel van de ellende.

Rasverenigingen doen niets om broodfok in te dammen, integendeel zelfs.
Het heeft weing met deze discussie te maken, broodfok honden zijn niet gevaarlijker dan andere honden.


Natuurlijk wel, al is het maar om de reden dat agressieve honden niet geweerd worden in de broodfok en deze honden geen socialisatie op jonge leeftijd hebben gehad. Zeker voor de aziatische hondenrassen is die socialisatie echt onmisbaar om ze vanaf hele jonge leeftijd kennis te laten maken met zoveel mogelijk dingen.
En ik kan niet voor alle rasverenigingen spreken, maar ik weet dat onze rasvereniging toch aardig aan dat dode paard sjort. Het is alleen lastig als die regulering vanuit de regering moet komen. En mrt welke beweegredenen zo'n rasvereniging het dan doet (voor zijn eigen voortbestaan of voor het welzijn) boeit me op dit punt wat minder :)

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-17 15:41

StonedRomy schreef:
nippon inu is dus een vereniging die veel doet tegen broodfok, maar een rasvereniging is hier heel beperkt in.

Niet alleen heel beperkt, zelfs totaal machteloos.
Ze hebben niets te zeggen over wat er buiten hen om gaat precies omdat het... buiten hen om gaat.

Ze kunnen zelfs (onbewust) broodfok stimuleren door hun eigen product (door zinnige en minder zinnige regels) zo duur en exclusief te maken/houden dat de klant zijn heil elders zoekt.

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-17 15:42

Is angstbijten net zo heftig dan als uit agressie bijten?Verder ben ik het met de posten van Kugger eens,ik schrik er zelf van...smiley

StonedRomy

Berichten: 7770
Geregistreerd: 20-03-11
Woonplaats: onder een steen

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-17 15:44

oomens schreef:
StonedRomy schreef:
nippon inu is dus een vereniging die veel doet tegen broodfok, maar een rasvereniging is hier heel beperkt in.

Niet alleen heel beperkt, zelfs totaal machteloos.
Ze hebben niets te zeggen over wat er buiten hen om gaat precies omdat het... buiten hen om gaat.

Ze kunnen zelfs (onbewust) broodfok stimuleren door hun eigen product (door zinnige en minder zinnige regels) zo duur en exclusief te maken/houden dat de klant zijn heil elders zoekt.


daarom zou ik het niet verkeerd vinden om geen dieren meer aan te bieden via marktplaats en eens goede regels tegen broodfok opstellen. helemaal voorkomen kan men het niet, maar er valt nog zoveel te winnen op het broodfok gebied...

angstbijters kunnen inderdaad net zo erg bijten als agressiebijters. Zeker bij de honden met een zeer goed ontwikkelde kaak. als die vastzitten komen ze maar moeilijk los en dan doet de achterliggende reden er minder toe.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-17 15:46

StonedRomy schreef:
ik zou het dan eerder voor echt alle honden laten gelden, dus ook die van onder de 15 kilo en dan meerdere gebieden instellen.


Dat is weer van als ik moet, dan zij ook.
De k-hondjes, al dan niet in handtas, zijn gewoon geen risico in de openbare ruimte.

Zones instellen is weer veel te ingewikkeld en verwarrend.

Hou het simpel en hou het bij het probleem.


@rasverenigingen; helemaal met Kuggur eens. Die horen er buiten te blijven; het zijn maar clubs van amateurs 'erkend' door een andere club van amateurs. Beiden met een financieel belang; daar zijn de broodfokkers verenigd...

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-17 15:50

Maar via mp hebben wij juist weer enkele honden gekocht.
Nee niet als pup.
Maar als honden die niet bij de juiste baas zaten.


Broodfok geeft wel degelijk gevaarlijke honden.
Secricible legt goed uit waarom.