Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-01-17 11:13

Geplaatst: 02-01-17 11:13

Citaat:
Sorry kaatje maar ik heb het idee dat je het nu een beetje mooier maakt dan dat het is. Geen enkele hond staat elk moment 100% onder appel. Als dat wel zo was was dit niet gebeurd

.
Ik zou eens moeten rekenen voor de exacte tijd , maar ik heb ongeveer tussen de 15 en 20 jaar kaukazen.
Die ik nu heb is de 3e .

NOG NOOIT heb ik een bijtincident meegemaakt of een vechtpartij.

Ik zoek het niet op , let goed op, en werk met mijn honden, zeker de 1e 3 jaar moet er een goede basis gelegd worden.

Heel belangrijk een kaukaas onder appèl houden!!!

Natuurlijk ben ik ook wel eens ergens tegenaan gelopen ; zo'n onverwachte situatie, maar doordat mijn honden naar me luisteren liep dat altijd goed af.

Ik heb bv een keer ruzie gehad met de postbode , we stonden naast het huis te argumenteren, recht onder de slaapkamer.
Ik kijk op en zie inene mijn kaukaas buiten het slaapkamerraam op de vensterbank staan,
klaar om op de postbode te springen .

Ik heb haar met een brul naar binnen gestuurd en de postbode buiten het hek laten staan.
Dat had ook fout af kunnen lopen, maar ze luisterde perfect.

Ik zeg niet dat het doetjes zijn , maar ik propagandeer het werken/trainen met je honden.

Door medische redenen van mijzelf heb ik een jaar niet kunnen werken met mijn huidige hond.
Op het moment dat ik haar aan de riem meenam was het direct weer aan de voet ,wachten bij openen en sluiten van het hek , rustig meelopen langs het rothondje van de buren en de bm verderop in de straat. Een jaar niets mee kunnen doen......het zijn fantastische honden.

Mijn honden leven in huis bij ons en hebben een grote tuin.

Visite wordt eerst aan ze voorgesteld ,die mogen hun hand uitsteken om te laten snuffelen en moeten rustig blijven staan. Mogen niet de hond aaien of zich erover heen buigen.
En dan is het goed en kunnen ze zelfs rustig alleen naar de wc lopen zonder dat de kaukaas ze lastig valt.

We gaan over de markt , geen probleem.

**Geplaatst**: 02-01-17 11:22

Re: Volgtopic: kaukasische owcharka Akula

Geplaatst: 02-01-17 11:22

Ik zal vast een domme vraag stellen…maar waarom zou je een hond willen die je zo scherp in de gaten moet houden?

**Geplaatst**: 02-01-17 11:33

Geplaatst: 02-01-17 11:33

Kinke schreef:
Ik zal vast een domme vraag stellen…maar waarom zou je een hond willen die je zo scherp in de gaten moet houden?

Dit vraag ik me ook af, hoewel ik me wel kan voorstellen dat mensen dit als een uitdaging zien of zich er veilig door voelen. Ik ben zelf geen liefhebber van dit ras dus ik denk: kies er lekker eentje die minder extreem is. Maar blijkbaar ligt dat toch anders/minder simpel.

Maar wat ik vooral denk: Kaatje komt supercompetent over. Maar hoeveel potentiële hondeneigenaren hebben de vaardigheden van Kaatje? Volgens mij zijn die op een hand te tellen. Wat gaan deze honden doen bij een niet-ervaren eigenaar? Zelfs goed opgevoed en gesocialiseerd kan een klein inschattingsfoutje catastrofale gevolgen hebben.

In sommige landen mag je niet naar binnen met een stafford-achtige, dat is überhaupt al belachelijk vind ik, maar vergeleken bij dit soort rassen gewoon lachwekkend. Waarom mag je geen geweer of mes dragen maar wel zo'n hond als deze hebben? Minstens zo'n dodelijk wapen.

Niet dat ik per se tegen dit soort honden ben, maar het zijn wel gedachten die door mn hoofd gaan.

Laatst bijgewerkt door VogeltjeM op 02-01-17 11:35, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-01-17 11:33

Geplaatst: 02-01-17 11:33

Dat vroeg ik me ook al af.
Al vind ik ze werkelijk prachtig om te zien..
Wn ik geloof ook zeker wel dat ze voor hun baasjes ontzettend lief zijn..

Ik ben dus ook wel benieuwd..

**Geplaatst**: 02-01-17 11:55

Re: Volgtopic: kaukasische owcharka Akula

Geplaatst: 02-01-17 11:55

Kaatje ook ik vind dat jij zo te horen super goed met je honden om gaat. Maarrr zou je er ook mee fokken?

Ik snap het fokken gewoon niet zo, het is geen ras wat 'met uitsterven' bedreigd wordt, dus de liefhebbers zullen altijd nog een hond kunnen vinden. Maar verder denk ik persoonlijk dat het goed is om zo'n ras hier zo onbekend mogelijk te houden.

**Geplaatst**: 02-01-17 11:56

Geplaatst: 02-01-17 11:56

Ik ga mee met de argumenten betreft fokken als hier boven. Je fokt niet één generatie erna maar hoogstwaarschijnlijk een hele lijn erna. Kleinkinderen, achterkleinkinderen etc etc. De kans dat je 1 of meerdere minder capabele eigenaren tegen komt is te groot imo.

Wel mijn complimenten voor TS ook als het gaat om verantwoordelijkheid tot nu toe. Wel vraag ik me af of de honden van TS nu achteruit gaan in hun socialisatie. Ze worden nu terecht weg gehouden van mens en dier. Akula is amper volwassen te noemen en ondanks een goede basis in zijn pup periode is de tijd nu ook van belang. Daarnaast kan de teef nu zich al minder socialiseren. Beide honden hebben ongelooflijk geluk met TS maar eigenlijk is imo het experiment kaukaas in Nederland houden voor omgeving en zowel hondenras mislukt te noemen en dat moet je niet willen uitbreiden.

Kaat je hebt je honden onder appèl. Geloof ik direct al moet je je afvragen of het vaak meer geluk dan wijsheid is dat het tot nu toe gelukkig altijd goed is gegaan. Één onoplettend moment en de gevolgen zijn direct niet te overzien. 99% vd hondenbezitters zijn hier niet capabel genoeg voor.

Laatst bijgewerkt door Salsa op 02-01-17 11:59, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-01-17 11:58

Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-17 11:58

Over het fokken, de plannen zijn er, maar het is nog een lange weg. Plus we gaan geen nestje doen als we van te voren geen wachtlijst hebben. Eerst moeten er van Akula nog HD foto's gemaakt worden. Dan moeten we nog wachten tot Yukka 18 maanden is voor haar foto's. Yukka moet daarnaast nog een uitmuntend halen op een hondenshow. Wellicht zijn de uitslagen wel niet goed, komen er geen puppies, misschien krijgen we wel geen goede wachtlijst, komen er geen puppies. Misschien komen er andere inzichten bij in het komende jaar dat we besluiten geen puppies te nemen. Maar ik ben altijd open geweest in dit topic en dat ga ik nu ook zijn, zelf zouden we dolgraag een puppy willen van Akula en Yukka, maarja kan er moeilijk 1 bestellen, en zit ook niet op 10 te wachten :')

Maar die puppywens gaat niet ten koste van bovenstaande.

We hebben wel al de kennelnaam aangevraagd omdat juist dat voorwerk zo belangrijk is mocht je al met het ras gaan fokken. Zoals al eerder gezegd wil ik me meer gaan richten op export, in Amerika is er bijvoorbeeld ook vraag naar deze honden, of landen als Frankrijk en Duitsland met meer ruimte. Zo is er in Nederland echt wel (kleine) potentiële doelgroep, onze buren hebben bijvoorbeeld een oud ijzer handel, wordt ontzettend veel gestolen. Zij zijn blij met onze honden en hebben al geopperd om hun terrein ook bij ons te betrekken zodat ze daar ook echt oplopen, dit willen we niet ivm risico's. Maar hun zouden wel de ideale klant zijn. Ze wonen zelf niet op het terrein, hond komt er niet af, moet dus 24/7 buiten zijn en zelfstandig.

Ik ben van mening dat het ras hier wel degelijk 'gelukkig' kan zijn. Een terechte zorg zou zijn wat voor schade ze aan de omgeving kunnen aan doen, maar om eerlijk te zijn kun je dan een grotere lijst maken met honden die gevaarlijk zijn in de verkeerde en onverantwoorde handen, om als voorbeeld maar het incident in Nieuw Buinen te noemen met de Rottweilers.

Bedankt Ygritte voor je lieve woorden.

Een hond kan prima onder appel staan, maar dan moet je de situatie wel zien en een commando kunnen geven (Franse Bulldog incident). Met de man in onze kamer incident, ik had niet verwacht dat Akula iemand naar de keel zou vliegen, sorry. Dan handel ik liever direct dan dat ik de gok neem om eerst een commando te roepen :')

Heb ik onderschat hoe sterk dat oerinstinct, zelfs in de showlijnen, nog aanwezig is? Ja, zeker guilty. Maar ik heb het altijd wel in mijn achterhoofd gehouden, vandaar ook dat ik zo snel kon handelen bij die man. Had ik het achteraf anders aangepakt, ja natuurlijk. Maar het is nu eenmaal gebeurd, en ik heb me er ontzettend rot over gevoeld, maar het enige wat ik kon doen was de situatie netjes afhandelen en herhaling in de toekomst voorkomen.

**Geplaatst**: 02-01-17 12:03

Geplaatst: 02-01-17 12:03

Heel eerlijk vind ik een hond als deze ook geen optie voor bewaking van een terrein als de buurman. Oud ijzer stelen is natuurlijk slecht en absoluut niet de bedoeling. Maar om een hond van 65 kilo je nek door te laten bijten vind ik wat ver gaan. Daarbij wordt dan deze manier van werken met de honden nou niet beter op qua socialisatie.

En idd je krijgt elke hond vals en gevaarlijk in de verkeerde handen. Alleen het gaat nu erom dat het risico heel hoog en meteen fataal kan zijn wanneer een hond super wordt opgevoed en behandeld.

**Geplaatst**: 02-01-17 12:06

Geplaatst: 02-01-17 12:06

In landen als frankrijk, om even een voorbeeld te noemen, waar ze dan gebruikt kunnen worden om de kuddes schapen te bewaken...prima.
Zo kwamen wij twee jaar terug hoog in de franse Pyreneen een enorme Franse berghond( pyrenese)tegen midden op straat.
Het was mistig, je hoorde de belletjes van de kudde schapen...
en ook al zaten we in de auto en reden we stapvoets, ik vóelde gewoon de hond ons loeisterk in de gaten houden en ons 'wegdrijven'.
Had er niet graag uitgestapt, zeg maar...
Dat idee krijg ik dan ook bij de kaukaas, dat ze zulk zelfstandig werk echt perfect zullen uitvoeren..

Maar ik vraag me wel af (in algemene zin hoor).
als een bewakingshond een inbreker doodbijt (wat zo te lezen een hond als een kaukaas kan doen maar vast wel meer rassen), ben je dan strafbaar?
In nederland dan he...misschien is het in de Oostbloklanden wel anders.

**Geplaatst**: 02-01-17 12:11

Geplaatst: 02-01-17 12:11

Goed dat jullie je niet definitief blind staren op, ik wil een nest dus er komt een nest. Ik vind het ook erg prettig dat je ook gewoon blijft reageren.

Zit er trouwens ook een karakter test in bij het keuren van de honden? Of is het 'alleen' op show een U halen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-01-17 12:22

Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-17 12:22

Nog even ter verduidelijking: als hier de suggestie wordt gewekt dat deze incidenten gebeurden omdat ik mijn honden niet onder appel heb staan, dat is gewoon niet waar. Ik vind dat je dan wederom het ras onderschat. Geloof mij maar dat Akula net zo goed onder appel staat, we deden het op cursus het beste van de groep. Hij loopt netjes aan de voet, wordt nog 3x per dag uitgelaten om in handen te zijn, buiten het terrein en moet gewoon commando's opvolgen. Kan (kon) los, we hebben hem zo vaak tegen gehouden met een brul als hij naar een andere hond wilde rennen (toen nog om te spelen).

Als jij betreders van je terrein waarschuwt voor de aanwezigheid van honden ben je niet schuldig. (Hier waak ik) Ik laat wel speciale bordjes maken

Tenminste zo heb ik het altijd begrepen, je dient dan wel overal bordjes op te hangen.

We hebben het trouwens ook al gehad over een ander ras erbij om eventueel mee te gaan fokken, en dan gewoon voor onszelf de kaukaas te houden omdat we gewoon gek zijn op het ras. Wordt dan nog even een nieuw onderzoek, wil wel graag een stoer ras maar zonder gezondheidsproblemen. De toekomst gaat het uitwijzen.

Karaktertest is niet noodzakelijk met het fokken, heb al contact gehad met de rasvereniging.

**Geplaatst**: 02-01-17 12:28

Geplaatst: 02-01-17 12:28

Ik denk juist dat de opmerkingen over onder appel hebben staan niet negatief bedoeld zijn. Tenminste van mijn kant niet. Een hond is een dier met een eigen wil die imo nooit 100% van de tijd onder appel kan staan, nooit niet. Ik geloof per direct dat jullie honden zeer goed luisteren, waarschijnlijk een stuk beter dan mijn draak :Y)

edit: dat vind ik dan jammer dat er geen karaktertest is. (dit heeft natuurlijk niets met jullie te maken) maar dat is nu juist een extra middel waarmee je bepaalde ongewenste karakter type uit je fok kunt filteren. Wat natuurlijk niet zaligmakend is en ook geen uitsluitsel geeft maar het is een goede basis.

**Geplaatst**: 02-01-17 12:33

Geplaatst: 02-01-17 12:33

Dan lees je wat anders dan ik. Ik lees juist dat men hier vind dat je de honden juist goed hebt opgevoed en onder appèl hebt tot zo ver mogelijk. Ik lees nergens twijfel daarover. Juist dat maakt het nog zo verraderlijk.

Tja bordjes.....je hebt ze ook met een westland high terriër met hier waak ik. De kaukaas us hier in nederland niet bekend en zien er uit als een grote slome knuffelbeer. Men kan hier een heel verkeerde inschatting op maken terwijl andere rassen wel meteen goed worden ingeschat op mogelijk gevaar. Fout van een ander? Ja zeker! Maar het gevolg zou ik niet op mijn geweten willen hebben.

Denk dat als jouw hond een inbreker dood bijt en je weet dat het bij het ras hoort je ondanks 100 bordjes toch echt wel een probleem hebt.

Laatst bijgewerkt door Salsa op 02-01-17 12:35, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-01-17 12:34

Re: Volgtopic: kaukasische owcharka Akula

Geplaatst: 02-01-17 12:34

Zou mij weinig boeien hoor als mijn hond een inbreker dood bijt... Dan moet je maar van mijn terrein afblijven.

**Geplaatst**: 02-01-17 12:36

Geplaatst: 02-01-17 12:36

Anoniem schreef:
als een bewakingshond een inbreker doodbijt (wat zo te lezen een hond als een kaukaas kan doen maar vast wel meer rassen), ben je dan strafbaar?
In nederland dan he...misschien is het in de Oostbloklanden wel anders.

In Nederland zou je zeker aansprakelijk gesteld kunnen worden.

Een inbreker doodbijten/schieten/slaan is namelijk iets te rigoreus.

**Geplaatst**: 02-01-17 12:38

Geplaatst: 02-01-17 12:38

Tja ik heb jongens in mijn klas gehad die in leegstaande huizen ook koper gingen jatten. Mag niet uiteraard. Maar om nou te zeggen dat deze 14 en 15 jarige jongens doodgebeten moesten worden......vond een flinke taakstraf ook wel voldoende.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-01-17 12:47

Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-17 12:47

Ik denk niet dat er ook maar iemand over het hek gaat klimmen :Y)

Als je ook maar in de buurt van het hek komt, komt er direct een grote beer blaffend naar je toe, met een fellere kleinere beer in het kielzog.

Bedankt Salsa en Micha

ik wilde dat gewoon even benadrukken voor een goed compleet beeld van het ras.

Yukka komt trouwens ook die 3x per dag het terrein af aan de riem, loopt naast en maakt wel op afstand kennis met vreemde mensen en honden. Qua socialisatie stopt het echter met gezellig met beide honden naar de recreatieplas om ze daar los te laten spelen met andere honden, zoals ik vroeger met Akula wel deed.

**Geplaatst**: 02-01-17 12:53

Geplaatst: 02-01-17 12:53

Ik denk ook dat jij ze zeker goed onder controle hebt, maar het blijft een dier, en dat is ook gebleken. En in dit geval een ras waarbij er toch iets in het DNA zit wat deze honden echt gevaarlijk maakt. En als je dan wel die wachtlijst hebt en er een nest komt, dan gaan er uiteindelijk toch honden bij de verkeerde types terecht komen, is het niet bij de eigenaren die jij hebt uitzocht, dan wel bij nakomelingen. Volgens mij is het gewoon een zekerheid dat er ergens met nakomelingen gefokt gaat worden en laten we eerlijk zijn, zulke dieren in Nederland gaan gewoon foute types aantrekken.

**Geplaatst**: 02-01-17 13:51

Geplaatst: 02-01-17 13:51

Citaat:
Citaat:
Kaat je hebt je honden onder appèl. Geloof ik direct al moet je je afvragen of het vaak meer geluk dan wijsheid is dat het tot nu toe gelukkig altijd goed is gegaan.

Na 20 jaar , en 3 verschillende honden? kom zeg.

Ik zou er wel mee fokken ,het is er gewoon nooit van gekomen .
Maar niet met mijn huidige teef ,die is te fel.
Goed selecteren op de karakters .

Akula had die man echt niet meteen doodgebeten hoor, hem alleen eens even bij de strot gegrepen als waarschuwing.
Een Kaukaas waarschuwd de bedreiging en jaagt hem weg ,en zal hem echt niet à la minute doden.

Citaat:
Citaat:
Ik zal vast een domme vraag stellen…maar waarom zou je een hond willen die je zo scherp in de gaten moet houden?

Ten eerste hoor je de andere grote rassen ook zo in de gaten te houden.

Ten 2e ; het is werkelijk een fantastische hond om bij je te hebben.

Ze zijn heel slim ,heel trouw en passen op de hele familie ,als de kittens de kerstversiering aan het slopen zijn komt ze me halen.
Toen ik zo ziek was hoefde ik nooit alleen naar boven ,ze wurmde haar schouder onder mijn hand en liep mee de trap op. ook bleef ze naast het bed liggen tot ik weer naar beneden ging. -normaal kwam ze niet boven-
en nu nog ,als ik een slechte dag heb is ze bij me.

Ik reageer in dit topic omdat de Kaukaas me na aan het hart ligt , en zal daar nu mee stoppen.
Ts heeft tenslotte een volgtopic gemaakt over haar hond :evaw:

**Geplaatst**: 02-01-17 15:42

Re: Volgtopic: kaukasische owcharka Akula

Geplaatst: 02-01-17 15:42

Hoi TS, ik ben vandaag het topic pas tegen gekomen. Ik heb alles gelezen en ik zal je vanaf hier mee blijven volgen.

Kaukazen hebben altijd een bepaalde aantrekkingskracht op mij gehad alleen ken ik mezelf goed genoeg om te zeggen dat een Kaukaas iets 'teveel' hond voor mij zou zijn.
Neemt natuurlijk niet weg dat ik graag over ze lees en plaatjes kijk.

Balen van de incidenten met Akula, maar ik vind dat je heel goed gehandeld hebt.

Wat hebben jullie een mooi plekje nu, dat moeten de honden ook wel heerlijk vinden.
Komen ze wel nog bij jullie in huis of dat helemaal niet meer?

**Geplaatst**: 02-01-17 20:28

Geplaatst: 02-01-17 20:28

Ik vind persoonlijk dat de fok en het houden van sommige honden aan banden moet worden gelegd. Hoe dat precies moet weet ik niet, maar sommige rassen zouden niet overal door iedereen aangeschaft moeten kunnen worden. Dit geldt wmb voor de Amstaff en Amerikaanse Bulldogg en dit zou voor mij op basis van wat ik nu over dit ras geleerd heb, ook voor de Kaukaas gelden.

**Geplaatst**: 03-01-17 19:42

Geplaatst: 03-01-17 19:42

Iris82 schreef:
Anoniem schreef:
als een bewakingshond een inbreker doodbijt (wat zo te lezen een hond als een kaukaas kan doen maar vast wel meer rassen), ben je dan strafbaar?
In nederland dan he...misschien is het in de Oostbloklanden wel anders.

In Nederland zou je zeker aansprakelijk gesteld kunnen worden.
Een inbreker doodbijten/schieten/slaan is namelijk iets te rigoreus.

Eigenlijk wel triest gesteld in Nederland dan.. Is toch het risico van het vak dan als jij besluit illegaal om iemands terrein te gaan..

**Geplaatst**: 03-01-17 21:09

Re: Volgtopic: kaukasische owcharka Akula

Geplaatst: 03-01-17 21:09

Juridisch hetzelfde als een kind dat zijn bal uit jouw tuin gaat halen.

**Geplaatst**: 03-01-17 21:33

Geplaatst: 03-01-17 21:33

Het ligt wel iets genuanceerder. Je moet idd wel bordjes plaatsen. En een goede omheining. Maar vervolgens kun je er weinig aan doen als een inbreker daarover heen klimt en de bordjes negeert. Je mag je hond niet opzettelijk inzetten als wapen. Maar als jij bijv niet thuis bent... denk dat er genoeg mensen zijn die dan niet volledig kunnen instaan voor hun hond.

**Geplaatst**: 03-01-17 21:43

Geplaatst: 03-01-17 21:43

Weet niet hoe het precies zit met een hond, maar weet wel dat je niet verplicht ben om bordjes te plaatsen van verboden toegang zeker als het gaat om een afgesloten erf. Of erf met duidelijke erfscheiding (erfafscheiding kan ook sloot of heg zijn).

https://www.om.nl/vaste-onderdelen/zoek ... redebreuk/
Is zat info over te vinden op internet.