Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-10-15 13:26

Geplaatst: 10-10-15 13:26

Nog even een linkje naar een nederlandstalige samenvatting omtrent de uitbreiding;
http://www.orca-ocean.nl/j3/index.php/n ... oorwaarden

Lastig punt. Seaworld kan niet akkoord gaan, want dan zijn ze op een gegeven moment hun grootste inkomstenbron kwijt en tja, investeringen moeten terug betaald worden.
Maar gaan ze niet akkoord, dan zijn de Orka's de gedupeerden.
Ik ben benieuwd wat de uiteindelijke uitkomst gaat worden.

Sowieso een fijne informatieve site over orca's; http://www.orca-ocean.nl

**Geplaatst**: 10-10-15 14:50

Geplaatst: 10-10-15 14:50

Seaworld gooit het dan wel op 'zielig dat ze zich niet mogen voortplanten', maar met hun methodes is daar natuurlijks bijna niks natuurlijks meer aan. Ik bedoel, een Orca in San Diego of Florida wordt niet 'natuurlijk' zwanger van een orca in Argentinië.

@Pearlx; Precies, er zijn al heel wat familiebanden opgebouwd, en daarom ben ik ook voor een fokverbod.

**Geplaatst**: 10-10-15 15:03

Geplaatst: 10-10-15 15:03

Sunrise_ schreef:
Seaworld gooit het dan wel op 'zielig dat ze zich niet mogen voortplanten', maar met hun methodes is daar natuurlijks bijna niks natuurlijks meer aan. Ik bedoel, een Orca in San Diego of Florida wordt niet 'natuurlijk' zwanger van een orca in Argentinië.

@Pearlx; Precies, er zijn al heel wat familiebanden opgebouwd, en daarom ben ik ook voor een fokverbod.

Ik werk met zeezoogdieren en in mijn mening is het bijna mishandeling om deze dieren niet meer te laten voortplanten. Vooral orka's die een geavanceerdere sociale structuur hebben dan alle andere dolfijnensoorten gebruiken voortplanting niet alleen om te reproduceren, maar ook als socialisatie. Daarbij is een groep dynamischer en veel meer sociaal verrijkt als er jongen (en sowieso dieren van alle leeftijden en geslachten) in een groep voorkomen. Dat zie je bijvoorbeeld ook bij olifanten. Er zijn heel veel dierentuinen die sociaal intelligente dieren alleen al laten fokken voor de sociale verrijking ( apen, leeuwen etc). Orka's leven voor hun jongen, dat zie je ook bij vrouwtjes die zelf geen kalfjes kunnen krijgen. Zij ontfermen zich over de andere jongen in de groep of doen soms zelfs een poging tot 'stelen' van het jong als zij zich zelf niet kunnen voortplanten.

Als het fokverbod doorgaat zullen de familiebanden toch uit elkaar worden gerukt. Langdurige birth control is namelijk funest voor het lichaam van de dieren en dan zul je aan mannen en vrouwengroepen moeten gaan doen om te voorkomen dat moeder en zoon paren, of broer en zus. Dit zie je al gebeuren in veel parken die de tuimelaardolfijn houden omdat er een overschot is aan mannen, Bij zeeleeuwen (en bijvoorbeeld gorillas) hetzelfde.

**Geplaatst**: 10-10-15 15:24

Re: SeaWorld...

Geplaatst: 10-10-15 15:24

Maar ze in gevangenschap houden is sowieso funest voor hun lichaam. Grote zeezoogdieren horen gewoon niet thuis in gevangenschap, en al helemaal niet ter entertainment van mensen. De orka's die nou in gevangenschap worden gehouden zijn nou niet echt het toonbeeld van een blakende gezondheid of mentaal stabiele dieren. Dus dat argument vind ik in deze niet opgaan. Ze moeten gewoon helemaal niet meer in gevangenschap gehouden worden. Laat de huidige populatie in gevangenschap uitsterven en stop met fokken.

**Geplaatst**: 10-10-15 15:37

Geplaatst: 10-10-15 15:37

Berdien schreef:
Maar ze in gevangenschap houden is sowieso funest voor hun lichaam. Grote zeezoogdieren horen gewoon niet thuis in gevangenschap, en al helemaal niet ter entertainment van mensen. De orka's die nou in gevangenschap worden gehouden zijn nou niet echt het toonbeeld van een blakende gezondheid of mentaal stabiele dieren. Dus dat argument vind ik in deze niet opgaan. Ze moeten gewoon helemaal niet meer in gevangenschap gehouden worden. Laat de huidige populatie in gevangenschap uitsterven en stop met fokken.

Dat vind ik maar een rare gedachte eigenlijk. Komt op mij over als "omdat ze het slecht hebben, maakt het niet uit dat we ze het mentaal en fysiek nog maar even heel wat erger maken". Die arme dieren.. Gezien hoe oud een orka kan worden is dat dan nog een hele lange lijdensweg.. Zelfs als ze de helft ervan halen zoals Corky, Tokitae, Kasatka, Katina etc nu, is dat nog een lange lange tijd.

**Geplaatst**: 10-10-15 15:46

Re: SeaWorld...

Geplaatst: 10-10-15 15:46

Maar moet je dan moedwillig door blijven fokken met dieren die zowel mentaal als fysiek niet goed gehouden kunnen worden, die inderdaad enorm oud kunnen worden, alleen omdat ze anders nóg ongelukkiger worden? Dan kies je er dus bewust! voor om generatie op generatie op generatie orka's te houden die niet gelukkig zijn. Maar je fokt er wel mee, want anders is het nog zieliger. Dat is toch geen oplossing?

**Geplaatst**: 10-10-15 15:57

Geplaatst: 10-10-15 15:57

Berdien schreef:
Maar moet je dan moedwillig door blijven fokken met dieren die zowel mentaal als fysiek niet goed gehouden kunnen worden, die inderdaad enorm oud kunnen worden, alleen omdat ze anders nóg ongelukkiger worden? Dan kies je er dus bewust! voor om generatie op generatie op generatie orka's te houden die niet gelukkig zijn. Maar je fokt er wel mee, want anders is het nog zieliger. Dat is toch geen oplossing?

Om eerlijk te zijn? door het overgebruik van Tilikum als fokman en Katina en Kasatka als fokvrouwen houdt het fokken over een paar jaar al op. De genen zijn nu al niet meer divers genoeg om nog door te gaan. Zelfs als je Argentinië, Japan en Europa erbij berekend is het niet meer genoeg om een diverse genenpoel tot stand te houden de komende jaren. Beter zou een fokbeperking zijn. Dat zie je al veel voorkomen bij dierentuinen die een soort houden die moeilijk te plaatsen is. Één keer in de 5 of 10 jaar bijvoorbeeld. Zo is er toch nog sociale activiteit in de groep en kun je onmogelijk een fokpopulatie opbouwen. (Al helemaal niet als de dieren echt zo snel sterven in Seaworld als de activisten beweren). Vrouwtjes zijn pas rond de 7/8 vruchtbaar en mannetjes nog later.

**Geplaatst**: 11-10-15 11:27

Re: SeaWorld...

Geplaatst: 11-10-15 11:27

Ik ben het met Berdien eens.
Omdat het voor Orka's dierenmishandeling is om geen kinderen te krijgen, moet je ze wel fokken en nieuwe orka's op de wereld zetten om in zulke barre omstandigheden te leven? Dat is toch zwaardere dierenmishandeling in mijn ogen. Je moet ergens de grens trekken en als je blijft fokken met deze beesten kun je ze ook niet meer in het wild uitzetten. Het lijkt mij namelijk lastiger om orka's die in gevangenschap geboren zijn, met succes uit te zetten in het wild.

**Geplaatst**: 11-10-15 12:24

Re: SeaWorld...

Geplaatst: 11-10-15 12:24

https://www.thedodo.com/project-blue-wo ... 92502.html

Niet meer fokken, verplaatsen of aankopen. Dierenwelzijn in acht nemend toch een stap in de goede richting, op lange termijn is dit echt veel beter.

**Geplaatst**: 11-10-15 12:34

Geplaatst: 11-10-15 12:34

Flux schreef:
https://www.thedodo.com/project-blue-wo ... 92502.html

Niet meer fokken, verplaatsen of aankopen. Dierenwelzijn in acht nemend toch een stap in de goede richting, op lange termijn is dit echt veel beter.

Is dat zo? In het wild zijn orka's waargenomen die 60 tot 80 jaar oud zijn. Er zwemt zelfs een exemplaar van 100 jaar rond. De oudste Seaworld dieren nu zitten er net 40 jaar. Dus zelfs al zouden ze nog maar één a twee orkas hebben kan dat nog heel lang gaan duren. En ik moet er niet aan denken wat er gebeurt als ze weer eens een dier hebben wat niet binnen de groep past en er van die agressieve gevechten komen. Zo'n dier wordt normaliter verplaatst, dat gaat onder de nieuwe regelgeving niet.

Een stap in de goede richting, jazeker. Maar voor de huidige dieren echt een stap achteruit. -O-

**Geplaatst**: 11-10-15 13:00

Geplaatst: 11-10-15 13:00

Ben ik in het geheel met je eens. Maar ook na die overweging vind ik dit toch de enige juiste keus voor de toekomst. Voor de dieren die daar nog zitten is het zeker niet beter. Toch, nu ze niet meer verplaatst mogen worden bij conflict (imo het probleem simpel oplossen) zullen ze aan andere methoden moeten denken om het dierenwelzijn te waarborgen en toonbaar te blijven voor bezoekers.

Dat kan zijn:
1. Dier afmaken (imo getuigen van beter zorg voor dierwelzijn dan in deze situatie in leven houden)
2. Nadenken over een release programma wanneer dier daarvoor in aanmerking komt
3. Situatie laten zoals het is.

Voor alle opties voorspel ik een kortere levensduur of kortere tijd in gevangenschap. (Verminderd dierenwelzijn geeft ook zeer waarschijnlijk een kortere levensduur voor de dieren, vooral ook nu er aan anticonceptie moet worden gedaan of koeien en stieren uit elkaar gehaald moeten worden).

**Geplaatst**: 13-10-15 15:31

Geplaatst: 13-10-15 15:31

Niet in Seaworld, maar wel in Marineland Frankrijk (waar wel Seaworld trainers tijdelijk hebben getraind e.d.);

http://www.orcaaware.org/orca-news/capt ... er-his-mum.

Echt een toestand al dat vervuilde water door de weersomstandigheden daar.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-10-15 07:49

Geplaatst door de TopicStarter : 14-10-15 07:49

Sunrise_ schreef:
Niet in Seaworld, maar wel in Marineland Frankrijk (waar wel Seaworld trainers tijdelijk hebben getraind e.d.);

http://www.orcaaware.org/orca-news/capt ... er-his-mum.

Echt een toestand al dat vervuilde water door de weersomstandigheden daar.

Misschien ook wel beter zo als je ziet wat Valentin had...

Afbeelding

This ain't normal!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-10-15 08:01

Re: SeaWorld...

Geplaatst door de TopicStarter : 14-10-15 08:01

http://www.orcaaware.org/uploads/1/3/7/ ... medium.png

**Geplaatst**: 14-10-15 09:04

Re: SeaWorld...

Geplaatst: 14-10-15 09:04

Of het beter is weet ik niet. Keiko had zo'n zelfde aandoening en na zijn overplaatsing in het grote bad met echt zeewater was het binnen een jaar genezen.

**Geplaatst**: 14-10-15 09:33

Geplaatst: 14-10-15 09:33

Dat wat Valentin heeft zijn schuurplekken. Hij schuurde graag tegen de betonnen wand. Orka's en dolfijnen vervellen continu waardoor ze het lekker vinden tegen gladde oppervlaktes aan te wrijven. In de natuur doen ze dit over gladde stenen, vaak op vaste plekken genaamd "rubbing beaches". Dat wat Keiko had was een huidaandoening en zag er velen malen erger uit. Is inderdaad wel genezen later. De schuurplek van Valentin was bij mijn laatste bezoek (Augustus 2015) weg.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-10-15 17:16

Geplaatst door de TopicStarter : 14-10-15 17:16

EvaC schreef:
Of het beter is weet ik niet. Keiko had zo'n zelfde aandoening en na zijn overplaatsing in het grote bad met echt zeewater was het binnen een jaar genezen.

Keiko had Papilloma virus aan zijn borstvinnen.

**Geplaatst**: 20-10-15 19:58

Re: SeaWorld...

Geplaatst: 20-10-15 19:58

http://m.hln.be/hln/m/nl/2661/Dieren/ar ... oost.dhtml

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-10-15 20:04

Geplaatst door de TopicStarter : 20-10-15 20:04

Sunrise_ schreef:
http://m.hln.be/hln/m/nl/2661/Dieren/ar ... oost.dhtml

Waarheid is hárd hè, SeaWorld? :oo

**Geplaatst**: 20-10-15 22:34

Geplaatst: 20-10-15 22:34

Sunrise_ schreef:
http://m.hln.be/hln/m/nl/2661/Dieren/ar ... oost.dhtml

Allemaal leuk en aardig, maar dat kalf in de video is 3 jaar oud. Het is niet de bedoeling dat ze dan nog drinken en de moeder zal dat inderdaad gaan weigeren na een bepaalde tijd.

**Geplaatst**: 21-10-15 12:24

Geplaatst: 21-10-15 12:24

Pearlx schreef:
Sunrise_ schreef:
http://m.hln.be/hln/m/nl/2661/Dieren/ar ... oost.dhtml

Allemaal leuk en aardig, maar dat kalf in de video is 3 jaar oud. Het is niet de bedoeling dat ze dan nog drinken en de moeder zal dat inderdaad gaan weigeren na een bepaalde tijd.

Die jonge orka is Makani. En die is geboren op 14 februari 2013. 2 jaar oud dus.

**Geplaatst**: 21-10-15 13:10

Geplaatst: 21-10-15 13:10

AnnaXBoy schreef:
Die jonge orka is Makani. En die is geboren op 14 februari 2013. 2 jaar oud dus.

Je hebt gelijk, ik telde even alleen per jaartal. Maar dat is nog een leeftijd waarbij de moeder het jong gaat weigeren. Anders blijft het jong namelijk proberen melk te drinken. (Melk wordt als heel waardevol gezien onder dolfijnachtigen. Zelfs volwassen kinderen proberen weer te drinken als de moeder weer een dracht krijgt).

Ik vind het dan ook heel frappant dat twee "orka-experts" zowel eentje die met wilde orka's werkt als iemand die met ze in gevangenschap heeft gewerkt dat gedrag ineens niet meer kent en het kalf niet op leeftijd kunnen schatten. Ik werk met zeezoogdieren en iedereen op mijn werk kent het gedrag. Ik snap dat ze een punt willen maken, maar dan wel met feiten a.u.b. die zijn er genoeg.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-10-15 16:17

Geplaatst door de TopicStarter : 21-10-15 16:17

Pearlx schreef:
Ik werk met zeezoogdieren en iedereen op mijn werk kent het gedrag.

Dolfinarium toevallig? Even dan ook een tip: zet die pompen eens een keer aan, zo groen als gras dat water, elke keer weer!

**Geplaatst**: 21-10-15 16:31

Geplaatst: 21-10-15 16:31

HorseyDude schreef:
Pearlx schreef:
Ik werk met zeezoogdieren en iedereen op mijn werk kent het gedrag.

Dolfinarium toevallig? Even dan ook een tip: zet die pompen eens een keer aan, zo groen als gras dat water, elke keer weer!

Want het natuurlijke water van wilde dolfijnen is ook filterwater ja.... :')

**Geplaatst**: 21-10-15 17:39

Geplaatst: 21-10-15 17:39

HorseyDude schreef:
Pearlx schreef:
Ik werk met zeezoogdieren en iedereen op mijn werk kent het gedrag.

Dolfinarium toevallig? Even dan ook een tip: zet die pompen eens een keer aan, zo groen als gras dat water, elke keer weer!

Dat water komt uit de Noordzee, incl alle algen en wieren.. Natuurlijke leefomgeving is de delta.