Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-05-17 08:27

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Geplaatst: 18-05-17 08:27

ja ook dat. ik ken een hoop plekken waar ik met deze honden niet aan hoef te komen. Ik ben benieuwd hoe ze dat willen doen. En sowieso. Aangezien er nu niets gebeurd is kunnen ze eigenlijk geen cursus verplichten. Wel voor nieuwe eigenaren. Ook dat gaat ze geld kosten als ze dit zo willen doen.

**Geplaatst**: 18-05-17 08:27

Geplaatst: 18-05-17 08:27

Maar ik vind het dus inderdaad wel heel interessant om te zien hoe de aanpak echt verschillend moet zijn. Ik zou niks zien in een test voor de ouders waarmee de pups ook gevrijwaard zijn (dezelfde regeling bij de akita die nu dus voor de amstaff bestaat), maar ik snap best wel dat dat voor een ras waar agressie ooit ingefokt is heel erg zinnig is. Bij de akita is er geen agressie ingefokt (hoe hard ze ook roepen dat ze ooit voor het vechten gebruikt zijn, daar zijn ze vrij snel mee gestopt, want de akita was totaal niet geschikt als vechthond, daar zijn ze veel te onverstoord voor) maar ontstaat agressie bij verkeerde socialisatie (angstigheid) en geen rekening houden met de oer-natuur van de hond. Dus zul je veel meer incidenten kunnen voorkomen door eigenaren te selecteren die daar rekening mee houden en honden goed te socialiseren als pup.

Stonedromy, wat me vooral fascineert is dat deze lijst maatregelen ontzettend lijkt op de RAD, maar dan voor een nog grotere groep honden. Terwijl de RAD niet voor niks geflopt is. De reden was dat er niet voldoende toezicht was om na te leven, vooral het fokgedeelte niet (het gedeelte wat nu herhaald wordt...) waarom dan diezelfde regeling weer in een iets andere vorm opnieuw inzetten en nog voor een berg meer honden ook...

**Geplaatst**: 18-05-17 08:29

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Geplaatst: 18-05-17 08:29

voorpagina van de NOS: http://nos.nl/artikel/2173756-geen-bred ... lijst.html hulde voor de nippon inu die direct de publiciteit zoekt hierin.

**Geplaatst**: 18-05-17 08:34

Geplaatst: 18-05-17 08:34

StonedRomy schreef:
Mmm. Hr honden weren uit bepaalde gebieden ' zoals parken' vraag mij af hoe ze dit willen verantwoorden? Dat gemeente meer macht krijgen om individuele honden te weren of bijvoorbeeld verplichten tot aanlijnen/muilkorven is een prima oplossing. Maar als een hr hond niet in het park mag kan hij toch nooit zijn energie kwijt en wordt de hr hond toch een hr hond met hr energie level?

Ook weg houden bij groepen kinderen. En wat als je hr hond ook een hulphond is? Staat ook zo vreemd. Maar dan zal ik mijn goed opgeleide hr hond thuis laten en neem ik mijn kind hatende hond mee. Nee, zal vast veiliger worden

naja, wat noemen ze een geschikte cursus voor hondeneigenaren? Opleiding tot instructeur zou dan genoeg moeten zijn voor mij, toch? En dan aub voor alle hondeneigenaren. Want ik weet wel hoe met mijn hr hond om te gaan, maar mevrouw met de kleine hond weet niet hoe ze met haar hond moet omgaan.

Ik woon in Zoetermeer en daar geldt deze regel al. Voor álle honden overigens. Niet in de reguliere parken maar speelparkjes voor kinderen. Lijkt me dat dat dus simpel uit te breiden is voor gemeentes? De grote vraag blijft wel hoe men dit in hemelsnaam wil gaan handhaven allemaal.

**Geplaatst**: 18-05-17 08:37

Geplaatst: 18-05-17 08:37

secricible schreef:
voorpagina van de NOS: http://nos.nl/artikel/2173756-geen-bred ... lijst.html hulde voor de nippon inu die direct de publiciteit zoekt hierin.

Daarom ben ik zo blij met de Nippon Inu. Doen ontzettend hard hun best voor de rassen.

Overigens ga ik ook nooit een speeltuintje in met mijn honden, maar een stadspark zou er ook toe kunnen gaan behoren...

**Geplaatst**: 18-05-17 08:39

Geplaatst: 18-05-17 08:39

ik weet niet beter dat honden sowieso niet in speelplekken mogen komen :')

ga NOS even lezen

Ik zag van onze rasvereniging (waar ik geen lid van ben overigens, maar dat veranderd misschien met t nieuwe bestuur)ook al dat ze gereageerd hadden. maar ze wilden daarvoor eerst bij elkaar komen en zich verdiepen in wat er gezegd is voordat ze uitspraken gaan doen. Dus daar wacht ik eigenlijk ook nog op. Ben ook benieuwd naar de reactie van de RvB hierop.

**Geplaatst**: 18-05-17 08:45

Geplaatst: 18-05-17 08:45

StonedRomy schreef:
https://www.rtlnieuws.nl/nederland/verp ... sicohonden

Maar ik neem aan dat ze erkende stambomen bedoelen? Dus fci, kennel club etc.

In ieder geval al blij met die extra toevoeging. Blij dat er in ieder geval een beetje geluisterd is naar Nippon Inu en ook de muilkorf plicht is eruit gehaald.

Ik vind het wel goed dat er maatregelen worden genomen maar ik vraag me af of de honden met stamboom ineens geen HR meer vormen? Er is op die manier wellicht iets meer controle maar ik heb niet zo'n vertrouwen in de rvb en in sommige fokkers.
Het kan wel een begin zijn misschien om ervoor te zorgen dat HR honden niet ongecontroleerd gefokt worden en via mp verkocht. Hoe die controle gaat plaatsvinden is me niet duidelijk.

Idd KW volgens mij zijn honden op Veel plekken al niet welkom en zeker niet op speelpleinen.

SR goed artikel van Nippon Inu.
Belachelijk idd dat foute baasjes wel weer een herkansing krijgen. Laten ze bij onverantwoord gedrag een houdverbod opleggen.

Laatst bijgewerkt door Nikass op 18-05-17 08:49, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-05-17 08:47

Geplaatst: 18-05-17 08:47

Nikass schreef:
StonedRomy schreef:
https://www.rtlnieuws.nl/nederland/verp ... sicohonden

Maar ik neem aan dat ze erkende stambomen bedoelen? Dus fci, kennel club etc.

In ieder geval al blij met die extra toevoeging. Blij dat er in ieder geval een beetje geluisterd is naar Nippon Inu en ook de muilkorf plicht is eruit gehaald.

Ik vind het wel goed dat er maatregelen worden genomen maar ik vraag me af of de honden met stamboom ineens geen HR meer vormen? Er is op die manier wellicht iets meer controle maar ik heb niet zo'n vertrouwen in de rvb en in sommige fokkers.
Het kan wel een begin zijn misschien om ervoor te zorgen dat HR honden niet ongecontroleerd gefokt worden en via mp verkocht. Hoe die controle gaat plaatsvinden is me niet duidelijk.

Idd KW volgens mij zijn honden op Veel plekken al niet welkom en zeker niet op speelpleinen.

Nikass, het artikel van RTL klopt niet.

https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... ico-honden

Ik denk wel dat de kans met stamboomhonden kleiner is. Maar, ik mis gewoon een hoop honden op de lijst. En vooral de onderbouwing. Want wat ze nu hebben komt niet uit Nederland. Dus in mijn idee klopt het dan dus ook niet. En de Nederlandse bronnen die er zijn, zijn niet gebruikt.

EDIT !!! :

American Staffordshire Terrier Club Holland
47 minuten ·
Gisteren moesten wij naar aanleiding van de berichtgeving van RTL constateren dat de door de staatssecretaris ingestuurde lijst een ander beeld gaf dan dat geschetst door RTL.
Uit de lijst bleek niet dat alle op de lijst genoemde rassen als stamboomhond waren uitgesloten.

In antwoord op mijn vraag aan EZ zijn wij zojuist teruggebeld.
De naar de Tweede Kamer verstuurde documenten zijn incorrect!
De bedoeling is inderdaad dat alle honden met FCI stamboom uitgesloten zijn van de HR lijst.

Hoewel dit voor ons ras een opluchting kan zijn staan wij nog steeds niet achter het opnieuw invoeren van BSL, dat ook in andere landen keer op keer ineffectief blijkt te zijn.
Als ASTCH zullen wij ons hoe dan ook in blijven zetten om op een goede manier bij te dragen aan de discussie en aan het voorkomen van bijtincidenten. Via het beleid voor ons ras, maar ook via een brede maatschappelijke voorlichting. Dus maar eens afwachten wat nu de bedoeling is.

**Geplaatst**: 18-05-17 09:29

Geplaatst: 18-05-17 09:29

Nikass schreef:
Ik vind het wel goed dat er maatregelen worden genomen maar ik vraag me af of de honden met stamboom ineens geen HR meer vormen? Er is op die manier wellicht iets meer controle maar ik heb niet zo'n vertrouwen in de rvb en in sommige fokkers.
Het kan wel een begin zijn misschien om ervoor te zorgen dat HR honden niet ongecontroleerd gefokt worden en via mp verkocht. Hoe die controle gaat plaatsvinden is me niet duidelijk.

Kan ook zijn dat mensen die een hond met stamboom kopen, al wat meer onderzoek hebben gedaan.
Dan heb je toch al contact gehad met fokkers, dingen uitgezocht.
Misschien wordt er dan vanuit gegaan dat deze mensen meer kennis hebben, dan mensen die zonder onderzoek via marktplaats een vage kruising pup kopen.

En van honden met stamboom is er bekend wie de (voor)ouders zijn, hoe de karakters zijn etc.
Er wordt een passende combinatie reu/teef gezocht.
Hoewel ik heus wel snap dat ook bij deze fokkers er kaf onder het koren zit helaas.

**Geplaatst**: 18-05-17 09:33

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Geplaatst: 18-05-17 09:33

Denk inderdaad adt het verschil wel of geen stamboom op 2 manieren te zien is:

bij honden waar ooit agressie in gefokt heeft kan een goede fokker zorgen voor lijnen waar de agressie weer uitgefokt is.
Bij honden die agressie tonen door slechte start kan de fokker die start zo sterk mogelijk maken. Maar dan denk ik bijvoorbeeld ook snel aan de Saarloze wolfshond, die er om bekend staat angstig en rillerig te zijn en ook die belangrijke socialisatie nodig te hebben. Die dan weer niet op de lijst staat.

**Geplaatst**: 18-05-17 11:13

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Geplaatst: 18-05-17 11:13

Maar hoe kan iemand zien of je met een hond die op de lijst staat met stamboom rondloopt?
Ben je dan verplicht de papieren mee te nemen als je een rondje gaat wandelen?

Overigens "mis" ik dan ook nog bepaalde rassen op deze lijst, zoals inderdaad de Saarloos wolfshond, maar ook de boxer bijvoorbeeld (die in het verleden ontstaan is uit vechthonden).

**Geplaatst**: 18-05-17 11:16

Geplaatst: 18-05-17 11:16

Boxer staat in het tweede rijtje dat het wel de kenmerken heeft maar niet wordt gekwalificeerd als hr hond. Samen met oa de rottweiler en engelse bulldog. Saarlooa wordt niet gekruisd eigenlijk en die schaf je ook niet zo maar even aan. Mega controle op waar de pups heen gaan. Hebben ooit een herplaatser van het ras willen opnemen maar ondanks herder ervaring en zelfs kruising wolf ervaring was dat niet voldoende.

Ik ben eigenlijk wel weer blij met deze lijst. Hopelijk komt er dan een rem op aanschaf van dergelijke honden door onervaren mensen die een pup van broodfok of voor de leuk nestjes aanschaffen via mp.

Kom vaak kruisingen tegen waar mijn nekharen van overeind staan. Zoals herder stafford, husky bullterrier enz. Dat zijn dan lopende tijdbommen -O-

**Geplaatst**: 18-05-17 11:20

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Geplaatst: 18-05-17 11:20

Maar de rassen die de ouderdieren van dergelijke kruisingen zijn, zijn okay zolang ze papieren hebben, schiet mij maar lek.

**Geplaatst**: 18-05-17 11:21

Geplaatst: 18-05-17 11:21

Voordeel denk ik daarvan is dat er een soort van controle is op karakter en gedrag. Tenminste een goede rasvereniging zou daar op moeten letten. En zouden de toekomstige baasjes van pups een beetje geselecteerd worden. Dan haal je de ergste wildfok en impulsaankopen weg.

Dat zal niet alles voorkomen maar wel een deel.

Ik vind herders tophonden, de witte die ik nu heb zitten is een heropvoeder en beschouw ik zelf als hr hond. Door zijn verleden en angst. Idem zijn kleine kruising vriendinnetje russel-whippet. Alleen een herder die toch meestal wel makkelijk te prikkelen maar zeker hoger in energie zitten dan een gemiddelde stafford mixen met een "vechthondbouw en karakter", geen goed idee

Laatst bijgewerkt door karuna op 18-05-17 11:24, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-05-17 11:24

Geplaatst: 18-05-17 11:24

Het is denk ik ook een mooie maatregel om broodfok tegen te gaan.
En wie wil dat nu niet?
Dus die papieren, nee niet direct tegen.
Daarnaast kom je dan bij de duurdere honden uit, dus de impuls aankopen zullen ook minder zijn. Of de tokkies die alleen voor het willen bijten/ imago een hond kopen. Maar wel goedkoop moet zijn, want investeren willen die niet.

**Geplaatst**: 18-05-17 11:27

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Geplaatst: 18-05-17 11:27

Ja, kunstmatig de prijs hoog maken, daar zullen de fokkers blij mee zijn, meer poen, en je kunt het verkopen als altruïsme, gewéldig.
Afgezien van het feit dat dat niet gaat werken om een heel voor de hand liggende reden.

**Geplaatst**: 18-05-17 11:29

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Geplaatst: 18-05-17 11:29

De prijs was al hoog van een stamboek hond. Ook niet raar, netjes geënt en op de foto.

En waarom gaat het niet werken vind jij?

**Geplaatst**: 18-05-17 11:34

Geplaatst: 18-05-17 11:34

Het enige wat ik denk hierbij is.. waarom pakken ze het probleem niet bij de oorzaak aan? Al die 'fokkers' die met hun mooie stamboomloze bulls fokken. Harstikke leuk, maar er is geen controle op de ouders, waar de pups heen gaan..

Wat mij betreft moet daar gecontroleerd worden. Alleen mogen fokken als je er een vergunning voor hebt. En om die vergunning te krijgen moeten de ouderdieren een gedrags en lichamelijke testen ondergaan. Mocht daar niets uitkomen dan mag er gefokt worden. En dan lijkt me de verplichte gedragtest voor de pups ook zeker een goed idee.

Dit weerhoudt veel mensen om te fokken en om er eentje aan te schaffen. De pups zullen zo eindelijk duurder worden. Echt liefhebbers en mensen die er tijd in willen steken zullen er dan een stuk meer op af komen.

**Geplaatst**: 18-05-17 11:36

Geplaatst: 18-05-17 11:36

Naar mijn mening rammelt de lijst van alle kanten. Ik ben heel benieuwd naar de tot stand koming en onderbouwing van deze lijst, vooral van lijst 2. Ik zie met name amerikaanse bronnen en nergens lees ik iets over nederlandse cijfers en bronnen, of lees ik daar overheen?
Ook nu stel ik me weer de vraag hoe gaan ze de regels controleren? Ik woon in een gemeente zonder hondenbelasting, de honden staan dus niet geregistreerd, hoe gaan ze dat aanpakken?
Moet ik nu met mijn 9 jarige hr hond opnieuw een cursus gaan volgen of volstaan alle cursussen en diploma's die we al op zak hebben?
Zo veel open regels en nog meer verantwoordelijkheid bij de gemeentes...ik ben heel benieuwd hoe ze hier precies vorm aan gaan geven en hoelang dat dat dan gaan duren voor er duidelijkheid is en het ook daadwerkelijk ingevoerd wordt. En nog nieuwsgieriger ben ik naar het uiteindelijke resultaat, gaan ze echt bereiken met deze regels en lijst wat ze willen bereiken, minder bijtincidenten.

**Geplaatst**: 18-05-17 11:37

Geplaatst: 18-05-17 11:37

Broodfok tegen gaan vind ik absoluut goed, er zijn teveel gekke kruisingen en teveel mensen die voor €300/€400 een hond kopen die alleen het uiterlijk heeft maar waar verder nergens naar gekeken wordt.

Overigens vind ik het voor de broodfok ook belangrijk dat alle rassen aangepakt worden, want hoeveel malafide handelaren zitten niet ergens met 10 chihuahua achtige hondjes in een schuur en worden nooit gepakt?

Fair; dat vind ik inderdaad een goed idee, alleen fokken met vergunning en na het testen van ouderdieren.

**Geplaatst**: 18-05-17 11:54

Geplaatst: 18-05-17 11:54

Kaitlyn schreef:
Maar hoe kan iemand zien of je met een hond die op de lijst staat met stamboom rondloopt?
Ben je dan verplicht de papieren mee te nemen als je een rondje gaat wandelen?

Overigens "mis" ik dan ook nog bepaalde rassen op deze lijst, zoals inderdaad de Saarloos wolfshond, maar ook de boxer bijvoorbeeld (die in het verleden ontstaan is uit vechthonden).

Chippen. De RvB heeft een eigen begin code voor de chip.

Verder heb ik nog niet gelezen, ga eens bijlezen

Je hoeft om te fokken niet aangesloten te zijn van een Rasvereniging. (om dus een stamboom te krijgen. Misschien bij sommige rassen wel. Maar bij de SBT bijvoorbeeld niet.)
Wel is het zo dat ALS je lid bent, en niet fokt volgens de rasvereniging waar je lid van bent, daar sancties aan zitten.

Ook hoeft er dan niet getest te worden. Al adviseert de RvB dit wel.
Ik ben bijvoorbeeld niet lid van de rasvereniging omdat er teveel ver uit mijn regio georganiseerd word. En toen we o.a. daarover contact over namen zijn we erg onvriendelijk ''behandeld''. Ook om te fokken zou ik geen lid willen zijn van onze rasvereniging omdat je perse aan een bepaalde show meegedaan moet hebben met beide honden. (ik dacht uit mijn hoofd Reu moet Zeer Goed en teef moet Goed behalen)

Ik heb mijn honden puur als huishond, ik zou best mee willen doen aan een evenement van de rasvereniging zo nu en dan, maar daar niet zeker 2 uur enkele reis voor in de auto willen zitten bijvoorbeeld.

Als ik (eenmalig) een nestje wil fokken betekend dat niet dat ik geen goede reu kan uitzoeken voor mijn teefje. Al dan niet met hulp. Ik heb mijn hond niet voor de show. Wat ik wel vind is dat je verantwoord moet fokken.

Overigens is er een nieuw bestuur gekomen bij onze rasvereniging. Ik wil zien hoe dat hun verder gaan en dan overweeg ik om best terug lid te worden.

Laatst bijgewerkt door kiwiwitje op 18-05-17 12:08, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-05-17 12:03

Geplaatst: 18-05-17 12:03

Even voor de duidelijkheid...

Als ik dus een hond heb van die lijst zonder stamboom dan is het een HR hond, en dat zelfde ras met stamboom is geen HR hond?
:')

**Geplaatst**: 18-05-17 12:07

Geplaatst: 18-05-17 12:07

secricible schreef:
Denk inderdaad adt het verschil wel of geen stamboom op 2 manieren te zien is:

bij honden waar ooit agressie in gefokt heeft kan een goede fokker zorgen voor lijnen waar de agressie weer uitgefokt is.
Bij honden die agressie tonen door slechte start kan de fokker die start zo sterk mogelijk maken. Maar dan denk ik bijvoorbeeld ook snel aan de Saarloze wolfshond, die er om bekend staat angstig en rillerig te zijn en ook die belangrijke socialisatie nodig te hebben. Die dan weer niet op de lijst staat.

Maar iedereen kan fokker worden. Dus er zullen ook minder goede zijn.
Ik ben bijvoorbeeld zijdelings bekend met de Beauceron en ben niet gecharmeerd van de adviezen die de fokker geeft, het "opvoedingsbeleid" van de vereniging en het feit dat iemand met 0 kennis en ervaring zo'n hond kan aanschaffen (waarbij de nog jonge hond nu met stroomband loopt omdat hij willekeurig andere honden grijpt)

**Geplaatst**: 18-05-17 13:27

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Geplaatst: 18-05-17 13:27

Zojuist is bekend geworden dat RTL wel de juiste lijst heeft en er naar het ministerie verkeerde gegevens zijn gestuurd. Honden met een FCI stamboom worden hiermee gevrijwaard v directe maatregelen.

Voor mezelf ben ik blij. Maar praktisch stapelen de vraagtekens bij mij steeds verder op...

**Geplaatst**: 18-05-17 13:30

Geplaatst: 18-05-17 13:30

secricible schreef:
Zojuist is bekend geworden dat RTL wel de juiste lijst heeft en er naar het ministerie verkeerde gegevens zijn gestuurd. Honden met een FCI stamboom worden hiermee gevrijwaard v directe maatregelen.

Voor mezelf ben ik blij. Maar praktisch stapelen de vraagtekens bij mij steeds verder op...

Yes, dat had ik vanochtend al gepost

Hihi.
Voor mezelf ben ik ook blij, alleen inderdaad, de vraagtekens worden alleen maar groter. Want zo is er nog maar weinig''gevaarlijk'' en gaat er helemaal weinig gebeuren vrees ik.