'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Jis_
BKB 2025 winnaar 2D

Berichten: 12760
Geregistreerd: 13-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-17 12:20

kiwiwitje schreef:
Als ik goed begrijp wat je bedoeld, mis je dat niet helemaal. Bij sommige rassen zijn via de RvB gedragstesten verplicht om een stamboom te krijgen bij de pups.


Een A of B uitstlag voor een gedragstest voordat er überhaupt gefokt mag worden met een hond.

Diablo

Berichten: 9826
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-17 12:23

Kiwiwitje, hier staat dat de pitbull ( en stamboomloze lookalikes) niet zijn meegenomen in bijvoorbeeld het volgende onderzoek:

https://www.houdenvanhonden.nl/kinderen ... ndenbeten/

Hiermee beweer ik trouwens niet dat deze honden altijd mensen aanvallen. Integendeel, ik denk dat het grote mensen vrienden zijn. Het probleem is dat als ze los gaan, de gevolgen niet te overzien zijn.
En het feit dat een karaktereigenschap is dat ze soortgenoten willen killen. Dat is voor mij het grote probleem.

Jis_
BKB 2025 winnaar 2D

Berichten: 12760
Geregistreerd: 13-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-17 12:28


kiwiwitje

Berichten: 20441
Geregistreerd: 22-08-09
Woonplaats: Vught

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-17 12:31

Diablo schreef:
Kiwiwitje, hier staat dat de pitbull niet is meegenomen in bijvoorbeeld het volgende onderzoek:

https://www.houdenvanhonden.nl/kinderen ... ndenbeten/

Hiermee beweer ik trouwens niet dat deze honden altijd mensen aanvallen. Integendeel, ik denk dat het grote mensen vrienden zijn. Het probleem is dat als ze los gaan, de gevolgen niet te overzien zijn.
En het feit dat een karaktereigenschap is dat ze soortgenoten willen killen. Dat is voor mij het grote probleem.


Nee dat klopt. De pitbull is ook geen FCI erkend ras. Dus is het nagenoeg niet aan te tonen of het ook Pitbulls zijn.
Dat het karakter er is om soortgenoten te killen ben ik verre van met je eens. Het feit wil dat dit soort honden punt 1 weinig lichaamstaal laten zien/kleinere mindere signalen afgeven en minder tolerant zijn. Dat betekend ook dat er een hoop honden rond lopen die het gedrag van andere honden niet kunnen lezen omdat ze gewoonweg te weinig gesocialiseerd zijn. Dat met zo'n hond als deze samen zetten is vragen om problemen.
Daarnaast is het aan de baas om het gedrag van zijn hond wel te kennen. En daar dus de minuscule signalen in op te pakken.
Ik merk wel veel verschil in hoe ze opgroeien. We hebben een herplaatser(scheiding) en die is opgegroeid met een herder en chi's. Zij is sociaal en wil met alles en iedereen spelen. Onze reu is met minder honden opgegroeid. Hij speelt graag maar niet met alle honden. En dat betekend niet dat ie ze aanvalt, hij negeert ze gewoon als ie geen zin heeft.
En ja mijn ervaring is groter dan twee van deze honden :Y)
Jis_ schreef:
kiwiwitje schreef:
Als ik goed begrijp wat je bedoeld, mis je dat niet helemaal. Bij sommige rassen zijn via de RvB gedragstesten verplicht om een stamboom te krijgen bij de pups.


Een A of B uitstlag voor een gedragstest voordat er überhaupt gefokt mag worden met een hond.

Ik geef toe, ik heb mij niet verdiept in de gedragstesten.
Dit is wat de RvB er over zegt.
https://www.houdenvanhonden.nl/fokken-m ... en-gedrag/


Jis; wat maakt een onderzoek van 10 jaar geleden uit? De bronnen die ze nu gebruikt hebben zijn amerikaans. Daar heb je helemaal niets aan.
Maar goed. Dan ga je terug naar een nog ouder ding. Kijk eens terug naar het RAD ? Veel honden afgemaakt van dit soort rassen. En minder bijtincidenten? Nee niet bepaald. Voeg daar het onderzoek uit 2007 aan toe. En trek je conclusie.

Jis_
BKB 2025 winnaar 2D

Berichten: 12760
Geregistreerd: 13-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-17 12:46

kiwiwitje schreef:
Jis; wat maakt een onderzoek van 10 jaar geleden uit? De bronnen die ze nu gebruikt hebben zijn amerikaans. Daar heb je helemaal niets aan.
Maar goed. Dan ga je terug naar een nog ouder ding. Kijk eens terug naar het RAD ? Veel honden afgemaakt van dit soort rassen. En minder bijtincidenten? Nee niet bepaald. Voeg daar het onderzoek uit 2007 aan toe. En trek je conclusie.


Omdat er altijd verschuivingen zijn qua populariteit van rassen. Bijvoorbeeld, jaren 80 was de Bobtail erg in, zie je nauwelijks meer. Bouvier hetzelfde. Dus zouden die ook na een onderzoek in die tijd hoger op de lijst komen te staan van bijtincidenten. De Golden, Lab en JR zijn behoorlijk talrijk dus ook niet gek dat die hoog eindigen.
De RAD werd in 2008 afgeschaft daarna zag je ook steeds meer Pit's en Staff's, ga je nu een nieuw onderzoek doen zullen deze type honden hoger gaan eindigen, want ze zijn nu populair, en populair zijn is niet gunstig voor een ras.

kiwiwitje

Berichten: 20441
Geregistreerd: 22-08-09
Woonplaats: Vught

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-17 12:56

Als je het onderzoek goed leest staat er het volgende :
''Bij dit onderzoek is rekening gehouden met rashonden én look-alikes en met het feit dat sommige rassen meer gehouden worden dan andere.''

Of je daarna meer Pitbull's en Staff's zag kan ik weinig over zeggen. Simpel, echte Pitbulls(dus de importhonden met stamboom) kom je in Nederland relatief weinig tegen. Dan de staff's. Wat versta je onder staff's
Na het RAD zijn er inderdaad meer stamboomloze dieren gekomen. Maar niet meer AST of SBT. Wel de look a likes(stamboomloze) en kruisingen. Waarom? Omdat het RAD aangaf dat ondanks het afmaken van deze dieren, bijtincidenten niet verminderden. En dat is ook wat het onderzoek aangaf.

Daarom vind ik heel deze nieuwe regelgeving zo'n onzin in zekere zin. Ze hebben het RAD gehad, dat gaf geen uitkomst. Want de bijtincidenten werden niet minder. Ze hebben dat onderzoek gehad, en daar hebben ze niets mee gedaan. Sterker nog. Ze komen er nu ineens mee, dat ze toch op het zelfde idee als het RAD verder willen gaan(niet met maatregels maar naar de rassen kijkend) en dat ze toch wel een telling willen.

Hoe serieus neem je heel het probleem dan? Die telling had vanaf dat onderzoek van TNS Nipo en het RAD moeten gaan. Want toen kwamen ze er al achter dat het hele idee geen oplossing was. Maar verder zoeken naar een oplossing ho maar. En dan nu met zoiets aan komen.

neem het topic hier op bokt eens waarin er gevraagd word naar wie er eens gebeten is door een hond. (zie hier onder) Hoeveel beten van herders en dergelijke zie je? En hoeveel van ''stafford (achtige)'' (dus alle stafford/pit vormen)
[BB] Ben jij wel eens door een hond gebeten?

En nee dit topic is niet heilig. Maar wel opvallend.

Sclimpre
Berichten: 4101
Geregistreerd: 01-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-17 13:07

In het oorspronkelijke onderzoek waar dit artikel https://www.houdenvanhonden.nl/kinderen ... ndenbeten/ naar verwijst hebben ze rekening gehouden met de populariteit van bepaalde rassen en het aantal bijtincidenten gedeeld door het aantal honden dat er van dat betreffende ras rondloopt. Zo berekenen ze de zgn. bijtindex.
Dan krijg je meteen een heel andere lijst waarin bv. de JR een heel eind lager komt. zie ook http://edepot.wur.nl/118572 p53.
Maar die lijst vermeldt het artikel van houdenvanhonden niet. Nochtans is dit net de kern van het verhaal.
Ook de uitspraak 'vechthonden zijn geen bijthonden' is toch wel erg vreemd. Hoe vechten die dan? Met hun vuisten?
Het lijkt er wel op dat een aantal mensen/organisaties bewust de aandacht willen afleiden van het echte probleem.

kiwiwitje

Berichten: 20441
Geregistreerd: 22-08-09
Woonplaats: Vught

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-17 13:21

Sclimpre schreef:
In het oorspronkelijke onderzoek waar dit artikel https://www.houdenvanhonden.nl/kinderen ... ndenbeten/ naar verwijst hebben ze rekening gehouden met de populariteit van bepaalde rassen en het aantal bijtincidenten gedeeld door het aantal honden dat er van dat betreffende ras rondloopt. Zo berekenen ze de zgn. bijtindex.
Dan krijg je meteen een heel andere lijst waarin bv. de JR een heel eind lager komt. zie ook http://edepot.wur.nl/118572 p53.
Maar die lijst vermeldt het artikel van houdenvanhonden niet. Nochtans is dit net de kern van het verhaal.
Ook de uitspraak 'vechthonden zijn geen bijthonden' is toch wel erg vreemd. Hoe vechten die dan? Met hun vuisten?
Het lijkt er wel op dat een aantal mensen/organisaties bewust de aandacht willen afleiden van het echte probleem.

nee ze bedoelen met vechthonden zijn geen bijthonden dat dus de zogenoemde vechthonden dus niet de meeste bijtincidenten op hun naam hebben.

We zijn het er allemaal over eens dat o.a. stafford(achtige) een grotere bijtkracht hebben en meer schade aan kunnen richten. Maar het is gewoon belachelijk en absurd dat ze alleen daar iets aan willen doen. En dat als het om een ander ras/type of what ever gaat er ineens geen maatregelen hoeven te zijn. Dat slaat nergens op.

Met het plan wat ze nu gemaakt hebben bevestigen ze gewoon dat alleen dit soort honden een probleem vormen die aangepakt moet worden en dat is gewoon niet waar.
Ze hadden jaren geleden hun verantwoordelijkheid moeten nemen toen bleek dat hun maatregelen niets uithaalde. Toen hadden ze een telling moeten maken en dan was het zo ver als dit nooit gekomen.

suuzepuus

Berichten: 8824
Geregistreerd: 25-11-07
Woonplaats: nep drent!:)

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-17 13:24

ik ben voorstander van verplichte cursus voor iedere hond en eigenaar. maar niet alleen voor bepaalde rassen maar gewoon voor iedere hond.
Ik ben in het bezit van 2 van de rassen die benoemd worden waarvan er 1 echt niet door de agressiviteitstest komt. niet omdat ze agressief is maar er vandoor gaat wahahhah

secricible

Berichten: 26304
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-17 13:28

Sclimpre schreef:
In het oorspronkelijke onderzoek waar dit artikel https://www.houdenvanhonden.nl/kinderen ... ndenbeten/ naar verwijst hebben ze rekening gehouden met de populariteit van bepaalde rassen en het aantal bijtincidenten gedeeld door het aantal honden dat er van dat betreffende ras rondloopt. Zo berekenen ze de zgn. bijtindex.
Dan krijg je meteen een heel andere lijst waarin bv. de JR een heel eind lager komt. zie ook http://edepot.wur.nl/118572 p53.
Maar die lijst vermeldt het artikel van houdenvanhonden niet. Nochtans is dit net de kern van het verhaal.
Ook de uitspraak 'vechthonden zijn geen bijthonden' is toch wel erg vreemd. Hoe vechten die dan? Met hun vuisten?
Het lijkt er wel op dat een aantal mensen/organisaties bewust de aandacht willen afleiden van het echte probleem.


Wat mij betreft kijk ik hier dan dus wrang naar. Ze hadden toen ze 10jaar geleden de RAD afschafte direct een database moeten maken waarin dit soort cijfers geregistreerd konden worden met een verplichte registratie voor alle honden in NL. Dus het ras, het aantal honden aanwezig van dat ras en graag ook nog erbij of het een rashond is of niet. Dan hadden we nu met goede duidelijke recente cijfers uit ons eigen land kunnen werken in plaats van een oude niet-complete lijst.


Dan kun je die bijtindex maken obv alle rassen en ook onderscheid maken tussen rashond of lookalike, gezien de discussie dat honden van een erkende fokker volgens dit nieuwe wetsvoorstel gezien worden als minder gevaarlijk en dat wellicht onterecht is. Dan kun je zeggen dat alle honden met een bijtindex boven de 1% (ik noem maar een dwarsstraat) bekeken worden.

- duidelijk verschil tussen erkende fokker en broodfok? Dan verplicht maken om een hond met stamboom aan te schaffen en alle andere fokkerij afschaffen. Fokkers bij een bovengemiddelde bijtindex maar <1% of een stijgende bijtindex een plan laten maken door de rasvereniging hoe ze denken dit terug te dringen.

- geen duidelijk verschil tussen beide? Dan maatregelen voor je zo'n hond uberhaupt mag aanschaffen (aanlijnplicht, muilkorfplicht, cursus voor baas, bewijs halen voor je de hond mag aanschaffen, ik noem maar wat), rasvereniging kan dat voor stamboomhonden aanvullen met hun eigen eisen (om in de categorie hierboven te proberen te vallen). Meer dan xjaar een verhoogde bijtindex ondanks alle maatregelen mag van mij part leiden tot uitsterfbeleid voor een ras.

Het enige waar ik hiermee geen oplossingen kan bedenken zijn onherleidbare kruisingen, maar ook daar kan iemand met meer kennis op dit gebied vast iets voor bedenken.

StonedRomy

Berichten: 7774
Geregistreerd: 20-03-11
Woonplaats: onder een steen

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-17 13:29

Ja maar een Jack Russel staat daar ook met een dodelijke beet bij een volwassenen... Zelfde periode waren er bij andere rassen niet bijzonder veel meer aanvallen. Zelfde met een husky.

De lijst die nu gemaakt is, hanteert dus niet die cijfers. Dan had de husky er op gestaan en een akita niet. Ze hebben nu gekeken naar de kaakvorm en waarvoor ze vroeger zijn gefokt/gebruikt.

kiwiwitje

Berichten: 20441
Geregistreerd: 22-08-09
Woonplaats: Vught

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-17 13:30

suuzepuus schreef:
ik ben voorstander van verplichte cursus voor iedere hond en eigenaar. maar niet alleen voor bepaalde rassen maar gewoon voor iedere hond.
Ik ben in het bezit van 2 van de rassen die benoemd worden waarvan er 1 echt niet door de agressiviteitstest komt. niet omdat ze agressief is maar er vandoor gaat wahahhah

Maar voor dat ze dat kunnen doen, moeten ze iets doen aan het idee dat ieder dom ei een hondenschool mag beginnen.
Dus ik doel naar het idee wat bijvoorbeeld de Martin Gaus scholen hebben (geen discussie of die wel of niet goed zijn dat is een andere discussie) Die hebben een theorie deel en een train/les deel als ik het goed begrepen/onthouden heb. Want juist die theorie en dus bekwame instructeurs zijn van belang. iets wat je op vele hondenscholen mist.


En precies wat jij zegt secricible is wat ik dus al de hele tijd bedoel.


StonedRomy schreef:
Ja maar een Jack Russel staat daar ook met een dodelijke beet bij een volwassenen... Zelfde periode waren er bij andere rassen niet bijzonder veel meer aanvallen. Zelfde met een husky.

De lijst die nu gemaakt is, hanteert dus niet die cijfers. Dan had de husky er op gestaan en een akita niet. Ze hebben nu gekeken naar de kaakvorm en waarvoor ze vroeger zijn gefokt/gebruikt.


En ze hebben dus iets van cijfers/bronnen gebruikt van ziekenhuizen in Amerika. (heel nuttig natuurlijk.. :z )
Laatst bijgewerkt door kiwiwitje op 19-05-17 13:31, in het totaal 1 keer bewerkt

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-17 13:30

StonedRomy schreef:
Maar mag ik dan ook vragen welk ras of kruising jij het liefste hebt? Als het voor een vuilnisbak is dan snap ik het, maar voor een gevoelige hond die een goede start nodig heeft is het absoluut niet veel. En het gaat in de huidige lijst net over die gevoelige honden die de juiste start nodig hebben.


Ik heb altijd honden uit het asiel gehaald of anderszins herplaatsers. Ik wilde een Mechelaar maar juist geen "echte", en kwam bij een Spaanse uit die denk ik een mechelaar x whippet is en waar ik heel happy mee ben <3
Ik heb nu mijn 1e rashond gekocht en daar heb ik 800 euro voor betaald en dat vind ik al behoorlijk veel, maar wilde graag zo'n hond. Het is geen erkend ras. Maar dat interesseert me dus niet. Ik heb er een top hond aan. Sterker nog: als dit ras erkend wordt ben ik bang dat het over een paar generaties niet meer zo'n leuk ras is. Dus laat maar lekker zo ;)

fenijro_tani

Berichten: 1820
Geregistreerd: 22-12-13
Woonplaats: Leusden

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-17 13:46

Jis_ schreef:
Daarnaast moeten we niet de bijtincidenten bij andere honden vergeten, want we weten allemaal dat de hoogrisicohonden nou niet bepaalt bekent staan om hun sociale vaardigheden richting soort/geslachtsgenoten. Daar kan een opvoeding niet tegen op, wel een verantwoordelijke baas maar ja dat zijn ze helaas niet allemaal. Het is dan de schuld van de baas als het mis gaat en zijn/haar hond afgemaakt moet worden, niet die van de mensen die die regels opstellen om andere burgers (met honden) te beschermen.


Bullshit.
Het is vaak eerder de fout van de eigenaar van de hond die word gebeten. Want dat zijn vaak die irritante kleine kefhondjes die loslopen (ookal hoor je je hond aangelijnd te houden..) Want die vallen de grote honden aan.
En dan vind ik het logisch dat de honden terug bijten.
En tja een klein hondje is dan eenmaal kwetsbaarder, maar het blijft zijn (eigenaars) fout.
Want die had er voor moeten zorgen dat ze niet de grote hond uitdagen.
En dan kan ik nog zo leuk met mijn brave Argentijnse dog lopen aangelijnd en wel, maar als een poedersuiker haar probeert te bijten dan vind ik het logisch dat zij zich niet op haar kop laat zitten. En hier probeer ik niet mee te zeggen dat ze die hond dood moet bijten.
Maar als wij als mens worden aangevallen door een mens, waar wij overmacht over zouden hebben, zou ik het ook niet negeren en ik zou ook uithalen.

secricible

Berichten: 26304
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-17 13:57

fenijro_tani schreef:
Jis_ schreef:
Daarnaast moeten we niet de bijtincidenten bij andere honden vergeten, want we weten allemaal dat de hoogrisicohonden nou niet bepaalt bekent staan om hun sociale vaardigheden richting soort/geslachtsgenoten. Daar kan een opvoeding niet tegen op, wel een verantwoordelijke baas maar ja dat zijn ze helaas niet allemaal. Het is dan de schuld van de baas als het mis gaat en zijn/haar hond afgemaakt moet worden, niet die van de mensen die die regels opstellen om andere burgers (met honden) te beschermen.


Bullshit.
Het is vaak eerder de fout van de eigenaar van de hond die word gebeten. Want dat zijn vaak die irritante kleine kefhondjes die loslopen (ookal hoor je je hond aangelijnd te houden..) Want die vallen de grote honden aan.
En dan vind ik het logisch dat de honden terug bijten.
En tja een klein hondje is dan eenmaal kwetsbaarder, maar het blijft zijn (eigenaars) fout.
Want die had er voor moeten zorgen dat ze niet de grote hond uitdagen.
En dan kan ik nog zo leuk met mijn brave Argentijnse dog lopen aangelijnd en wel, maar als een poedersuiker haar probeert te bijten dan vind ik het logisch dat zij zich niet op haar kop laat zitten. En hier probeer ik niet mee te zeggen dat ze die hond dood moet bijten.
Maar als wij als mens worden aangevallen door een mens, waar wij overmacht over zouden hebben, zou ik het ook niet negeren en ik zou ook uithalen.


Zou je ook nog mee kunnne nemne in onderzoek, of een bepaald ras meer gebeten wordt dan een ander ras :D

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-17 14:04

xMercury schreef:
Zo te zien hebben jullie dus geen flauw benul van de kosten die een fokker maakt aan zijn nestje pups :')

Ik houd me bezig met werkhonden. Heb net een pup gekocht met ISDS stamboom. Uit topouders, getest waar nodig, zowel wat betreft gezondheid als werkvermogen.
Die pups kosten minder dan de helft van wat je hier op tafel moet leggen voor pups uit conformatie/show fok.Je laat je gewoon belazeren, maar hey, het is jouw geld, ik kan daar niet mee zitten :D .

xMercury

Berichten: 3408
Geregistreerd: 16-06-07
Woonplaats: Somewhere in time and space

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-17 14:08

Kuggur schreef:
xMercury schreef:
Zo te zien hebben jullie dus geen flauw benul van de kosten die een fokker maakt aan zijn nestje pups :')

Ik houd me bezig met werkhonden. Heb net een pup gekocht met ISDS stamboom. Uit topouders, getest waar nodig, zowel wat betreft gezondheid als werkvermogen.
Die pups kosten minder dan de helft van wat je hier op tafel moet leggen voor pups uit conformatie/show fok.Je laat je gewoon belazeren, maar hey, het is jouw geld, ik kan daar niet mee zitten :D .


En dan te bedenken dat de meeste fokkers naar het buitenland reizen voor een goede reu.. Maar hee dat kost natuurlijk geen rooie rot cent. Daarnaast zul je mij niet horen zeggen dat een fokker absoluut niet verdient aan het nestje, maar hee, mag het? Ik vind dat altijd zo'n typische Hollandse insteek, gevalletje 'dubbeltje eerste rang'. :D
Laatst bijgewerkt door xMercury op 19-05-17 14:12, in het totaal 1 keer bewerkt

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-17 14:12

Mee eens Kuggur :j

Laten we asjeblieft niet doen alsof de fokkers zielig zijn zeg :(:)
Van mij mogen ze er aan verdienen wat ze willen, alleen vind ik het absurde bedragen dus aan mij verdienen ze het niet.
En waarom is bijvoorbeeld de Australische labradoodle pup zo duur? Omdat ie al met zes weken wordt gecastreerd. Hetgeen ik ook absurd vind en voor mij sowieso een reden zou zijn om zo'n hond niet te nemen.
Laatst bijgewerkt door Nikass op 19-05-17 14:15, in het totaal 1 keer bewerkt

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-17 14:13

Goh, doen "de meeste" fokkers dat?
Tsja als je zo'n exclusieve paring moet hebben dan kost dat natuurlijk.
Als je een kangoeroe uit Australie haalt is dat ook duur, maar geen realistische maat voor de intrinsieke waarde van zo'n dier.

kiwiwitje

Berichten: 20441
Geregistreerd: 22-08-09
Woonplaats: Vught

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-17 14:16

Kuggur, als ik opzoek wat een ISDS is kom ik op het volgende uit, :
http://www.bordercolliekennel.nl/aanschaf_pup-_hond.htm
ISDS is dus iets heel anders dan een stamboomhond.. ?

Ik ga niet eens in discussie over dat jullie de prijzen van 1500,- duur vinden.
Er zijn rassen waar alleen de dekking van de reu(prijzenwinnende reu) op 1000,- ligt. Daar komt dan nog een x bedrag bij per levende pup na 2 weken.
Maar goed niemand vind dat jullie dat uit moeten geven. Dan doe je dat toch lekker niet.


Niemand zegt dat fokkers zielig zijn. Nikass. Een fokker kiest er zelf voor om te fokken. Niks zieligs aan.

Diablo

Berichten: 9826
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-17 14:20

fenijro_tani schreef:
Jis_ schreef:
Daarnaast moeten we niet de bijtincidenten bij andere honden vergeten, want we weten allemaal dat de hoogrisicohonden nou niet bepaalt bekent staan om hun sociale vaardigheden richting soort/geslachtsgenoten. Daar kan een opvoeding niet tegen op, wel een verantwoordelijke baas maar ja dat zijn ze helaas niet allemaal. Het is dan de schuld van de baas als het mis gaat en zijn/haar hond afgemaakt moet worden, niet die van de mensen die die regels opstellen om andere burgers (met honden) te beschermen.


Bullshit.
Het is vaak eerder de fout van de eigenaar van de hond die word gebeten. Want dat zijn vaak die irritante kleine kefhondjes die loslopen (ookal hoor je je hond aangelijnd te houden..) Want die vallen de grote honden aan.
En dan vind ik het logisch dat de honden terug bijten.
En tja een klein hondje is dan eenmaal kwetsbaarder, maar het blijft zijn (eigenaars) fout.
Want die had er voor moeten zorgen dat ze niet de grote hond uitdagen.
En dan kan ik nog zo leuk met mijn brave Argentijnse dog lopen aangelijnd en wel, maar als een poedersuiker haar probeert te bijten dan vind ik het logisch dat zij zich niet op haar kop laat zitten. En hier probeer ik niet mee te zeggen dat ze die hond dood moet bijten.
Maar als wij als mens worden aangevallen door een mens, waar wij overmacht over zouden hebben, zou ik het ook niet negeren en ik zou ook uithalen.

Hou toch op. Het is van de gekke dat een klein hondje blaffen moet bekopen met de dood. En dat is wat deze honden doen. Aanvallen om te doden.
En ik weet niet of je het nieuws gevolgd hebt, maar het zijn niet alleen kleine hondjes die verscheurd worden.
Of was het de schuld van de die arme labrador pup die laatst door een roedel klapkaken is verscheurd? Ja, letterlijk verscheurd. Komt vast omdat hij geblaft heeft, die domme pup.
Of die Rottweiler op leeftijd, die een laatste avond wandeling maakte. Het was letterlijk zijn laatste wandeling, want hij was de flat nog niet uit, of er kwam een Stafford aan geraasd en die heeft net zo lang toe geslagen totdat de Rottweiler dood was. Maar vast de eigen schuld.
Door eigenaren zoals jij ontstaan deze problemen en door eigenaren zoals jij worden er nu maatregelen genomen.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-17 14:22

Inderdaad KW. En dat ze er een dure reu voor uit het buitenland halen maakt de pup niet leuker of gezonder dan mijn herplaatsers :)

xMercury

Berichten: 3408
Geregistreerd: 16-06-07
Woonplaats: Somewhere in time and space

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-17 14:27

Ik zeg nergens dat fokkers zielig zijn, Nikass. Ik vind het zo vreselijk kort door de bocht om te roepen dat het absurde bedragen zijn, dat bewijst alleen maar dat je er dus geen ervaring mee hebt. Zoals Kiwitje ook zegt, het bedrag voor een dekking ligt vaak al heel hoog en als je er dan 2 pups uit krijgt dan verdien je er dus vrijwel niks aan. Of wat dacht je van een miskraam? Dan sta je helemaal met lege handen en flink wat verlies. Maar goed, populaire rassen gaan als warme broodjes over de toonbank en dan gaan vooral de broodfokkers er van profiteren, met hun 'lage' prijzen lijkt mij, toch?

En wat dat betreft heb je gelijk, Kuggur. De meeste fokkers zullen het wel dichtbij huis zoeken en hierdoor dus veel geld op kunnen sparen. Ik wil ook zeker niet zeggen dat alle fokkers per definitie goede fokkers zijn en een eerlijke prijs hanteren, maar er zitten er echt wel tussen wat zijn prijs waard is. En die vergelijking met die kangoeroe vind ik heel leuk, maar lijkt me niet zo relevant :') :P

kiwiwitje

Berichten: 20441
Geregistreerd: 22-08-09
Woonplaats: Vught

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-17 14:28

Nikass schreef:
Inderdaad KW. En dat ze er een dure reu voor uit het buitenland halen maakt de pup niet leuker of gezonder dan mijn herplaatsers :)

Dat is jouw mening. Voor jou word de hond er niet leuker op. Gezonder kan, hoeft niet. Maar voor anderen kan die pup wel leuker zijn dan jouw herplaatsers.

StonedRomy

Berichten: 7774
Geregistreerd: 20-03-11
Woonplaats: onder een steen

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-17 14:28

Mmm dure reu uit het buitenland maakt de populatie van het ras uiteindelijk wel gezonder als het gaat om inteelt.

En waar ik bang voor ben is dat er niet neergekeken gaat worden naar hoe het gebeurd is een ongeval waar een hond bij is doodgebleven. De hr hond is altijd schuld.

Stel mijn hr hond dat de kleine hond die aan zijn nek hing van zich af gekregen door tegen de muur aan te duwen, dus de hond te pletten... Tja, dan was het niet de schuld van mijn hond dat hij is paniek het enige deed om zichzelf te redden.

Alle baasjes moeten leren hoe ze moeten reageren voor, tijdens en na een serieus gevecht. Niets doen en op de trap blijven zitten is gewoon geen optie. voor niemand.