SeaWorld...

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
CoonArt

Berichten: 23827
Geregistreerd: 20-05-07
Woonplaats: Harderwijk, Oh yes baby!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-10-15 17:30

_Femkeeex schreef:
>SNIP<de orka´s zijn met uitsterven bedreigd<SNIP>
http://www.iucnredlist.org/details/15421/0

Mastrootje

Berichten: 2525
Geregistreerd: 18-02-09
Woonplaats: Zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-15 10:48


Freya6

Berichten: 2714
Geregistreerd: 27-02-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-15 10:53

Ik heb ook de docu gezien. Erg ;( Ook omdat er meerdere trainers gedood zijn, onnodig dus.
Arme, arme dieren.
Het gekke is dat mijn oud huisgenoot orka trainer is, en ik het dus van heel dichtbij heb meegemaakt. De liefde voor de dieren die de trainers hebben is onbeschrijfelijk. Maar dat vergelijk ik ook met paardenmensen. Er zijn ook paardenmensen die ongelofelijk veel van hun paard houden maar het paard 24/7 op stal hebben staan zonder dat ze contact kunnen hebben met soortgenoten, ook op hele vooruitstrevende stallen zoals hier in de buurt op de Nieuwe heuvel.

Net zo goed niet om aan te zien, terwijl de mensen denken het beste te doen, dat is in mijn ogen ook hetzelfde met deze orka's.

Mijn exhuisgenoot echter, was het niet eens met de docu, volgens hem klopt het allemaal niet.... heeft ook voor loro parc en seaworld gewerkt.... voor mij spreken de beelden boekdelen. Uiteindelijk is hij wel gestopt met orca's trainen en doet nu nog dolfijnen en zeeleeuwen.

EvaC

Berichten: 4530
Geregistreerd: 27-04-03
Woonplaats: Overijssel

Re: SeaWorld...

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-15 11:03

Mag ik vragen wat er volgens hem niet klopt? Daar ben ik wel benieuwd naar.

Dat de trainers ontzettend van de dieren houden werd me wel heel duidelijk in de docu. Vooral de trainer die vertelde dat hij niet bij Seaworld weg durfde omdat hij bang was dat er dan niet goed meer voor "zijn" orka gezorgd werd.

Pearlx

Berichten: 1370
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-15 11:06

Maar als de TS zo tegen Seaworld is, waarom heeft hij het park dan vorige maand nog bezocht? :S

Pearlx

Berichten: 1370
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-15 11:09

EvaC schreef:
Mag ik vragen wat er volgens hem niet klopt? Daar ben ik wel benieuwd naar.

Dat de trainers ontzettend van de dieren houden werd me wel heel duidelijk in de docu. Vooral de trainer die vertelde dat hij niet bij Seaworld weg durfde omdat hij bang was dat er dan niet goed meer voor "zijn" orka gezorgd werd.


Een analyse van Blackfish per minuut met beschrijving wat er niet klopt:

http://da15bdaf715461308003-0c725c907c2 ... points.pdf

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-15 11:37

Pearlx schreef:
EvaC schreef:
Mag ik vragen wat er volgens hem niet klopt? Daar ben ik wel benieuwd naar.

Dat de trainers ontzettend van de dieren houden werd me wel heel duidelijk in de docu. Vooral de trainer die vertelde dat hij niet bij Seaworld weg durfde omdat hij bang was dat er dan niet goed meer voor "zijn" orka gezorgd werd.


Een analyse van Blackfish per minuut met beschrijving wat er niet klopt:

http://da15bdaf715461308003-0c725c907c2 ... points.pdf


Zo dan! Ben gestopt op pagina 12.....maar hier heeft iemand wel serieus research zitten doen. Ik neem aan de juristen van SeaWorld?

Freya6

Berichten: 2714
Geregistreerd: 27-02-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-15 11:39

EvaC schreef:
Mag ik vragen wat er volgens hem niet klopt? Daar ben ik wel benieuwd naar.

Dat de trainers ontzettend van de dieren houden werd me wel heel duidelijk in de docu. Vooral de trainer die vertelde dat hij niet bij Seaworld weg durfde omdat hij bang was dat er dan niet goed meer voor "zijn" orka gezorgd werd.


Ja dat weet ik niet precies, ik zal even kijken of ik ons gesprek erover terug kan vinden. (via facebook).
Ik ben er geen discussie over aangegaan, leek me niet zinvol.
Hij zegt : '80% is gebaseerd op dingen die niet waar zijn, waar een addertje onder het gras zit. De perfecte film voor mensen die niks weten van deze business' .

Dat is heel vrij te interpreteren, maar net als een discussie met een boer over vegetarisme heeft dit ook geen zin. Die boer houdt ook van zijn dieren, maar werkt ook mee aan de bio industrie... zelfde laken en pak wat mij betreft.

Trainers die afvallig waren aan seaworld etc kwamen ook veel aan het woord he. Het is wel een aparte wereld hoor, mensen werken keihard om te mogen trainen uberhaupt, dat is maar voor een paar weggelegd. Neemt niet weg dat het commerciele belang van de parken vreselijk is als je ziet hoe die dieren ver van hun 'normale' habitat zijn. En met name dan nog de Orca's die in mijn ogen nog het meest lijden.

Maar ik begrijp ook wel dat van buitenaf dingen anders zijn dan in werkelijkheid, allicht is er een schemergebied. Hij heeft ook weleens verteld dat de meeste orca's nu in de parken worden geboren en niet zomaar in het wild kunnen worden gezet (of zelfs helemaal niet). Het zijn dus een soort huisdieren geworden in die zin. Dat was geloof ik de reden dat hij het geen probleem vond om met deze dieren in een gedomesticeerde omgeving te werken...
Laatst bijgewerkt door Freya6 op 09-10-15 11:53, in het totaal 2 keer bewerkt

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-15 11:40

Pearlx schreef:
Maar als de TS zo tegen Seaworld is, waarom heeft hij het park dan vorige maand nog bezocht? :S


Lees even terug vanaf halverwege pagina 3 tot ongeveer halverwege pagina 4......beetje ongelukkige situatie zullen we maar zeggen.....

butengeweun

Berichten: 3807
Geregistreerd: 15-01-06
Woonplaats: voorne putten

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-15 11:56

Heb ergens een filmpje hier geplaats waar een trainer nu ook veel weerlegt. Zeker over de beelden dat de teksten niet kloppen bij de beelden die je ziet.

Edit+ gevonden
https://youtu.be/VX4GRC6L07w

EvaC

Berichten: 4530
Geregistreerd: 27-04-03
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-15 12:17

Pearlx schreef:
EvaC schreef:
Mag ik vragen wat er volgens hem niet klopt? Daar ben ik wel benieuwd naar.

Dat de trainers ontzettend van de dieren houden werd me wel heel duidelijk in de docu. Vooral de trainer die vertelde dat hij niet bij Seaworld weg durfde omdat hij bang was dat er dan niet goed meer voor "zijn" orka gezorgd werd.


Een analyse van Blackfish per minuut met beschrijving wat er niet klopt:

http://da15bdaf715461308003-0c725c907c2 ... points.pdf


Dankjewel! Ik ben nu op pagina 20. Op sommige punten in hun verweer moet ik ze gelijk geven dat het misleidend is. Maar op de punten die er echt toe doen zoals leeftijd en familiebanden, maken ze zich er wel heel makkelijk af. "We weten niet eens zeker of het weghalen van een baby orka wel emotionele schade toebrengt aan de moeder." En dat agressie bij orka's onderling heel normaal is en dan een studie van Ingrid Visser aanhalen waarin iets heel anders staat. Er zijn video's van hevig bloedende orka's in die zwembadjes van Seaworld, dat is heel wat anders dan de genoemde littekens in die studie.

Alsnog blijf ik het vreemd vinden dat ze niet hebben meegewerkt aan Blackfish en zich pas achteraf verdedigen.

Pearlx

Berichten: 1370
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-15 12:28

Ik werk zelf met zeezoogdieren dus ik zie wel dingen die mensen van de tegenpartij daadwerkelijk verdraaien of 'zielig laten lijken'. Maar bij alle vormen van dieren houden gebeuren er ook slechte dingen helaas. Ik was alleen verbaasd te zien dat de meeste van de "trainers" uit Blackfish er tien, twintig of zelfs bijna dertig jaar geleden gewerkt hebben! Hoe relevant is dat voor de situatie nu?

Ik heb op een plek gewerkt met dolfijnen en zeeleeuwen waar ik zelf ben gestopt vanwege de werkwijze. Nu hoor ik twee jaar later van een vriendin die er nu werkt dat het hele management is veranderd en de methodes en het houden betreft de dieren helemaal (positief) zijn veranderd. Ik kan dus al niet meer spreken voor de situatie nu, al zal ik iedereen die er naar vraagt vertellen dat het een slechte plek is. Hoe zit dat dan wel niet met tientallen jaren verschil??

Sunrise_

Berichten: 5036
Geregistreerd: 25-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-15 16:25

Millanka schreef:
Mocht iemand het nieuws een beetje volgen:

http://timesofsandiego.com/business/201 ... is-barred/

Als Seaworld met hun plannen doorgaat, tekenen ze daarbij ook voor hun eigen einde bij California :)

Ik ben erg benieuwd of er opeens meer 'gestrande' orca's gered gaan worden, net als bij orca Kshamenk. Of wellicht gaan ze naar een meer conservatieve staat, of breiden ze andere parken uit. Anyway, ik vind dit een goede zet.

Pearlx

Berichten: 1370
Geregistreerd: 11-08-06

Re: SeaWorld...

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-15 16:29

Ik vind dit zowel een goede als een slechte zet. Goed dat er zo geprobeerd wordt de orka's uit te faseren in gevangenschap, maar orka's zijn zo ongelofelijk sociaal.. Ze weerhouden van het krijgen en opvoeden van jongen is een heel groot gemis qua verrijking. Daarbij moet je dan dus óf de vrouwtjes op birth control zetten, wat heel slecht is voor hun lichaam - of dieren van één bepaald geslacht houden waardoor je weer een onnatuurlijke(re) groepsindeling creëert en ze weerhoudt van paren, wat ook heel belangrijk is onder zeezoogdieren voor het socialiseren.

CoonArt

Berichten: 23827
Geregistreerd: 20-05-07
Woonplaats: Harderwijk, Oh yes baby!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-10-15 16:47

Het perfecte plaatje van hoe SW er écht eruit moet zien.

Afbeelding

Als je begrijpt wat ik bedoel.

_Femkeeex
Berichten: 3509
Geregistreerd: 09-08-13

Re: SeaWorld...

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-15 16:50

Euhmm nee , dat is nog '' een beetje '' te klein :+

CoonArt

Berichten: 23827
Geregistreerd: 20-05-07
Woonplaats: Harderwijk, Oh yes baby!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-10-15 16:51

_Femkeeex schreef:
Euhmm nee , dat is nog '' een beetje '' te klein :+

Ik bedoel hiermee alle tanks LEEG! :)

_Femkeeex
Berichten: 3509
Geregistreerd: 09-08-13

Re: SeaWorld...

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-15 16:53

Ohh, excuses. Ik dacht al :')

Pearlx

Berichten: 1370
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-15 16:53

Dat is de tank van Miami Seaquarium trouwens, nog een tikkeltje meer bizar dan Seaworld.

Mastrootje

Berichten: 2525
Geregistreerd: 18-02-09
Woonplaats: Zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-15 11:50

Pearlx schreef:
Ik vind dit zowel een goede als een slechte zet. Goed dat er zo geprobeerd wordt de orka's uit te faseren in gevangenschap, maar orka's zijn zo ongelofelijk sociaal.. Ze weerhouden van het krijgen en opvoeden van jongen is een heel groot gemis qua verrijking. Daarbij moet je dan dus óf de vrouwtjes op birth control zetten, wat heel slecht is voor hun lichaam - of dieren van één bepaald geslacht houden waardoor je weer een onnatuurlijke(re) groepsindeling creëert en ze weerhoudt van paren, wat ook heel belangrijk is onder zeezoogdieren voor het socialiseren.



dat argument heb ik inderdaad meer gelezen, dat het inhumaan is om ze niet te laten fokken en daardoor kinderen te laten krijgen. Maar Seaworld scheid ze van elkaar op belachelijk jonge leeftijd (in het wild gebeurt dit uberhaupt NIET) dus dat argument gaat totaal niet op.

Birth control is inderdaad het beste idee. Gezien het feit dat vele half zussen en broers zijn, vaders en moeders van elkaar, is het sowieso niet gezond om er mee te fokken.

CoonArt

Berichten: 23827
Geregistreerd: 20-05-07
Woonplaats: Harderwijk, Oh yes baby!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 10-10-15 11:54

Even goed dat PDF-je gelezen en ik schrok me wild. Wat een kudde leugenaars zeg bij SW! :oo

SeaWorld, doe ons een lol en hef jezelf op. You already lost!

CoonArt

Berichten: 23827
Geregistreerd: 20-05-07
Woonplaats: Harderwijk, Oh yes baby!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 10-10-15 11:55

Pearlx schreef:
Dat is de tank van Miami Seaquarium trouwens, nog een tikkeltje meer bizar dan Seaworld.

Zelfde laken in pak, toch?

gerlindie

Berichten: 4808
Geregistreerd: 10-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-15 12:33

HorseyDude schreef:
Even goed dat PDF-je gelezen en ik schrok me wild. Wat een kudde leugenaars zeg bij SW! :oo

SeaWorld, doe ons een lol en hef jezelf op. You already lost!


Ik denk dat in blackfish ook leugenaars zitten, net zoals bij SeaWorld.
Zowel de documentaire als het commentaar zijn getint en dus niet 100% betrouwbaar

Pearlx

Berichten: 1370
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-15 12:56

HorseyDude schreef:
Even goed dat PDF-je gelezen en ik schrok me wild. Wat een kudde leugenaars zeg bij SW! :oo

SeaWorld, doe ons een lol en hef jezelf op. You already lost!


Bedoel je het PDF-je wat ik postte? Daar staat juist wat de leugens in Blackfish zijn, niet andersom.

Pearlx

Berichten: 1370
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-15 13:01

Millanka schreef:
Pearlx schreef:
Ik vind dit zowel een goede als een slechte zet. Goed dat er zo geprobeerd wordt de orka's uit te faseren in gevangenschap, maar orka's zijn zo ongelofelijk sociaal.. Ze weerhouden van het krijgen en opvoeden van jongen is een heel groot gemis qua verrijking. Daarbij moet je dan dus óf de vrouwtjes op birth control zetten, wat heel slecht is voor hun lichaam - of dieren van één bepaald geslacht houden waardoor je weer een onnatuurlijke(re) groepsindeling creëert en ze weerhoudt van paren, wat ook heel belangrijk is onder zeezoogdieren voor het socialiseren.



dat argument heb ik inderdaad meer gelezen, dat het inhumaan is om ze niet te laten fokken en daardoor kinderen te laten krijgen. Maar Seaworld scheid ze van elkaar op belachelijk jonge leeftijd (in het wild gebeurt dit uberhaupt NIET) dus dat argument gaat totaal niet op.

Birth control is inderdaad het beste idee. Gezien het feit dat vele half zussen en broers zijn, vaders en moeders van elkaar, is het sowieso niet gezond om er mee te fokken.


Dat deden ze vroeger inderdaad, maar intussen laten ze dieren wel lang samen. in Californië woont moeder Kasatka nog steeds met haar zoon Nakai (14), haar dochter Kalia (11) en haar nieuwste telg Makani (2) en daarbij ook nog haar kleindochter Amaya (bijna 1). In Texas woont Takara met haar kalfjes Sakari (5) en Kamea (2) en in Florida woont Katina met haar kinderen Nalani (9) en Makaio (5).

De laatste keer dat een moeder en kalf gescheiden zijn is 10 jaar geleden, toen ze vier jonge dieren naar Loro Parque stuurde, een park toen onervaren met orka's.