Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-03-17 01:00

Geplaatst: 12-03-17 01:00

kiwiwitje schreef:
Er is zoveel meer om te leren dan alleen een kunstje. Omgang met andere honden, gedrag, socialisatie, en vooral begeleiding voor de baas. Hoe leer ik iets aan, hoe leer ik iets af, hoe corrigeer ik iets.

Dit leer je allemaal -en meer theorie- in de basiscursus van Martin Gaus scholen. Deze zitten in het hele land, dus met een beetje geluk ook redelijk in de buurt. Ze accepteren alle rassen. In de basiscursus krijg je per les wel eerst 1 uur theorie, waarbij de hond in de auto (of in een bench) blijft.
Daarna train je een half uur met de hond.
Op het examen wordt met name de baas beoordeeld.

**Geplaatst**: 12-03-17 09:13

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Geplaatst: 12-03-17 09:13

Ja dat had je inderdaad al eerder gezegd nikass

Het zou alleen zo moeten zijn dat alle hondenscholen op deze manier werken. Anders betekend naar mijn idee het diploma of certificaat uiteindelijk nog niet dat je enig idee hebt van wat je aan het doen bent.(vanuit andere scholen gezien dan he.)

**Geplaatst**: 12-03-17 10:02

Geplaatst: 12-03-17 10:02

Kuggur schreef:
DatBenIkNou schreef:
Voedselbeloning kan je in principe alles mee trainen.

Nee, dit is niet waar. Ik train bijvoorbeeld drijfwerk met bordercollies. Als die een voedselbeloning interessant genoeg vinden om hun gedrag tav vee te veranderen, dan hebben ze een veel lage werkdrive om bruikbaar te zijn.
Hetzelfde geldt voor zaken als jachtinstinct.

'in principe' ??

Ik ging voor het gemak even van basisgehoorzaamheid uit en geen specifieke trainingen. Pakwerk zal vast ook geen koekje opleveren.

Kiwitje: als ik helemaal verliefd ben op een zeer speciale, exclusieve motor waar geen enkele monteur of garage in mijn omgeving verstand van heeft...is het dan de schuld van de Bovag dat ik hem niet goed kan onderhouden en er misschien een ongeluk mee krijg? Of had ik dan misschien van te voren moeten bedenken dat die motor welliswaar erg mooi is, maar dat als ik er iets mee krijg, niemand mij ermee kan helpen of dat ik er dan misschien mee naar de andere kant van het land mee moet voor reparatie??

**Geplaatst**: 12-03-17 10:16

Geplaatst: 12-03-17 10:16

DatBenIkNou schreef:
'in principe' ??

Ik ging voor het gemak even van basisgehoorzaamheid uit en geen specifieke trainingen. Pakwerk zal vast ook geen koekje opleveren.

Ligt aan de manier van trainen, maar bij ons geen koekje, wel een andere beloning.

En basisgehoorzaamheid ligt maar net aan de hond of het voer of andere beloning oplevert.

**Geplaatst**: 12-03-17 10:17

Geplaatst: 12-03-17 10:17

Wat ik nog kwalijker vind zijn de 'instructeurs' ( want het is immers geen beschermd beroep...) die denken kennis te hebben van een ras of probleemgedrag...

Trainers die een shiba wel even op haar plaats zet door het diertje half op de hangen aan de lijn en vervolgens over haar heen te hangen en haar een tik op haar neus willen geven omdat ze niet gaat zitten. ' willen geven.' Want trainer kreeg de kans niet van de shiba.

Trainer die een akita 100 keer een oefening mee laat herhalen zonder er een extra moeilijkheidsgraad in te brengen. Kon alles met dat dier, maar zitten heeft hij nooit meer gedaan.

Maak er nu eens een beschermd beroep van. Bespreek de hr rassen uitgebreid. Laat de trainers er eens mee trainen en beoordeel ze daar ook op.

Edit: dit zijn maar twee voorbeelden die ik heb meegemaakt. Waarom alleen de Japanse rassen worden genoemd in de voorbeelden? Heel simpel, ik heb alleen akita's en shiba's gehad en kan dus niet eerlijk over andere voorvallen praten. Maar ook voor andere honden is het van belang dat de begeleiding die te krijgen is ook goede begeleiding is.

**Geplaatst**: 12-03-17 10:34

Geplaatst: 12-03-17 10:34

En dat vind ik dus een stukje eigen verantwoording. Ik hoef ook geen 100 keer dezelfde oefening te doen, dus dat heeft weinig met raskennis te maken, maar met kennis van eigen hond en het herkennen van signalen. Net als een trainer die dus een hond ophangt en een tik wil geven, dat is echt niet speciaal voor die rassen dat ze dat niet pikken. Ik pik het ook niet :')

En mijn honden ook niet. Maar een cursus waar ik nooit mag zeggen dat iets niet mag is ook niks voor mijn honden en mij, dus daar ga ik ook niet heen.

En ja, er zijn nog steeds cursussen/scholen die niet de kennis in huis hebben. Dat heb je in de paardensport ook en dan ga je op zoek naar een volgende instructeur.

**Geplaatst**: 12-03-17 10:37

Geplaatst: 12-03-17 10:37

Ben er uiteraard ook meteen weg gegaan. Maar met een (halve)les kan je een hond helaas al flink verpesten en dat vergeten veel trainers.

Ik zeg toch ook dat het niet speciaal voor deze rassen alleen is, maar dat ik alleen ervaring heb vanuit de lesklant met deze rassen.

Maar ik kan je dus al 4 hondenscholen in mijn omgeving opnoemen die het dus niet zo heel super doen...

**Geplaatst**: 12-03-17 12:12

Geplaatst: 12-03-17 12:12

Mijn excuses DatBenIkNou, voor letterlijk nemen van de term "alles". Natuurlijk had ik moeten begrijpen dat alles betekende wat jij er mee bedoelt, en niet alles wat je er niet mee bedoelt. We zijn tenslotte op bokt.

**Geplaatst**: 12-03-17 12:24

Geplaatst: 12-03-17 12:24

StonedRomy schreef:
Wat ik nog kwalijker vind zijn de 'instructeurs' ( want het is immers geen beschermd beroep...) die denken kennis te hebben van een ras of probleemgedrag...

Trainers die een shiba wel even op haar plaats zet door het diertje half op de hangen aan de lijn en vervolgens over haar heen te hangen en haar een tik op haar neus willen geven omdat ze niet gaat zitten. ' willen geven.' Want trainer kreeg de kans niet van de shiba.

Trainer die een akita 100 keer een oefening mee laat herhalen zonder er een extra moeilijkheidsgraad in te brengen. Kon alles met dat dier, maar zitten heeft hij nooit meer gedaan.

Maak er nu eens een beschermd beroep van. Bespreek de hr rassen uitgebreid. Laat de trainers er eens mee trainen en beoordeel ze daar ook op.

Edit: dit zijn maar twee voorbeelden die ik heb meegemaakt. Waarom alleen de Japanse rassen worden genoemd in de voorbeelden? Heel simpel, ik heb alleen akita's en shiba's gehad en kan dus niet eerlijk over andere voorvallen praten. Maar ook voor andere honden is het van belang dat de begeleiding die te krijgen is ook goede begeleiding is.

Die instructeur heeft geen verstand van honden/gedrag überhaupt... die aanpak is voor geen enkele hond zinvol.

Edit: MWM je was me voor

**Geplaatst**: 12-03-17 13:22

Geplaatst: 12-03-17 13:22

Kuggur schreef:
Mijn excuses DatBenIkNou, voor letterlijk nemen van de term "alles". Natuurlijk had ik moeten begrijpen dat alles betekende wat jij er mee bedoelt, en niet alles wat je er niet mee bedoelt. We zijn tenslotte op bokt.

Wauw. ..wie de schoen past, trekken'm aan?

**Geplaatst**: 15-04-17 22:54

Geplaatst: 15-04-17 22:54

poeehhh,
vind het zo zonde dit allemaal, ik heb zelf ook een hr hond. american bully
zou het zo zonde voor hem vinden als hij altijd of aangelijnd zou moeten, of korf om..
waarom? vraag ik me dan af. hij vind rennen en spelen en gek doen het leukste wat er is
moet ik dan serieus hem aanlijnen en gefrustreerde hond van hem maken. muilkorven vind ie
vreselijk, hij vind een haltie al verschrikkelijk. denk dat je door al die hrhonden altijd en overal
te moeten aanlijnen en of muilkorven. je juist meer kans maakt op gevechten.. omdat al die honden
super gefrustreerd raken. ze kunnen niet even echt lekker rennen lekker moe worden. zichzelf zijn.
en ik heb t dan over de gesocialiseerde hr honden.

nogmaals ik zou t zonde vinden als dezed regels daadwerkelijk zouden doorzetten -O-

**Geplaatst**: 17-05-17 18:47

Geplaatst: 17-05-17 18:47

https://www.rtlnieuws.nl/nederland/verp ... sicohonden

Maar ik neem aan dat ze erkende stambomen bedoelen? Dus fci, kennel club etc.

In ieder geval al blij met die extra toevoeging. Blij dat er in ieder geval een beetje geluisterd is naar Nippon Inu en ook de muilkorf plicht is eruit gehaald.

**Geplaatst**: 17-05-17 19:25

Geplaatst: 17-05-17 19:25

StonedRomy schreef:
https://www.rtlnieuws.nl/nederland/verp ... sicohonden

Maar ik neem aan dat ze erkende stambomen bedoelen? Dus fci, kennel club etc.

In ieder geval al blij met die extra toevoeging. Blij dat er in ieder geval een beetje geluisterd is naar Nippon Inu en ook de muilkorf plicht is eruit gehaald.

Daar ben ik ook wel blij mee.
Alleen wat ik nog steeds niet snap is waar de cijfers op gebaseerd zijn. Want ik vind dat als je zoiets oplegt, je minstens een bron moet hebben. En dus harde cijfers.
En daarop mis ik dus een aantal rassen.

Ze bedoelen alle stambomen die door de RvB uitgegeven worden.

**Geplaatst**: 17-05-17 19:31

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Geplaatst: 17-05-17 19:31

Dus dan moet ik mijn hond laten omzetten? Is ook makkelijk geld verdienen :')

Ze gaan af op gegevens van bouw en vroeger gebruik van de honden. Anders had de akita er echt niet op gestaan denk ik en inderdaad heel wat andere rassen stonden er dan wel op.

**Geplaatst**: 17-05-17 19:37

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Geplaatst: 17-05-17 19:37

In ieder geval goed dat er maatregelen komen.

**Geplaatst**: 17-05-17 19:39

Geplaatst: 17-05-17 19:39

Ik neem aan dat die verplichte cursus is voor mensen die een hond nemen?

Of is dat ook voor mensen die al zo'n hond hebben?

Ik ben ook blij dat de muilkorfplicht er niet in zit.

Wat ik me ook afvraag; de meeste honden op deze lijst zijn dus geen HR als ze een stamboom door de Raad van Beheer hebben?

**Geplaatst**: 17-05-17 19:46

Geplaatst: 17-05-17 19:46

StonedRomy schreef:
Dus dan moet ik mijn hond laten omzetten? Is ook makkelijk geld verdienen

Ze gaan af op gegevens van bouw en vroeger gebruik van de honden. Anders had de akita er echt niet op gestaan denk ik en inderdaad heel wat andere rassen stonden er dan wel op.

Volgens mij moet je het sowieso al met de raad van beheer regelen als je een hond met erkende stamboom uit het buitenland haalt. Importeren enzovoorts en dan krijg je nieuwe RvB stamboom.

Oh, ik lees dat je het kán doen. Niet verplicht nu nog dus, dat is wel een ding dat dus even uitgezocht zou moeten worden. Is het genoeg dat het een in NL erkend ras is (dus ook FCI, want NL volgt de FCI toch?) of dat ze echt een RvB stamboom moeten hebben.

**Geplaatst**: 17-05-17 19:57

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Geplaatst: 17-05-17 19:57

Dat moet inderdaad alleen als er gefokt gaat worden.

Helaas staat de akita er hoe dan ook op en kan een gemeente voor de hr honden toch een muilkorf gebied ingesteld worden. Bovendien is dan de cursus weer verplicht.

**Geplaatst**: 17-05-17 20:22

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Geplaatst: 17-05-17 20:22

Zoals ik het lees komt er dus ook een importverbod en mag je dan de honden met RVB erkende stambomen nog wel importeren, zonder dus niet meer. Dus je moet dan een export pedigree hebben, anders mogen ze niet meer geïmporteerd worden lijkt mij.

**Geplaatst**: 17-05-17 20:26

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Geplaatst: 17-05-17 20:26

maar ook een fokverbod. Hoe zouden ze dat in de praktijk controleren? of alle hr honden verplicht castreren? Dan vertrek ik wel naar België.

export papieren en stamboom kan ik hoe dan ook regelen voor mijn volgende puppy die weer uit België komt, maar dan mogen ze eerst ook een fatsoenlijke lijst opstellen na een (langdurig) onderzoek bijtincidenten.

**Geplaatst**: 17-05-17 20:28

Geplaatst: 17-05-17 20:28

StonedRomy schreef:
Dus dan moet ik mijn hond laten omzetten? Is ook makkelijk geld verdienen

Ze gaan af op gegevens van bouw en vroeger gebruik van de honden. Anders had de akita er echt niet op gestaan denk ik en inderdaad heel wat andere rassen stonden er dan wel op.

Ja maar dat voorkomt niks als de telling anders is. Als je bijvoorbeeld kijkt naar het onderzoek wat ik hier onder zet, dan staan de honden die uit het onderzoek komen niet in het lijstje. Daarmee zeg ik niet dat de honden die nu op het lijstje staan er niet op zouden mogen staan. Alleen ontbreekt er een telling om eerlijk en juist te kunnen handelen. Naar mijn idee dan.

Even los van de hond/hond incidenten. Niet dat die niet erg zijn, maar het lijkt mij dat juist (ook) de bijtincidenten naar mensen belangrijk zijn.

TNS NIPO heeft eind 2007 een onderzoek gehouden naar het aantal hondenbeten in Nederland en welke rassen daarbij betrokken waren. Bij dit onderzoek is rekening gehouden met rashonden én look-alikes en met het feit dat sommige rassen meer gehouden worden dan andere.

Uit dit onderzoek blijkt dat American Staffordshire Terriers, Bull Terriers of Franse Buldoggen nauwelijks mensen bijten. Deze rassen veroorzaakten gemiddeld zo’n 0,6 procent van de bijtincidenten. Pitbull Terriers zijn in dit onderzoek niet als ras meegenomen omdat de Pitbull geen officieel ras is. Er zijn geen betrouwbare gegevens over het aantal Pitbulls (stamboomloze American Staffordshire Terriers of kruisingen met dit ras) in ons land.

Een groot deel van de bijtincidenten (10,4 procent) werd veroorzaakt door Jack Russell Terriers. Belgische en Duitse Herdershonden schreven respectievelijk 4,8 en 5 procent van de incidenten op hun naam en de Labrador en Golden Retriever ‘behaalden’ allebei een percentage van 2,9 procent. Beduidend meer dus dan de ‘vechthonden’. Laat je dus niet op het verkeerde been zetten: vechthonden zijn geen bijthonden.

**Geplaatst**: 17-05-17 20:36

Geplaatst: 17-05-17 20:36

StonedRomy schreef:
maar ook een fokverbod. Hoe zouden ze dat in de praktijk controleren? of alle hr honden verplicht castreren? Dan vertrek ik wel naar België.

export papieren en stamboom kan ik hoe dan ook regelen voor mijn volgende puppy die weer uit België komt, maar dan mogen ze eerst ook een fatsoenlijke lijst opstellen na een (langdurig) onderzoek bijtincidenten.

Hoe ze dat gaan controleren en wat de gevolgen zijn is een goede vraag idd.
Als jij honden hebt met een RVB stamboom dan is er dus voor jou niks aan de hand. Wat ik wel apart vind want ook al doen de ouders een test, genoeg honden die alsnog verkloot worden omdat de eigenaar er niet mee om kan gaan en de fokker wil verdienen.

**Geplaatst**: 17-05-17 20:39

Geplaatst: 17-05-17 20:39

Ik ben benieuwd hoe ze alles gaan doen, heb 2 amstaff kruisingen. Maar dan nog iets, bijten stamboomhonden niet? Netjes afgeleerd dan, elke hond kan bijten ook al zijn ze geslaagd voor de MAG test?

**Geplaatst**: 17-05-17 20:42

Geplaatst: 17-05-17 20:42

Ik bedoel dan aantal incidenten tegen de raspopulatie afgezet.

Bijtincidenten naar honden toe zijn erg... Maar om nu hoe dan ook de hr hond meteen af te straffen en een andere hond niet klopt gewoon niet. Twee weken terug hing een kleine hond nog aan de keel van mijn akita. Baasje van kleine hond natuurlijk overstuur want een akita met ontblote tanden, alle haren rechtop en die geluiden is niet fijn. Feit blijft dat als een hond dood had kunnen blijven het waarschijnlijk mijn hond was geweest ( kleine hond ging echt voor de keel en sloeg de poten er zo omheen dat mijn hond niets meer kom doen. ) nu heb ik gelukkig goed weten te handelen. Meteen het flesje water wat ik bij mij had over de twee honden heen gegooid en toen de kleine hond losliet direct mijn akita achteruit getrokken en op een afstand laten zitten. Snel mijn eigen hond gecontroleerd op wonden en toen naar de kleine hond gelopen om die even te controleren, want eigenaar zat nog steeds op de trap te gillen en hond stond meters van haar vandaan en haar hond zat onder het bloed.

Had dat dier gewoon op zijn tong gebeten.

Ik zou dan met mijn gevaarlijke hond van alles moeten doen, maar baasje wat dichtslaat en compleet in paniek is, zelfs minuten nadat iemand het heeft opgelost mag vrolijk doorhuppelen.

Overigens is het bij da akita's zo dat er ineens een broodfok vraag is ontstaan na aanleiding van een bepaalde film. stamboomfokkers hebben niet in eerste instantie de insteek om iedere gek ren hond aan te smeren, maar broodfokkers wel. Is niet de hond die gevaarlijk gedrag vertoont, maar de baasjes die er niet mee kunnen omgaan.

Overigens is mijn hond een Belgische hond en dus van Sint Hubertus.

**Geplaatst**: 17-05-17 20:55

Geplaatst: 17-05-17 20:55

StonedRomy schreef:
Ik bedoel dan aantal incidenten tegen de raspopulatie afgezet.

Bijtincidenten naar honden toe zijn erg... Maar om nu hoe dan ook de hr hond meteen af te straffen en een andere hond niet klopt gewoon niet. Twee weken terug hing een kleine hond nog aan de keel van mijn akita. Baasje van kleine hond natuurlijk overstuur want een akita met ontblote tanden, alle haren rechtop en die geluiden is niet fijn. Feit blijft dat als een hond dood had kunnen blijven het waarschijnlijk mijn hond was geweest ( kleine hond ging echt voor de keel en sloeg de poten er zo omheen dat mijn hond niets meer kom doen. ) nu heb ik gelukkig goed weten te handelen. Meteen het flesje water wat ik bij mij had over de twee honden heen gegooid en toen de kleine hond losliet direct mijn akita achteruit getrokken en op een afstand laten zitten. Snel mijn eigen hond gecontroleerd op wonden en toen naar de kleine hond gelopen om die even te controleren, want eigenaar zat nog steeds op de trap te gillen en hond stond meters van haar vandaan en haar hond zat onder het bloed.

Had dat dier gewoon op zijn tong gebeten.

Ik zou dan met mijn gevaarlijke hond van alles moeten doen, maar baasje wat dichtslaat en compleet in paniek is, zelfs minuten nadat iemand het heeft opgelost mag vrolijk doorhuppelen.

Overigens is het bij da akita's zo dat er ineens een broodfok vraag is ontstaan na aanleiding van een bepaalde film. stamboomfokkers hebben niet in eerste instantie de insteek om iedere gek ren hond aan te smeren, maar broodfokkers wel. Is niet de hond die gevaarlijk gedrag vertoont, maar de baasjes die er niet mee kunnen omgaan.

Overigens is mijn hond een Belgische hond en dus van Sint Hubertus.

Nou dit bedoel ik dus bijvoorbeeld. Dan zou je met je ''HR hond'' cursussen moeten doen en god weet wat, sta je daar met alles goed geregeld, krijg je zo'n avontuur.