Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-02-17 20:51

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Geplaatst: 24-02-17 20:51

wesco, daar ben ik het helemaal mee eens... maar dan ook voor de mopshondjes etc die niet meer normaal kunnen ademen of andere hele ernstige gezondheidsklachten hebben. dat is namelijk geen bestaan voor een hond.

**Geplaatst**: 24-02-17 20:56

Geplaatst: 24-02-17 20:56

A3a1 schreef:
Maar waar komen dan al die namen vandaan van rassen die erop staan....koffiedik kijken....

Hoezo? Dat kan toch bepaald worden aan de hand van het aantal incidenten?

**Geplaatst**: 24-02-17 20:56

Geplaatst: 24-02-17 20:56

Ik heb een Mechelaar, omdat wij het heel erg leuk vinden om te sporten met hem en diploma's te halen.
Wij doen gehoorzaamheid, speuren en pakwerk met deze hond. Wij willen een hond die geschikt is voor deze tak van sport. Ik zie mezelf dit met een Labrador of poedel niet doen.

Ook hebben we een kruising Duitse herder x Boerboel. Fantastische waakhond. En daar ben ik erg blij mee nu ik in the middle of nowhere woon.

**Geplaatst**: 24-02-17 20:58

Geplaatst: 24-02-17 20:58

StonedRomy schreef:
tja maar als je ze altijd moet muilkorven dan gaan je honden niet meer zo sociaal zijn naar mensen. ik ken niemand die een gemuilkorfde hond vrijwillig gaat aaien op straat... En net met de risico rassen moet die socialisatie plaatsvinden.

Want socialisatie bestaat uit het op straat laten aaien door alleman?

**Geplaatst**: 24-02-17 21:00

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Geplaatst: 24-02-17 21:00

Bepaalde rassen horen van oorsprong niet sociaal te zijn naar iedereen. Iets met ras eigenschappen.

**Geplaatst**: 24-02-17 21:01

Geplaatst: 24-02-17 21:01

De vraag waarom niet voor een ander ras, ik werk graag met mijn honden de boxer en dobermann lopen in de ipo. Welk ras ik dan zou moeten nemen geen idee. Ik wil juist een hond die wil werken, nauw met de baas wil optrekken en lichtelijk slaafs is aan zijn baas. Daarin heb ik met een boxer en dobermann de ideale hond.
Ik verwacht niet dat deze tot de risico honden gaan behoren maar je weet het nooit.

Een staffie komt er niet weer mocht Zuci overlijden. Niet door Zuci dat is een hond zoals elke andere maar omdat de fokkers en eigenaren gewoon accepteren dat deze honden agressie vertonen in welke vorm dan ook. Zolang fokkers nog accepteren dat de honden zo zijn en niet strenger selecteren mag het ras en aanverwanten van mij uitsterven. Geen hond is happy in een leven waarin sociaal zijn onmogelijk is

**Geplaatst**: 24-02-17 21:04

Geplaatst: 24-02-17 21:04

DatBenIkNou schreef:
StonedRomy schreef:
tja maar als je ze altijd moet muilkorven dan gaan je honden niet meer zo sociaal zijn naar mensen. ik ken niemand die een gemuilkorfde hond vrijwillig gaat aaien op straat... En net met de risico rassen moet die socialisatie plaatsvinden.

Want socialisatie bestaat uit het op straat laten aaien door alleman?

Natuurlijk niet alleen, maar het is wel een leuk begin dat iedereen ze KAN aaien als ik dat wil en dan is de straat op gaan ook een stap in dat proces.

en tuurlijk zijn niet iedere rassen allemansvriendjes, maar ook mijn akita laat zich door iedereen zomaar aaien. kost gewoon wat meer tijd dan met andere rassen...

**Geplaatst**: 24-02-17 21:04

Geplaatst: 24-02-17 21:04

A3a1 schreef:
Heeft iemand de link naar de actuele lijst?

Bijlage 2 Hoog Risico rassen
Onderstaande 21 rassen zijn oorspronkelijk gefokt voor vechtdoeleinden;
- Akita
- Amerikaanse buldog
- Amerikaanse pitbullterriër
- Amerikaanse staffordshireterriër
- Boerboel
- Bullmastiff
- Bulterriër
- Cane corso
- Dogo argentino
- Dogo canario
- Rottweiler
- Staffordshire-bulterriër
- Tosa
- Fila brasileiro
- Boxer
- Dobermann
- Bordeauxdog
- Engelse buldog
- Mastiff
- Shar-pei
- Mastino napoletano
Bron: Hondenbescherming (december 2016)

**Geplaatst**: 24-02-17 21:09

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Geplaatst: 24-02-17 21:09

Draai die maatregel gewoon om.
Niet de honden straffen maar de baasjes.
Gaat een hond de fout in door een onverantwoordelijk gedrag van het baasje ( los laten lopen waar het niet mag bijvoorbeeld) en er ontstaat een incident met ernstige verwondingen of de dood.
Dan de hond (tijdelijk) herplaatsen.
Het baasje krijgt een fikse boete en moet verplicht een cursus volgen, die hij zelf betalen moet.
Als hij hier goed aan mee doet, dan krijgt hij de hond terug.
Zo niet, dan wordt de hond definitief herplaatst en krijgt het baasje een verbod om honden te houden.
En als je een grens wilt trekken, deze maatregel voor alle honden vanaf 15 kilo.

**Geplaatst**: 24-02-17 21:11

Geplaatst: 24-02-17 21:11

DatBenIkNou schreef:
A3a1 schreef:
Maar waar komen dan al die namen vandaan van rassen die erop staan....koffiedik kijken....

Hoezo? Dat kan toch bepaald worden aan de hand van het aantal incidenten?

ja en dan kom je dus uit op hele andere rassen :Y)

TNS NIPO heeft eind 2007 een onderzoek gehouden naar het aantal hondenbeten in Nederland en welke rassen daarbij betrokken waren. Bij dit onderzoek is rekening gehouden met rashonden én look-alikes en met het feit dat sommige rassen meer gehouden worden dan andere.

Uit dit onderzoek blijkt dat American Staffordshire Terriers, Bull Terriers of Franse Buldoggen nauwelijks mensen bijten. Deze rassen veroorzaakten gemiddeld zo’n 0,6 procent van de bijtincidenten. Pitbull Terriers zijn in dit onderzoek niet als ras meegenomen omdat de Pitbull geen officieel ras is. Er zijn geen betrouwbare gegevens over het aantal Pitbulls (stamboomloze American Staffordshire Terriers of kruisingen met dit ras) in ons land.

Een groot deel van de bijtincidenten (10,4 procent) werd veroorzaakt door Jack Russell Terriers. Belgische en Duitse Herdershonden schreven respectievelijk 4,8 en 5 procent van de incidenten op hun naam en de Labrador en Golden Retriever ‘behaalden’ allebei een percentage van 2,9 procent. Beduidend meer dus dan de ‘vechthonden’

Laatst bijgewerkt door kimmie261 op 24-02-17 21:18, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-02-17 21:15

Geplaatst: 24-02-17 21:15

Daar heb je een punt. Pitbullachtigen zijn niet meegenomen in deze lijst. Er gaat ook gekeken worden naar bijtkracht, te lezen in het openingsartikel.

**Geplaatst**: 24-02-17 21:18

Geplaatst: 24-02-17 21:18

Staat de dogo canario erop? :')

Ik ken er een stuk of 20, allemaal van verschillende eigenaren. De één is een grote pup, ondanks dat hij 10 is, de ander woont samen met een eend :')

, de volgende is gejat samen met de auto waar hij in zat _O-

(zowel auto als hond zijn terug gevonden) en weer eentje is lange tijd bang geweest voor mijn eigen kleine Trollie die maar zijn kluif ging jatten toen hij niet met haar wou spelen.

En zo kan ik nog wel even doorgaan.
De dogo canario is een zeer vermakelijk, vriendelijk, eigenlijk bijna sullig ras.

**Geplaatst**: 24-02-17 21:19

Geplaatst: 24-02-17 21:19

Ik mis in deze hele discussie de link naar het advies van de RDA met daarin ook maatregelen uitgebreid beschreven:
Klik hier

Daarbij is het belangrijk om te weten dat het nu gaat om een advies. De maatregelen zijn mogelijkheden, maar niet alles zal per se overgenomen worden.

In dit document is ook de eerder genoemde lijst met rassen opgenomen. Maatregelen zijn verdeeld in: gericht op eigenaar, gericht op hond en gericht op context.

Er staat ook in dat het gaat om een ernstig bijtincident met zware verwondingen of de dood tot gevolg bij mens of hond.

**Geplaatst**: 24-02-17 21:21

Geplaatst: 24-02-17 21:21

bijtincidenten bij mensen zullen dus niet verminderd worden door een strengere wetgeving met boven genoemde rassenlijst.

voor hond incidenten zal het vast en zeker wel gaan werken,alleen is dat gewoon de hele prioriteit niet,gemeentes hebben prima richtlijnen en mogen allang muilkorf en aanlijnverplichtingen hebben voor honden of rassen,en ook in beslag nemen/en advies geven tot vernietiging..

dus wat dat betreft is er al helemaal geen probleem,maar ook bij gemeentes ligt nu eenmaal hond gerelateerde problemen op een laag pitje..wordt pas vervelend als er kinderen en mensen ernstig gebeten gaan worden,dan worden ze wakker..

en ik vind mijn rottweilers ook een buitengewoon sullig ras,en toch zijn er vele mensen die het ras wel dood kunnen kijken..

overigens wat ik opvallend blijf vinden,husky's hebben al diverse dodelijke bijtincidenten bij kinderen op hun naam staan,en zijn uitstekende schapenkillers en eigenlijk alles wat rondloopt killers,en toch..zie je die nooit op een lijst staan,zelfs niet na dodelijke bijtincidenten met baby's.

maar die zien er dan ook wel weer heel lief uit natuurlijk...die hebben hun kop mee..

**Geplaatst**: 24-02-17 21:28

Geplaatst: 24-02-17 21:28

Palmera schreef:
Staat de dogo canario erop? Ik ken er een stuk of 20, allemaal van verschillende eigenaren. De één is een grote pup, ondanks dat hij 10 is, de ander woont samen met een eend , de volgende is gejat samen met de auto waar hij in zat (zowel auto als hond zijn terug gevonden) en weer eentje is lange tijd bang geweest voor mijn eigen kleine Trollie die maar zijn kluif ging jatten toen hij niet met haar wou spelen. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
De dogo canario is een zeer vermakelijk, vriendelijk, eigenlijk bijna sullig ras.

Ik ken het ras heel anders

Jaren dogo s gehad en gefokt
Lieve honden zeker weten sullig horen ze niet te zijn ze horen waaks te zijn baas gericht en zeer werkwillig
Vraag me dan af waar die dogos weg kwamen

**Geplaatst**: 24-02-17 21:33

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Geplaatst: 24-02-17 21:33

er staat ook in dat er eventueel overgegaan kan worden tot verplicht castreren van hr honden die niet erkende fokhonden zijn. never nooit dat ik mijn akita laat castreren. teveel gezondheidsrisico's voor mij... Ik ben echt wel bereid bepaalde maatregelen op te volgen of heb die maatregelen zelf al ingevoerd binnen mijn roedel, maar sommige dingen zijn te absurd.

**Geplaatst**: 24-02-17 21:37

Geplaatst: 24-02-17 21:37

Seven schreef:
Palmera schreef:
Staat de dogo canario erop? Ik ken er een stuk of 20, allemaal van verschillende eigenaren. De één is een grote pup, ondanks dat hij 10 is, de ander woont samen met een eend , de volgende is gejat samen met de auto waar hij in zat (zowel auto als hond zijn terug gevonden) en weer eentje is lange tijd bang geweest voor mijn eigen kleine Trollie die maar zijn kluif ging jatten toen hij niet met haar wou spelen. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
De dogo canario is een zeer vermakelijk, vriendelijk, eigenlijk bijna sullig ras.

Ik ken het ras heel anders
Jaren dogo s gehad en gefokt
Lieve honden zeker weten sullig horen ze niet te zijn ze horen waaks te zijn baas gericht en zeer werkwillig
Vraag me dan af waar die dogos weg kwamen

Dit zijn de dogo canario's zoals ze op de canarische eilanden zijn. :')

Vooruit: mijn ervaring beperkt zich tot La Palma, waar ik woon.

**Geplaatst**: 24-02-17 21:40

Geplaatst: 24-02-17 21:40

DatBenIkNou schreef:
A3a1 schreef:
Maar waar komen dan al die namen vandaan van rassen die erop staan....koffiedik kijken....

Hoezo? Dat kan toch bepaald worden aan de hand van het aantal incidenten?

Ik vroeg om lijst en er werd gezegd, die is er niet, vandaar.

**Geplaatst**: 24-02-17 21:44

Geplaatst: 24-02-17 21:44

zimbabwe schreef:
Even een schop tegen het zere been van velen, maar een ander punt:

Waarom zou iemand een hond willen die op een dergelijke risicolijst staan? Kunnen de hondenliefhebbers met deze honden niet gewoon switchen van ras en een minder vechttypische kiezen?

Als je kijkt dat de Duitse Herder in sommige landen wel op die lijst staat, dan kan ik eerlijk zeggen dat als ze in NL op die lijst komen ik zenog steeds zou willen en geen ander ras. Maar ik moet eerlijk zeggen dat mijn honden erg ruim van te voren aankondigen dat iets niet gewaardeerd wordt, waardoor ik de tijd heb om in te grijpen. Dat vind IK heel belangrijk, ik wil geen hond die ineens van 0 naar 100 gaat.

**Geplaatst**: 24-02-17 21:57

Geplaatst: 24-02-17 21:57

Ik kan ook alleen over de akita spreken. Met castreren heb ik niet zoveel moeite, mijn gecastreerde reu doet het prima. Onze teef is niet gecastreerd, maar met de kennis van nu had ik dat wellicht wel gedaan (of gebeurt het nog).

Verder vond ik de discussie eerder over training e.d. Interessant. Ik heb ook een japanner en die hebben een iets ander karakter zoals stonedromy ook benoemd. Hun leermethodes zijn anders maar uiteindelijk vind ik dat ook een japanner geen excuus heeft voor slecht gedrag. Daar ben ik als eigenaar verantwoordelijk voor. Ik zou dan ook zijn voor een cursus naar keuze met een soort landelijk eindexamen zoals dat ook voor autorijden geldt. En dat zou een cursus moeten zijn gericht op hoe goed ik als baas om kan gaan met mijn hond. Een cursus voor mijn vaardigheden en minder die van mijn hond.
Hoe reageer ik op een loslooende hond met mijn aangelijnde hond? Dat soort dingen. Als je kan bewijzen je verantwoordelijkheid te nemen in situaties ben je "geslaagd".

Een actie bij ernstige situaties lijkt me goed, maar niet alleen bij grote honden. Immers, die jack russel eigenaar heeft ook bewezen niet om te kunnen gaan met zijn hond. En als die hierna een grote molosser neemt heb je ook een probleem dus neem dan maatregelen met die kleine hond en wacht niet tot het echt misgaat. Straf de eigenaar die blijkbaar niet om kan gaan met zijn dier en niet de hond. Ben de ellende VOOR.

En ohja, begin eens om nu serieus actie te ondernemen op mensen die hun hond niet controleren. Ik kan niet vergeten dat ik met een jonge hond met bijtgaten in zijn buik bij de politie zat en deze met droge ogen kon melden dat ze hier niks tegen konden beginnen, ondanks dat ik de beschrijving bij me had liggen obv welke artikelen er procesverbaal opgemaakt kon worden. Het feit dat mijn hond sindsdien argwanend naar andere honden is en ik niet meer een losloopgebied in kan met haar omdat ik WEL mijn verantwoordelijkheid mee maakt me dan toch boos.

En zimbabwe, waarom moet ik kiezen voor een type hond dat me niet aanstaat? Ik ben dol op de japanse hondenrassen en hun gedrag en daarnaast houd ik van grote honden. Ik word niet blij van de typische westerse hondenrassen die je aanbidden en alleen maar smeken om commandos. En dus heb ik een akita.

**Geplaatst**: 24-02-17 22:01

Geplaatst: 24-02-17 22:01

Een cursus voor de eigenaar lijkt me een goed idee. Want een mega sociale hond kan je nooit helemaal garanderen en als hij als pup een paar keer gebeten wordt heb je toch wat meer moeite. Nu zou mijn meisje de mag test prima halen ondanks alles.

En mocht deze wet erdoor komen en de hoge risico honden na een keer meteen afgemaakt worden dan ga ik zeer zeker niet iedere hond in de wijk die losloopt netjes terug brengen. Nee, dan breng ik die gelijk door naar het asiel, behalve als ik weet dat de honden niet los mogen van de eigenaar en hij gewoon ontsnapt is natuurlijk.

**Geplaatst**: 24-02-17 22:09

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Geplaatst: 24-02-17 22:09

Mijn dogo canario is ook een sul
Oké het is een kruising en dus geen erkende fokker. Was ook geen gepland nest
Maar zag dat beide rassen op de lijst staan.
Mijn hond is een lief dier. Sul eerste klas. Leeft prima samen met mijn zoontje van 1,5 die maar 3 maanden jonger is dan de hond.
Ik weet wat voor hond ik aan begonnen ben en ben altijd alert..Maar meer omdat anderen hun hond niet onder controle hebben.

Onze cursus leider noemt onze hond de typische huishond...
Zo jammer dat zo'n hond dan moet boeten voor de fouten van een ander

Ik ben heel benieuwd wat hier allemaal van terecht gaat komen maar ik ben het niet eens dus met het weren van deze rassen

**Geplaatst**: 24-02-17 22:12

Geplaatst: 24-02-17 22:12

Mijn honden niet, denk ik, ik vind de MAG test ook een belachelijke test. Mijn reu heeft niks met vreemde mensen en zal ze negeren en als ik erbij ben achter mij gaan staan. Als ik er niet bij ben en ze reageren niet op zijn signalen dan heb je kans dat hij dus bijt. Mijn oudste teef kan niet met andere honden vanwege angstagressie. Zij komt dus niet in contact, ook al doet ze niks meer zodra de andere hond dichtbij is. Maar op een afstand valt ze wel gigantisch uit, helemaal als ze geen steun/bescherming van ons krijgt. De jongste kan met alles, maar zou die pop wel meteen vastgrijpen. :')

De reu ook trouwens, maar alle drie zijn heel fijn met kinderen.

Mijn reu is trouwens een voorbeeld dat socialisatie absoluut niet heilig is. Hij is veel in contact gekomen met vreemde mensen, stond met mij bij voetbalwedstrijden en noem maar op. Dat doet hij allemaal keurig, maar contact is hij nooit leuk gaan vinden. Dus ik zorg ervoor dat er geen contact is. Ik kan nog steeds op drukke evenementen met hem komen, alleen omdat ik hem geen plezier doe met menscontact kies ik dus plekken uit waar dat niet nodig is. (En ik heb geluk dat hij groot, zwart en herder is, dus niet echt uitnodigend) Ik vind niet dat een hond sociaal is als hij zich maar door iedereen laat aaien. De oudste teef heeft hele slechte socialisatie gehad (broodfok die wij als herplaatser kregen) en de jongste minder uitgebreid dan de reu, maar die zijn allebei enorm sociaal naar mensen. Alleen de jongste vindt aaien niet boeiend.

**Geplaatst**: 24-02-17 22:44

Geplaatst: 24-02-17 22:44

Het lezen van je hond is enorm belangrijk, ik zie aan de oren van mijn hond, dat er iets loos is.
Dan heb ik nog een minuut om in te grijpen, als ik dat niet zie, komt het voor mij uit het niks.
Maar dan ligt het aan mij.

Overigens zou het ook fijn zijn, als er naar andere eigenaren wordt geluisterd, die kennen hun hond het best. Dus als iemand me vraagt, wil je je hond bij je houden, doe ik dat zonder commentaar.
Ik hoef niet te weten of hij niet zo lief, pas geopereerd is oid.

Maar andersom is ook fijn.

Nu mijn hond ouder wordt, durf ik niet te zweren dat mijn hond de mag test haalt.
Hij heeft wat staar, is wat sneller bang.
Vind wat sneller dingen gek.

Hij zal niet bijten ofzo maar zal wel blaffen.

**Geplaatst**: 24-02-17 23:44

Geplaatst: 24-02-17 23:44

kimmie261 schreef:
A3a1 schreef:
Heeft iemand de link naar de actuele lijst?

Bijlage 2 Hoog Risico rassen
Onderstaande 21 rassen zijn oorspronkelijk gefokt voor vechtdoeleinden;
- Akita
- Amerikaanse buldog
- Amerikaanse pitbullterriër
- Amerikaanse staffordshireterriër
- Boerboel
- Bullmastiff
- Bulterriër
- Cane corso
- Dogo argentino
- Dogo canario
- Rottweiler
- Staffordshire-bulterriër
- Tosa
- Fila brasileiro
- Boxer
- Dobermann
- Bordeauxdog
- Engelse buldog
- Mastiff
- Shar-pei
- Mastino napoletano
Bron: Hondenbescherming (december 2016)

Met enkel 25% Dogo Argentino, valt dat ook onder hoogrisicohond?
Als je hem ziet wel helaas...
Afbeelding