Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-12-19 10:38

Geplaatst: 10-12-19 10:38

Zoe_97 schreef:
juist voor hd en ed gevoelige rassen zou ik niet te lang puppyvoer geven. door alles wat daar in zit groeien honden veel sneller, honden met groeipijnnen staan juist altijd op puppybrok. ik stap daarom rond de 5-6 maanden over op volwassen voeding en ik het altijd pups die ooi in verhouding groeien. aelynn is zelfs op 4 maanden overgegaan op volwassen voer en die heeft HD A ED 0/0 en SD 0/0

Omdat jij op 4 maanden bent overgegaan op volwassen voer wil dat natuurlijk niet zeggen dat de hond daarom zo'n goede HD resultaten heeft he

Kan alsnog ook gewoon erfelijk zijn, goed opgelet qua beweging in de groei enz. Maar voeding is alsnog wel een belangrijke factor natuurlijk. Maar het is niet echt te zeggen dat het juist doordat je over bent gegaan op volwassen voer, je hond hierdoor zo'n goede heupen heeft.

Ik wil juist echt niet overgaan op volwassen voer nu, want het gros van het volwassen voer heeft gewoon veel te hoge C/F verhoudingen voor een HD/ED gevoelig ras, van wat ik heb gezien, en dat wil ik Arya dus niet nu geven terwijl ze nog volop groeit

Het is vooral ook belangrijk dat je ze niet overvoert vooral, want dat is veelal een reden wat een snellere groei bevorderd o.a. maar Arya is bij mij meer aan de schrale kant geweest altijd, dus daar ben ik op zich niet bang voor bij haar. Ze is nu wat bijgetrokken, maar alsnog eerder wat aan de magere kant als andersom.

Maar wat zit in puppy voer dan, wat er in volwassen voer niet zit, waardoor ze juist sneller zouden gaan groeien? Oprechte vraag hoor, want misschien heb ik dan wel wat gemist in m'n onderzoek naar voer

In m'n zoektocht naar voer, voor Arya er kwam, heb ik zoveel gelezen dat ik soms door de bomen het bos ook niet meer zag. Heel veel tegenstrijdige dingen ook, over zowel brok als vlees e.d.. Ik heb toen besloten voor mezelf dat ik gewoon wel echt wil dat die C/F verhouding ok zit omdat ik dat belangrijk vind nu tijdens Arya's groei periode en dat is in puppy voer over 't algemeen gewoon beter als in volwassen voer.

Laatst bijgewerkt door cursebreaker op 10-12-19 10:40, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-12-19 10:38

Geplaatst: 10-12-19 10:38

cursebreaker schreef:
Ben ik het dan weer niet mee eens, dat volwassen voer betere verhouding heeft voor pups en dat het commerciële onzin is.

In puppy voer zit een hele andere verhouding calcium/fosfor bv., wat zeker voor honden in de groei echt wel iets is waar je op moet letten, vind ik dan - zeker ook nog als je HD/ED gevoelige rassen hebt. Om die reden blijf ik voorlopig dus nog mooi bij puppy voer (Arya is nu 5 maanden), want in het gros van het volwassen voer (als je kijkt naar brok, maar bij de vlees soorten wat ik na gekeken heb, was dat vaak ook het geval. Er zijn volwassen brok waarbij de C/F ook goed is, maar weinig en dan moet dat merk toevallig ook net aansluiten bij wat je wilt en dat was in mijn geval ook niet zo) zijn de verhoudingen te hoog vind ik. Maar goed, dat moet iedereen voor zich beslissen natuurlijk hoe ze hier over denken en wat ze daarmee doen. Het wordt met grotere rassen en ED/HD gevoelige rassen in ieder geval aan te raden goed te kijken naar de calcium/fosfor verhoudingen en die zijn in puppy voer meestal wel beter voor groeiende honden. Is maar net hoeveel waarde je eraan hecht, maar met een HD/ED gevoelig ras, zoals mijn Arya, probeer ik daar wel rekening mee te houden. De prijzen zijn niet duurder, dus dat het commerciële onzinl is kan ik niet zeggen. Een groeiende hond heeft imo toch net wat andere dingen nodig als een volwassen hond, net als dat ik mijn vorige senior hond ook senior voer gaf

Voor de rest:
Jongens, wat gaat dit topic hard!! Ik zal straks even wat meer reageren op de rest.

Dat mag je vinden uiteraard, daarom zijn er honderd mensen honderd meningen en honderd soorten voer. Honderd mensen die andere dingen geloven.

Juist teveel calcium of fosfor zorgt voor HD / ED problemen, teveel calcium is zeker voor grote rassen heel slecht voor de skeletontwikkeling. Dat gaat te snel waardoor de groei ook te snel gaat.

Er zijn maar weinig brokken die de verhouding goed hebben. Ze willen de consument graag beduvelen met een 0,2% / 0,5% verhouding. Terwijl een steady 0,3% / 0,33% / 0,37% vele malen beter is, ook voor volwassen honden. Bij brok zou ik voor volwassen honden de fosfor of
P 0,26% houden. Maar in vlees juist iets hoger, maar als je vlees en vers voert hoef je daar sowieso minder op te letten omdat een hond vlees vele malen beter verwerkt en het lichaam eruit haalt wat het op dat moment nodig heeft.

Bij enkel brok voeren is het ook een grotere aanslag op de lever en dikwijls ook de hormoonhuishouding vanwege de vele toevoegingen.

Ik zou me over veel meer andere dingen zorgen maken in voer dan de Calcium / fosfor verhouding en daarop blindstaren.

**Geplaatst**: 10-12-19 10:42

Re: Puppy erbij 2020

Geplaatst: 10-12-19 10:42

Zojuist de nieuwe Adult brokken besteld

Ik vind Brego al een mooie hond, is net in verhouding en zal nog maar een beetje in de hoogte groeien verwacht ik.. Breedte is een ander verhaal

Moet zeggen dat ik de brokjes zelf ook onhandig klein vind en hij mag ook wel iets omlaag in z'n energie :')

**Geplaatst**: 10-12-19 10:43

Geplaatst: 10-12-19 10:43

cursebreaker schreef:
Zoe_97 schreef:
juist voor hd en ed gevoelige rassen zou ik niet te lang puppyvoer geven. door alles wat daar in zit groeien honden veel sneller, honden met groeipijnnen staan juist altijd op puppybrok. ik stap daarom rond de 5-6 maanden over op volwassen voeding en ik het altijd pups die ooi in verhouding groeien. aelynn is zelfs op 4 maanden overgegaan op volwassen voer en die heeft HD A ED 0/0 en SD 0/0

Omdat jij op 4 maanden bent overgegaan op volwassen voer wil dat natuurlijk niet zeggen dat de hond daarom zo'n goede HD resultaten heeft he Kan alsnog ook gewoon erfelijk zijn, goed opgelet qua beweging in de groei enz. Maar voeding is alsnog wel een belangrijke factor natuurlijk. Maar het is niet echt te zeggen dat het juist doordat je over bent gegaan op volwassen voer, je hond hierdoor zo goed is qua heupen.

Ik wil juist echt niet overgaan op volwassen voer nu, want het gros van het volwassen voer heeft gewoon veel te hoge C/F verhoudingen, van wat ik heb gezien en dat wil ik Arya niet geven Het is vooral ook belangrijk dat je ze niet overvoert vooral, want dat is veelal een reden wat een snellere groei bevorderd o.a. maar Arya is bij mij meer aan de schrale kant geweest altijd, dus daar ben ik op zich niet bang voor bij haar. Ze is nu wat bijgetrokken, maar alsnog eerder wat aan de magere kant als andersom.

Maar wat zit in puppy voer dan, wat er in volwassen voer niet zit, waardoor ze juist sneller groeien? Oprechte vraag hoor In m'n zoektocht naar voer, voor Arya er kwam, heb ik zoveel gelezen. Heel veel tegenstrijdige dingen ook. Ik heb toen besloten voor mezelf dat ik gewoon wil dat die C/F verhouding ok zit en dat is in puppy voer over 't algemeen gewoon beter als in volwassen voer.

Het is echter wel waar wat ze zegt, en dat heeft te maken met die te snelle ontwikkeling van het skelet bij pups.

Dat heeft allemaal niet te maken met beweging en daarop letten.

Wij hebben ook drie Borders en een Schot met alleen maar goede resultaten. Terwijl één broertje van Guinness inmiddels aan beide schouders en een heup geopereerd is, één aan zijn rechterschouder en één een gedeeltelijk nieuwe heup heeft. Guinness is nu zeven jaar en nog steeds helemaal schoon, dat is echt niet puur geluk.

Overigens zijn bovenstaande honden ook agility honden.

**Geplaatst**: 10-12-19 10:43

Geplaatst: 10-12-19 10:43

mvdende schreef:
Houdt je er rekening mee dat een Staff x bully niet de meest hond vriendelijke honden zijn?

Dat je dus met een beetje pech niet in een losloopgebied kan lopen zodra de hond de 2 gepasseerd is?

Weet je dat kruisingen met of gelijkend op een staff in veel Europese landen verboden zijn?

In Frankrijk zijn ze bijvoorbeeld niet toegestaan, als je op vakantie gaat met hond, moet je daar wel rekening mee houden.

Had al gelezen dat er inderdaad nog steeds een 'taboe' rond hangt (kon zo even geen ander woord voor vinden, hopelijk snap je wat ik bedoel)
Blijkt dus dat ook dit soort rassen dus ook verboden zijn in het vliegtuig.

Van Frankrijk had mijn vriend idd iets gezegd, dat ze er altijd een muilkorf aan zouden moeten doen bij dit soort rassen.

Zo jammer... Alle staffs (en andere cliché typische honden binnen deze categorie) dat ze door veel mensen en instanties nog in donker daglicht gezet worden, terwijl het eigenlijk de eigenaren zijn van de slecht opgevoeden honden die in dat daglicht gezet moeten worden. Die ik ken zijn de allerliefste honden die ik ken en nooit een agressieve tegengekomen. Terwijl de minder 'agressieve' types, ik daar minder vertrouwen in heb af en toe...

Hij krijgt hier een liefdevolle mand, met veel ren plezier in de weide en heel veel puppyschool!

Uiteraard houden we in ons achterhoofd dat er altijd iets kan gebeuren... Dus blind vertrouwen doe ik nooit of te nimmer op jonge leeftijd!

**Geplaatst**: 10-12-19 10:45

Geplaatst: 10-12-19 10:45

Maar daarom dat ik ook vroeg Wat er dan in puppy voer zit, wat er in volwassen voer niet zit, waardoor dat beter zou zijn voor pups? Ben daar gewoon erg benieuwd naar dan. Want wat ik zag in de ingrediënten lijsten van volwassen brok zijn die C eenheden te hoog vind ik voor een pup in de groei van een ras als wat Arya is. Maar dat is mijn mening

En ik zeg ook niet dat beweging de allesbeslissende factor is, maar dat voer ook een hele belangrijke factor is. En met name over voeren en verkeerde houdingen calcium/fosfor veroorzaken vaak groeipijnen en een te snel groeiend skelet. Ik ben ook genoeg pup voeren tegengekomen waarbij Ik vond dat de verhoudingen niet echt top lagen en ik die dus ook oversla. Dus het is echt niet zo dat omdat het pup voer is, het heilig is bij mij. Maar ik vind de aanwezigheid van C/F wel een belangrijk iets om op te letten bij een groeiende pup van een ras wat bekend is met ED/HD, artrose, dus voor mijn eigen persoonlijke ervaring met Arya kijk ik daar dus wel naar.

Mijn Rex is ook 13,5 jaar oud en gezond geworden op brok (Bouvier x Herder die beiden kampen met ED/HD problemen en artrose) dus ik vind niet dat je echt kunt zeggen dat omdat je vers vlees voert of volwassen brok geeft aan pups dat je hond daarom ook perse gezond blijft (want hij heeft oa Royal Canin gegeten, Eukanuba en uiteindelijk bij Prins graanbrij gebleven wat ondertussen alle 3 geen echte top merken zijn qua ingrediënten lijst. Wij wisten toen ook nog heel veel niet en dachten dat dat goed was). Het kan ook te maken hebben nog met goede genen en ook de combinatie met idd opletten met beweging in de groei enz. Het zijn gewoon een hoop verschillende factoren die daaraan meewerken. En voer is dan zeker een belangrijke factor ja. En ik heb m'n mening gewoon anders liggen wat betreft ingrediënten van pup en volwassen voer en wat ik dus wil geven aan m'n pup en waarom. Moet ook kunnen vind ik. Zo weet ik dat jij ook vind dat er dingen zitten in E&C wat onnodig is, maar voer ik het toch omdat ik andere ingrediënten die er wel in goede verhouding in zitten belangrijker vind als die hele minimale hoeveelheden aan producten wat ze eigenlijk gewoon weer uit poepen. Maar daarom voer jij ook vers vlees en ik niet, dus we zullen nooit op 1 lijn gaan zitten hiermee haha. Ik ben wel benieuwd wat er dan precies in volwassen voer beter is tov pup voer voor een groeiende pup?

Laatst bijgewerkt door cursebreaker op 10-12-19 10:53, in het totaal 3 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-12-19 10:49

Re: Puppy erbij 2020

Geplaatst: 10-12-19 10:49

Geen puppy plannen hier maar ik lees graag mee !
Gezellig zo’n topic.

Dit is mijn boef

Afbeelding

**Geplaatst**: 10-12-19 10:51

Geplaatst: 10-12-19 10:51

Ik heb al jaren een stafford en moet zeggen melewel we hebben mazzel gehad want ze is nu 11 jaar en is altijd een hond vriendelijke hond gebleven maar genetica vlak je niet uit door opvoeding en juist de blauwe kleuren geven kwa karakter veel problemen ondat ze al jaren enkel op die zo gewilde kleur gefokt worden en het karakter minder belangrijk is. Daarnaast vinden het gros van de fokkers dat honden scherpte in het ras hoort en dat zorgt er voor dat deze rassen dat ook houden.

Het zijn geweldige honden met voor eigen mensen echt top karakters maar het blijven daarnaast bommetjes die zeker wanneer uitgedaagd worden ontzettend veel schade kunnen aanrichten en ik zou net als mvdende zegt maar alvast rekening houden met een niet hond vriendelijke hond en als je dat niet wil niet voor deze rassen of zo'n kruising gaan

**Geplaatst**: 10-12-19 10:54

Geplaatst: 10-12-19 10:54

cursebreaker schreef:
Maar daarom dat ik ook vroeg Wat er dan in puppy voer zit, wat er in volwassen voer niet zit, waardoor dat beter zou zijn voor pups? Ben daar gewoon erg benieuwd naar dan.

En ik zeg ook niet dat beweging de allesbeslissende factor is, maar dat voer ook een hele belangrijke factor is. En met name over voeren veroorzaakt vaak een te snel groeiend skelet en verkeerde houdingen calcium/fosfor veroorzaken vaak groeipijnen.

Nee, dat is niet juist. Calcium zorgt voor groeipijn. Een pup groeit even hard op 0,3% dan op 0,5%, echter hoe hoger dat gehalte hoe groter het risico dat er meer calcium gevoerd wordt dan nodig en dus wordt opgeslagen in het lichaam. Dat kan zorgen voor pijn. Volgens mij is het maximale calcium gehalte tegenwoordig rond de 1%? Dat is in ieder geval al lager dan wat het was tijdens mijn studie (1,4%) maar nog steeds véél te hoog.

Voerfabrikanten die voer hebben waar meer dan 0,6% calcium of fosfor hebben moet je niet willen kopen. Wat mij betreft mogen die fabrikanten ook direct hun productie stilleggen.

Nogmaals, daarop blindstaren heeft geen doel.

Voeding is belangrijk voor een gezonde hond, maar dat gaat verder dan alleen C/F, en de verhouding daarvan.

Edit: Moge duidelijk zijn dat het mij een worst zal wezen wat een ieder aan zijn of haar hond voert. Is in mijn omgeving ook zo, maar die mensen weten ook dat ze later ook niet meer hoeven aankloppen.

Laatst bijgewerkt door KimD op 10-12-19 10:57, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-12-19 10:54

Geplaatst: 10-12-19 10:54

suze_ schreef:
Salsa schreef:
Ik meld me hier ook graag. Wij gaan in 2020 ons gezin verrijken met een pup. Tenminsten als deze dan geboren gaat worden. We draaikonten nogal om het ras. Zolang die beslissing nog niet is genomen blijft het dus wat onzeker wanneer. We staan op de wachtlijst voor een Hollandse Smous. Maar blijven ook flirten met een aussie, nova scottia of .......

Wellicht komt er meer inspiratie nog nav dit topic.

De hond moet iig passen binnen ons gezin met 3 kinderen (8,6 en 3 jaar)

We hebben zelf eerder een border collie gehad en vanuit huis een tatra, jack Russell, samojeed en golden retriever.

Hey salsa leuk je weer eens tegen te komen

Nou hè dat is lang geleden. Vanuit de kinderen door naar de honden hihi. Jullie lap is super. Had haar al weleens voorbij zien komen.

**Geplaatst**: 10-12-19 10:58

Geplaatst: 10-12-19 10:58

Keandra schreef:
Mag ik mij hier ook aanmelden.

Wij zijn in de planning om in 2020 voor onze dochter (wordt in april 12) een pup aan te kopen.
Dan kan ze lekker meedoen op de hondenschool als de papa met zijn hond daar bezig is (wil ze heel graag doen, ook met een hond aan de bak).
Ze heeft het voor husky's en malamute (hehe, kind weegt mss 35 of 40kg ).
We zijn gekend met pooltype honden aangezien onze hond nu ook een pooltype is, Luna is namelijk een Samoyeed.

[ [url=m/HtLIEA.jpg]Afbeelding[/url] ]

Hiervoor reeds al wat leuke aankopen mogen doen enkel nog maar voor de vachtonderhoud (waterblazer) en voor het uitlaten (hondenstep met geleider)

Dus als er hier mensen zijn met een leuk voorstel voor een pup tot niet te ver Holland in (wonen in BE), mag altijd via pb .
Herplaatser is ook welkom, hebben we geen probleem bij als ze nog jong zijn (<1j) (Luna is een herplaatser, bij ons gekomen op 6maand)

Gaaf een Sam. Mijn opa en oma hadden ze vroeger. Geweldige maar ook zeer eigenzinnige honden. Mijn oma heeft ooit een trui gemaakt van de vacht. Zo zacht en warm. Goede herinneringen aan Samoyeden. Al zou ik er nu geen in ons gezin willen.

Laatst bijgewerkt door Salsa op 10-12-19 11:01, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-12-19 10:58

Geplaatst: 10-12-19 10:58

Melewel94 schreef:
mvdende schreef:
Houdt je er rekening mee dat een Staff x bully niet de meest hond vriendelijke honden zijn?

Dat je dus met een beetje pech niet in een losloopgebied kan lopen zodra de hond de 2 gepasseerd is?

Weet je dat kruisingen met of gelijkend op een staff in veel Europese landen verboden zijn?

In Frankrijk zijn ze bijvoorbeeld niet toegestaan, als je op vakantie gaat met hond, moet je daar wel rekening mee houden.

Had al gelezen dat er inderdaad nog steeds een 'taboe' rond hangt (kon zo even geen ander woord voor vinden, hopelijk snap je wat ik bedoel)
Blijkt dus dat ook dit soort rassen dus ook verboden zijn in het vliegtuig.

Van Frankrijk had mijn vriend idd iets gezegd, dat ze er altijd een muilkorf aan zouden moeten doen bij dit soort rassen.

Zo jammer... Alle staffs (en andere cliché typische honden binnen deze categorie) dat ze door veel mensen en instanties nog in donker daglicht gezet worden, terwijl het eigenlijk de eigenaren zijn van de slecht opgevoeden honden die in dat daglicht gezet moeten worden. Die ik ken zijn de allerliefste honden die ik ken en nooit een agressieve tegengekomen. Terwijl de minder 'agressieve' types, ik daar minder vertrouwen in heb af en toe...

Hij krijgt hier een liefdevolle mand, met veel ren plezier in de weide en heel veel puppyschool!

Uiteraard houden we in ons achterhoofd dat er altijd iets kan gebeuren... Dus blind vertrouwen doe ik nooit of te nimmer op jonge leeftijd!

Het is dus niet zo dat een Staff/ bully "alleen maar" een muilkorf om moet in Frankrijk, ze mogen heel simpel het land helemaal NIET in! En dus ook niet doorheen rijden als je bijvoorbeeld naar Spanje zou gaan...

Ze mogen inderdaad niet vliegen en ook bepaalde treinen mogen ze niet in.

Hond hond agressie zit trouwens in de genen! Heeft maar met een deel met opvoeding te maken.

Er liep hier een paar jaar geleden een topic van een Bokker met een Kaukaus, ook een hond die bekend staat als hond agressief. Deze Bokker beweerde dat agressie aan de socialisatie en opvoeding van de hond ligt en dat haar hond echt goed overweg kon met andere honden.

Totdat op een dag haar Kaukaus een andere hond greep en serieus verwond had.....

Zij had echt haar best gedaan de hond goed te socialiseren en op te voeden! En toch ging het fout....

Ik reis graag en heb daarom ook wel goed nagedacht over een ras wat gewoon overal welkom is.

**Geplaatst**: 10-12-19 10:59

Geplaatst: 10-12-19 10:59

Ik focus ook niet alleen op C/F, maar het is voor mij wel een belangrijk onderdeel vd voeding ja

En als een ander vind, dat dat niet belangrijk is of minder belangrijk als weer kijken naar andere ingrediënten, is dat ieders eigen recht. Maar nee, ik baseer niet alleen op de hoeveelheid van C/F dat aanwezig is in voer, welk voer ik wil geven natuurlijk.

En waarom zou iemand bij jou moeten komen aankloppen als er later iets fout gaat? Zul je mij niet zien doen hoor (bij wijze van spreken) Alsof het alleen maar goed is wat jij voert en niks anders (bij wijze van spreken). Ik vind dat wel echt heel jammer dat soms zo gepraat wordt in het topic hier. Er is vaak weinig ruimte om een andere mening erop na te houden, en niet alleen over het onderwerp voer. Ik kijk naar m'n hond en als ze het goed blijft doen op de brok die ze nu heeft (+ vlees wat ze soms eens krijgt tussendoor), blijft ze die gewoon krijgen en ik kan er verder ook niet meer wakker van liggen wat anderen ervan vinden, want met voer zal nooit iedereen het over hetzelfde eens gaan zijn

Ik ga verder de voer discussie ook weer laten liggen (had er eigenlijk ook niet op in willen gaan, maar ineens zit ik dan toch weer te typen :')

) want ik vind het echt geen leuk onderwerp om over te discussiëren en klets hier liever gewoon leuk mee zonder te discussiëren over dat soort dingen :')

Iedereen denkt er het zijne van en dat is dat.

Laatst bijgewerkt door cursebreaker op 10-12-19 11:05, in het totaal 5 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-12-19 11:00

Re: Puppy erbij 2020

Geplaatst: 10-12-19 11:00

muilkorfplicht geld voor stamboomhonden (daarom moet je bij die rassen altijd de stamboom mee hebben), kruisingen en look a likes mogen in veel landen helemaal niet in.

**Geplaatst**: 10-12-19 11:06

Geplaatst: 10-12-19 11:06

cursebreaker schreef:
Ik focus ook niet alleen op C/F, maar het is voor mij wel een belangrijk onderdeel vd voeding ja
Maar nee, ik baseer niet alleen op de hoeveelheid van C/F dat aanwezig is in voer, welk voer ik wil geven.
Ik ga verder de voer discussie ook weer laten liggen, want ik vind het echt geen leuk onderwerp om over te discussiëren Iedereen denkt er het zijne van en dat is dat.

En waarom zou iemand bij jou komen aankloppen als er later iets fout gaat?
Alsof het alleen maar goed is wat jij voert en niks anders. Ik vind dat wel echt heel jammer dat soms zo gepraat wordt in het topic hier. Er is vaak weinig ruimte om een andere mening erop na te houden.

Aan komen kloppen als hun hond ziek is, waarvan veel kwaaltjes al snel te herleiden zijn aan voer dat gegeven werd / wordt.

Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden, ook meerdere wegen voer die goed zijn, niet enkel zoals ik voer. Maar aangezien ik wel een studie gevolgd heb, en nog steeds bijschool mag ik vanzelf vinden dat ik best weet waar ik over praat en het geen Google kennis is.

We zijn nou eenmaal een hele hoop kennis verder dan 10 à 15 jaar geleden, en over 10 à 15 jaar weten we waarschijnlijk nog meer over het hondenlichaam, het spijsverteringskanaal en war het allemaal doet.

Misschien vinden we dan wel weer dat we nu slecht bezig waren. En ik hoop uit de grond van mijn hart dat dan minimaal 75% van de voerfabrikanten failliet is.

Als je dat niet alleen daarop baseert, waarom voer je dan bewust E&C? Daar ben ik dan wel weer benieuwd naar.

**Geplaatst**: 10-12-19 11:11

Re: Puppy erbij 2020

Geplaatst: 10-12-19 11:11

Mvdende daar heb ik een vraag over dan? Er staat ook als ze er op lijken er niet in mag. Maar ze vragen vaak of er in Senna een stafford in zit terwijl dat niet is.

Hoe bewijs of doe je dan?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-12-19 11:11

Geplaatst door de TopicStarter : 10-12-19 11:11

cursebreaker schreef:
Ben ik het dan weer niet mee eens, dat volwassen voer betere verhouding heeft voor pups en dat het commerciële onzin is.

In puppy voer zit een hele andere verhouding calcium/fosfor bv., wat zeker voor honden in de groei echt wel iets is waar je op moet letten, vind ik dan - zeker ook nog als je HD/ED gevoelige rassen hebt. Om die reden blijf ik voorlopig dus nog mooi bij puppy voer (Arya is nu 5 maanden), want in het gros van het volwassen voer (als je kijkt naar brok, maar bij de vlees soorten wat ik na gekeken heb, was dat vaak ook het geval. Er zijn volwassen brok waarbij de C/F ook goed is, maar weinig en dan moet dat merk toevallig ook net aansluiten bij wat je wilt en dat was in mijn geval ook niet zo) zijn de verhoudingen te hoog vind ik. Maar goed, dat moet iedereen voor zich beslissen natuurlijk hoe ze hier over denken en wat ze daarmee doen. Het wordt met grotere, snelgroeiende rassen en ED/HD gevoelige rassen in ieder geval aan geraden goed te kijken naar de calcium/fosfor verhoudingen en die zijn over 't algemeen gezien in puppy voer meestal wel beter, wat ik zag tijdens mijn 'onderzoek' naar voer (heb zowel brok als vlees bekeken). Is maar net hoeveel waarde je eraan hecht, maar met een HD/ED gevoelig ras, zoals mijn Arya, probeer ik daar wel rekening mee te houden. De prijzen zijn niet echt duurder perse, dus dat het commerciële onzin is kan ik dan ook niet zeggen, want het is niet dat ze je een loer draaien ermee - in mijn ogen sluiten ze juist gewoon wel goed aan bij wat een jonge hond nodig heeft. Een groeiende hond heeft imo toch net wat andere dingen nodig als een volwassen hond, net als dat ik mijn vorige senior hond ook senior voer gaf

Nu vind ik het zelf ook nog lastig om te kijken wanneer ik dan wel naar volwassen ga, maar voorlopig in ieder geval nog niet. Vind haar met 5 maanden nu echt nog te jong om over te gaan op volwassen voer, maar dat is mijn mening

Voor de rest:
Jongens, wat gaat dit topic hard!! Ik zal straks even wat meer reageren op de rest.

Bij veel brokken ligt die verhouding nagenoeg gelijk voor pups en volwassen honden. Kijk maar bij wolf bijv

**Geplaatst**: 10-12-19 11:11

Geplaatst: 10-12-19 11:11

Zoe_97 schreef:
muilkorfplicht geld voor stamboomhonden (daarom moet je bij die rassen altijd de stamboom mee hebben), kruisingen en look a likes mogen in veel landen helemaal niet in.

Frankrijk is sowieso een land dat veel regels heeft wat betreft honden ze zijn niet allemaal even nuttig imo. :')

Ik denk dat heel veel mensen onbewust in overtreding zijn zodra ze de grens kruisen!

**Geplaatst**: 10-12-19 11:12

Geplaatst: 10-12-19 11:12

punjab schreef:
Mvdende daar heb ik een vraag over dan? Er staat ook als ze er op lijken er niet in mag. Maar ze vragen vaak of er in Senna een stafford in zit terwijl dat niet is.

Hoe bewijs of doe je dan?

Bij twijfel heb jíj niks te bewijzen, dan mag je of omdraaien aan de grens, of je hond wordt in beslag genomen.

Als zijn (Frankrijk) vinden dat je hond erop lijkt, en ze zijn het daarover eens heb je geen poot om op te staan helaas.

**Geplaatst**: 10-12-19 11:13

Geplaatst: 10-12-19 11:13

http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=253&t=1850397

Dit topic bedoel ik.

Echt deze Bokker heeft (en doet) heel erg haar best gedaan en neemt nu ook haar verantwoordelijkheid, waar ik alleen maar ontzettend veel respect voor heb.

Maar nogmaals, het is niet voor niets dat de Staff en pitbulls een stempel "Hond agressie" hebben gekregen.

Als je weet waar je aan begint en je verantwoordelijkheid neemt: top.

Maar ga niet denken 'doet de mijne niet want goed gesocialiseerd en goed opgevoed'

Want aan zulke eigenaars heb ik echt een bloedhekel want door niet de verantwoordelijkheid te nemen ontstaan dus de "ongelukken" met dit soort honden.

**Geplaatst**: 10-12-19 11:13

Geplaatst: 10-12-19 11:13

Sorry, ik heb echt geen zin om hier verder over te discussiëren en dat dan ook onderuit gehaald wordt waarom jij E&C geen goed voer vind. Arya doet het er goed op nu, dus ik blijf daar dan bij - ook al zitten er vast wel dingen in die dan weer niet goed zijn - vind niet dat ik nu tot in den treure moet gaan vertellen waarom ik E&C voer. Het was een fabrikant die op mijn lijstje stond toen ik gekeken heb naar welk voer ik wilde geven, maar die ik erg duur vond en toen ben ik WoW gaan voeren, waarna bleek dat ze het daar gewoon minder goed op deed als ik zou willen.

En ik probeer ook bij te leren en in te lezen - al zul jij je dan wel afvragen waarom ik dan alsnog brok voer en geen vlees - maar het is echt niet zo dat je elke hond verpest omdat je anders voert dan zoals jij het graag wilt zien. Alsnog heb ik vertrouwen ook in wat andere voedingsspecialisten vertellen (de mensen achter E&C zijn ook echt geen domme mensen) en dierenartsen, die zich ook net zo goed blijven bijscholen. Ik heb ook genoeg geleerd tijdens m'n studie voor paraveterinair maar dat is ook al lang geleden dus ik zie dat ook zeker niet meer als heilig en probeer ook bij te lezen. Wie weet ga ik in de toekomst nog over op vers vlees, wie weet ook niet. Zolang Arya het nu goed blijft doen op dit voer, blijf ik daar bij

Ik had eerst WoW voor d'r, maar daar ging ze niet lekker op dus ben ik iets anders gaan proberen en dat was E&C (Ook had ik Orijen/Acana nog op het oog). Dit is haar 3e voer merk nu dus ik wil sowieso niet blijven switchen, dus als er geen reden is waarom ik vind dat ik voor wat anders moet kiezen nu (als ze slecht zou eten, poepen en niet goed op gewicht blijft, te weinig energie heeft of whatever) blijf ik hierbij. Ik hoef geen discussie verder over E&C en de hele ingrediënten lijst uit te pluizen en te bespreken.

Laatst bijgewerkt door cursebreaker op 10-12-19 11:22, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-12-19 11:13

Re: Puppy erbij 2020

Geplaatst: 10-12-19 11:13

Op de vorige pagina had iemand het erover dat mensen een hond van de fokker hebben en deze tijdelijk terug gaat naar de fokker voor een nestje. Onze 2020 pup zal ook met zo’n constructie zijn. Mij lijkt onder andere het van zo dichtbij een nestje meemaken heel erg mooi maar bij gebrek aan kennis en ervaring zou ik zelf niet snel een nestje willen. Bij goed contact met de fokker (wel een vereiste natuurlijk) heb ik er dan ook helemaal geen probleem mee om de hond even af te moeten staan.

Wat betreft voer ben ik bij allebei mijn honden rond de 6 maanden overgestapt. Bij nummer 1 had ik er niet zoveel verstand van maar bij de jongste heb ik me ook goed ingelezen in de hele calcium fosfor verhouding en bij het merk wat ik toen voerde veranderde er vrijwel niets aan deze verhouding (wolf of Wilderness). Ondertussen eten ze vers vlees en dit zal de pup ook gelijk van begin af aan krijgen.

**Geplaatst**: 10-12-19 11:14

Geplaatst: 10-12-19 11:14

kiwiwitje schreef:
cursebreaker schreef:
Ben ik het dan weer niet mee eens, dat volwassen voer betere verhouding heeft voor pups en dat het commerciële onzin is.

In puppy voer zit een hele andere verhouding calcium/fosfor bv., wat zeker voor honden in de groei echt wel iets is waar je op moet letten, vind ik dan - zeker ook nog als je HD/ED gevoelige rassen hebt. Om die reden blijf ik voorlopig dus nog mooi bij puppy voer (Arya is nu 5 maanden), want in het gros van het volwassen voer (als je kijkt naar brok, maar bij de vlees soorten wat ik na gekeken heb, was dat vaak ook het geval. Er zijn volwassen brok waarbij de C/F ook goed is, maar weinig en dan moet dat merk toevallig ook net aansluiten bij wat je wilt en dat was in mijn geval ook niet zo) zijn de verhoudingen te hoog vind ik. Maar goed, dat moet iedereen voor zich beslissen natuurlijk hoe ze hier over denken en wat ze daarmee doen. Het wordt met grotere, snelgroeiende rassen en ED/HD gevoelige rassen in ieder geval aan geraden goed te kijken naar de calcium/fosfor verhoudingen en die zijn over 't algemeen gezien in puppy voer meestal wel beter, wat ik zag tijdens mijn 'onderzoek' naar voer (heb zowel brok als vlees bekeken). Is maar net hoeveel waarde je eraan hecht, maar met een HD/ED gevoelig ras, zoals mijn Arya, probeer ik daar wel rekening mee te houden. De prijzen zijn niet echt duurder perse, dus dat het commerciële onzin is kan ik dan ook niet zeggen, want het is niet dat ze je een loer draaien ermee - in mijn ogen sluiten ze juist gewoon wel goed aan bij wat een jonge hond nodig heeft. Een groeiende hond heeft imo toch net wat andere dingen nodig als een volwassen hond, net als dat ik mijn vorige senior hond ook senior voer gaf

Nu vind ik het zelf ook nog lastig om te kijken wanneer ik dan wel naar volwassen ga, maar voorlopig in ieder geval nog niet. Vind haar met 5 maanden nu echt nog te jong om over te gaan op volwassen voer, maar dat is mijn mening

Voor de rest:
Jongens, wat gaat dit topic hard!! Ik zal straks even wat meer reageren op de rest.

Bij veel brokken ligt die verhouding nagenoeg gelijk voor pups en volwassen honden. Kijk maar bij wolf bijv

Bij WoW heb ik bij volwassen voer niet heel goed gekeken naar de ingrediënten lijst, maar bedankt voor de tip!

Ik ben van WoW afgestapt omdat Arya veel meer poepte opeens en heel veel scheten liet, maar ik vind het wel echt top dat ze zoveel smaken aanbieden bij volwassen voer dus ik houd 'm wel in m'n achterhoofd (E&C heeft ook wel iets van 5 verschillende smaken overigens dus op zich is dat ook wel fijn) om misschien in de toekomst naar terug te gaan. Zolang het op de huidige brok goed gaat, blijf ik daar wel gewoon bij.

Laatst bijgewerkt door cursebreaker op 10-12-19 11:18, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-12-19 11:17

Geplaatst: 10-12-19 11:17

KimD schreef:
punjab schreef:
Mvdende daar heb ik een vraag over dan? Er staat ook als ze er op lijken er niet in mag. Maar ze vragen vaak of er in Senna een stafford in zit terwijl dat niet is.

Hoe bewijs of doe je dan?

Bij twijfel heb jíj niks te bewijzen, dan mag je of omdraaien aan de grens, of je hond wordt in beslag genomen.

Als zijn (Frankrijk) vinden dat je hond erop lijkt, en ze zijn het daarover eens heb je geen poot om op te staan helaas.

Dank je wel voor antwoord. Dan ga ik dat risico gewoon ook niet nemen.

**Geplaatst**: 10-12-19 11:22

Geplaatst: 10-12-19 11:22

cursebreaker schreef:
Sorry, ik heb echt geen zin om hier verder over te discussiëren en dat dan ook onderuit gehaald wordt waarom jij E&C geen goed voer vind. Arya doet het er goed op nu, dus ik blijf daar dan bij - ook al zitten er vast wel dingen in die dan weer niet goed zijn - vind niet dat ik nu tot in den treure moet gaan vertellen waarom ik E&C voer. Het was een fabrikant die op mijn lijstje stond toen ik gekeken heb naar welk voer ik wilde geven, maar die ik erg duur vond en toen ben ik WoW gaan voeren, waarna bleek dat ze het daar gewoon minder goed op deed als ik zou willen.

En ik probeer ook bij te leren en in te lezen - al zul jij je dan wel afvragen waarom ik dan alsnog brok voer en geen vlees - maar het is echt niet zo dat je elke hond verpest omdat je anders voert dan zoals jij het graag wilt zien. Alsnog heb ik vertrouwen ook in wat andere voedingsspecialisten vertellen (de mensen achter E&C zijn ook echt geen domme mensen) en dierenartsen. Ik heb ook genoeg geleerd tijdens m'n studie voor paraveterinair maar dat is ook al lang geleden dus ik zie dat ook zeker niet meer als heilig en probeer ook bij te lezen. Wie weet ga ik in de toekomst nog over op vers vlees, wie weet ook niet. Zolang Arya het nu goed blijft doen op dit voer, blijf ik daar bij Ik had eerst WoW voor d'r, maar daar ging ze niet lekker op dus ben ik iets anders gaan proberen en dat was E&C (Ook had ik Orijen/Acana nog op het oog). Dit is haar 3e voer merk nu dus ik wil sowieso niet blijven switchen, dus als er geen reden is waarom ik vind dat ik voor wat anders moet kiezen nu (als ze slecht zou eten, poepen en niet goed op gewicht blijft, te weinig energie heeft of whatever) blijf ik hierbij. Ik hoef geen discussie verder over E&C en de hele ingrediënten lijst uit te pluizen en te bespreken.

Het zijn aannames die je doet... Jammer.

Je leest wat je wilt lezen, echt erg jammer, had ik oprecht niet verwacht van jou.

Nogmaals, het maakt mij niet uit wat iemand voert. Mijn schoonouders voeren het voer van de Aldi, moeten zij weten, is hun hond.

Het was dan ook een oprechte vraag hoe je bij E&C was uitgekomen. Dat het mijn merk niet is, is geen geheim, en waarom niet, ook niet.

Edit: Maargoed, laten we het maar rusten dan.