Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-03-17 00:01

Geplaatst: 01-03-17 00:01

oomens schreef:
keona schreef:
Zucht jij zelf.ik schrijf wat ik vind ben jij het er niet mee eens prima.

Nou ja, een hoop rasverenigingen hebben in het verleden keer op keer op keer op keer bewezen dat hun hoogste prioriteit zeer zeker niet bij het fokken van zo gezond en betrouwbaar mogelijke honden ligt. Ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat dat vanaf nu ineens wel zo zou zijn?

Als er al goede initiatieven zijn, dan is dat vaak minimaal, binnen een nog steeds extreem smalle genenpool en binnen nauwelijks aangepaste ongezonde rasstandaarden.
Iemand haalde net de Franse Bulldog aan waar nu na decennia van bewust foute prioriteiten er eindelijk onder grote druk van buitenaf godbetert een paar centimeter minder te weinig aan het neusje van dezelfde kapotgefokte hond mag zitten. Dat soort clubs zouden we het moeten laten oplossen?
Het enige wat bij dat ras helpt (naast er überhaupt helemaal mee stoppen) is heel snel heel veel vreemd bloed infokken van honden met een heel gezond gezicht.

Ander voorbeeld: Duitse Herders. Jarenlang gefokt om op hun kont zittend te lopen en door hun heupen te zakken, en nu komen ze met een verplichte test om alleen de aantoonbaar allerslechtste gevallen uit te sluiten van deelname in het verder onveranderde inteeltcircus? Dat zal helpen!

Dat hele verhaal van al die stamboeken met "door actief onze leden te laten testen op een aantal bekende problemen die we eerst zelf hebben gecreëerd, zorgen wij nu ineens voor een gezond en betrouwbaar ras" is natuurlijk niet meer dan een doekje voor het bloeden.
Als je de zichtbaarste/aantoonbaarste inteeltproblemen aanpakt verdwijnt het onderliggende probleem niet ineens. Dan is het jarenlang bewust met zichzelf terugkruisen van een handjevol lijnen die leuke showresultaten opleveren voor een jury met verkeerde prioriteiten, niet ineens opgelost.

Nu haal je het show probleem aan en de keurmeesters die de extremen laten winnen. Dat heeft niks met de rasvereniging van doen. Maar waar ik op hamer is dat rasvereniging en raad van beheer wel er voor kunnen zorgen dat er enkel stambomen afgegeven worden bij de risicohobden mits de ouders gedragtest gedaan hebben. Bij sommige rassen is dit al. Dan kun je ook kijken uit welke lijnen het komt en van welke fokker etc dan kun je het goed aanpakken. Maar de stamboomloze weet je niks van achter grond en zet de buurman de reu van zijn buren er op want ja die is stoer en kan iedere idioot voor 250 euro pup kopen zonder screening en met kleinbudget dus makkelijke inpuls aankopen.

**Geplaatst**: 01-03-17 00:23

Geplaatst: 01-03-17 00:23

Wat mij opvalt is dat mensen die de hond niet kennen ook vaak het gevaar opzoeken, als de hond je al negeert en je niet vraagt van joh zou ik hem mogen aaien maar je aait hem gewoon dan is het ook wel echt je eigen fout. Tuurlijk ligt de verantwoordelijkheid ook bij de eigenaar, maar ik zie het nu bijv ook met mijn labrador puppy als hij doorloopt zoeken mensen hem op en nou is het bij hem niet zo heel erg omdat hij dat juist leuk vind maar het wordt niet gevraagd. Van de week ook, ik was hem aan het uitlaten en er liep een man met zijn 2 dochters, de hond was bezig met een tak en die meisjes rennen er naartoe want die wouden spelen. Ik zei nog tegen die man hij doet niks maar als hij gaat spelen dan kan hij wel echt hard bijten dus ik heb liever dat ze er niet mee spelen. De vader antwoorden oh dat zijn ze gewend met onze hond, nou prima maar op dat moment zie ik dat 1 van de meisjes mijn puppy een trap geeft, nou deed hij er niks tegen maar wat als hij er wel iets tegen deed? Dan zat ik fout, want ik had ze niet mogen laten spelen, ik ben daarna wel meteen weg gelopen.

Nog een voorbeeld, met onze oude Dalmatiër wij lieten hem wel eens los in de tuin hij had geen plek om te ontsnappen we hadden alleen een hek met gaten erin waar hij dus zijn neus doorheen kon steken en een kleiner hek waar hij tegenaan kon springen.
We hadden op beiden hekken 2 bordjes staan met "ik waak voor mijn baas" en "niet aanraken ik bijt", dichtbij ons hadden we een MBO school en 2 huizen naast ons een supermarkt, als ze vanaf de school naar de supermarkt liepen kwamen ze langs ons huis en zagen ze dus de bordjes hangen, maar negeerde de bordjes volledig. De hond kwam naar het hek rennen en sloeg aan en wat doen die studenten? Ah lief hondje gaan hem aaien en worden vervolgens gebeten en ook onze hond beet door, ik bedoel hiermee te zeggen het maakt mensen niet uit wat je ook maar doet en zegt want ze doen toch wel waar ze zin in hebben.

Overigens vind ik het niet erg als er een regel komt, maar pas die dan op alle honden want alle honden kunnen vals zijn en als ze echt agressief zijn dan houdt niemand ze tegen.

**Geplaatst**: 01-03-17 00:33

Geplaatst: 01-03-17 00:33

MyWishMax schreef:
Bij de mag test versie zou mijn reu weglopen, maar waar ik me daarbij aan stoor is dat ze de hond ook willen aaien als deze zelf geen contact zoekt.

Dat gebeurt op straat ook (ookal ben je het er niet mee eens, het is helaas wel een heel reële situatie), en ook dan hoort je hond niet te happen.

melissac schreef:
Overigens vind ik het niet erg als er een regel komt, maar pas die dan op alle honden want alle honden kunnen vals zijn en als ze echt agressief zijn dan houdt niemand ze tegen.

Nee je hebt helemaal gelijk. Een door en door valse, verschrikkelijk agressieve chihuahua in aanvalsmodus is door niets of niemand te stoppen. Tuurlijk 8)7

*mompelt iets over een welgemikte bergschoenvoet en vliegles*

**Geplaatst**: 01-03-17 00:41

Geplaatst: 01-03-17 00:41

Die chihauhua zou je maar net op een plek aanvallen waar jij niet bij kunt komen met je bergschoen

.

**Geplaatst**: 01-03-17 00:46

Geplaatst: 01-03-17 00:46

oomens schreef:
MyWishMax schreef:
Bij de mag test versie zou mijn reu weglopen, maar waar ik me daarbij aan stoor is dat ze de hond ook willen aaien als deze zelf geen contact zoekt.

Dat gebeurt op straat ook (ookal ben je het er niet mee eens, het is helaas wel een heel reële situatie), en ook dan hoort je hond niet te happen.

Hij waarschuwt heel uitgebreid en ik ben erbij, dus tot bijten komt het niet. Vooral niet omdat op straat mensen niet de kans krijgen om hem te aaien, omdat ik altijd tussen hem en andere mensen in loop, als ik stil sta staat hij achter mij en mocht er iemand wel proberen te aaien zal hij dus waarschuwen. Dat is niet meteen bijten. Als er iemand hem in het voorbij gaan aait, dan kijkt hij alleen om. Hij heeft moeite met het directe benaderen zoals in de magtest. Daar staat dat als de hond zelf geen contact zoekt als de persoon kennismaakt met eigenaar dat de persoon de hond gaat aanhalen. Dan moet je in mijn geval dus al om me heen lopen en achter hem aa lopen.

Daarbij heb ik blijkbaar een uitstraling dat mensen mij en mijn honden met rust laten, zelfs als het nog puppy's zijn. :')

**Geplaatst**: 01-03-17 01:06

Geplaatst: 01-03-17 01:06

Ik vind dat je ook van niet hondenbezitters mag verwachten dat ze sociale vaardigheden aanleren.
Het is niet zo dat een hond alles maar moet accepteren omdat "mensen nou eenmaal zoiets doen".
Zo'n reglement dat ze in Zwitserland hebben klinkt mij in dat opzicht goed in de oren.

**Geplaatst**: 01-03-17 09:13

Geplaatst: 01-03-17 09:13

kiwiwitje schreef:
Ja en nee Lisitano.
Wat een karaktereigenschap is van deze honden is dat ze minder tolerant zijn. In welke gradatie is afhankelijk van ras, en het fokbeleid waar de hond in geboren is. En uiteraard een deel opvoeding en socialisatie.
Wat helaas ook mee werkt is dat deze honden erg sterk reageren op hun baas, dus hoe je als baas reageert op een situatie of hond.
De tolerantie is zeker een groot probleem in deze. Alleen in het geval van negatieve ervaringen word die tolerantie van dit soort honden niet beter. Tel daar het gedrag van de baas bij op, en je kan inderdaad een behoorlijk gevaarlijke hond in handen hebben.

Dus je zegt dat iedereen die een agressieve Stafford heeft een labiele baas en/of negatieve ervaringen heeft?

Hoe zit het met de "eye" van border collies? Komt dat ook door bovenstaande? Dankzij baas, ervaringen en opvoeding? En de buitdrift van herders? Ook? Dus als je daar niets mee doet is het er niet? Of is dat ook al decennia ingefokt misschien?

**Geplaatst**: 01-03-17 09:17

Geplaatst: 01-03-17 09:17

secricible schreef:
Lisitano schreef:
Nee maar goed, spanning en borstelen doet mijn andere hond ook die nog nooit een incident meegemaakt heeft met een andere hond. Dat is normale hondentaal. De agressie waarvoor ik en velen met mij zo vrezen is die doorgeslagen drive wat vooral SPA's beheersen. Dat is niet veroorzaakt door een vervelende hond die ooit een beuk uitgedeeld heeft, dat is ingefokt.

Je kan wel zeggen dat dat alleen voor ingefokte rassen geld, feit is dat er meer rassen op die lijst staan dan alleen pitbulls ed. Dus ik zal me toch moeten verantwoorden voor mijn hond en spanning en borstelen zal voor mij toch echt een andere lading moeten hebbendan bij een labrador. Ik heb er namelijk mijn hond om te vrezen. Dan red ik het niet met 'dat is normale hondentaal'.
Voor mezelf zou ik met deze regeling nooit meer bij andere honden komen en nogeens 100x nadenken voor ik een (aanlijn)gebied inloop. Want als er iets gebeurt loopt mijn hond risico. "Ernstige incidenten" is mij te vaag.
Wat als mijn hond gegrepen wordt door een labrador en terugbijt en beide honden eindigen met bijtwonden? Beide niet doodgereden maar gewoon een wederzijdse ruzie met wat krassen en hier en daar een gaatje? Wie verzekerd mij dat mijn HRhond niet eindigt met een spuitje en mevrouw haar labrador niet?

Ik vind dan ook dat sommige rassen niet op deze lijst thuishoren. De boxer bijvoorbeeld vind ik geen hoogrisico-hond.
Ik had eigenlijk wel verwacht mijn "ras" ook op de lijst te zien.

**Geplaatst**: 01-03-17 09:23

Geplaatst: 01-03-17 09:23

Lisitano schreef:
kiwiwitje schreef:
Ja en nee Lisitano.
Wat een karaktereigenschap is van deze honden is dat ze minder tolerant zijn. In welke gradatie is afhankelijk van ras, en het fokbeleid waar de hond in geboren is. En uiteraard een deel opvoeding en socialisatie.
Wat helaas ook mee werkt is dat deze honden erg sterk reageren op hun baas, dus hoe je als baas reageert op een situatie of hond.
De tolerantie is zeker een groot probleem in deze. Alleen in het geval van negatieve ervaringen word die tolerantie van dit soort honden niet beter. Tel daar het gedrag van de baas bij op, en je kan inderdaad een behoorlijk gevaarlijke hond in handen hebben.

Dus je zegt dat iedereen die een agressieve Stafford heeft een labiele baas en/of negatieve ervaringen heeft?

Hoe zit het met de "eye" van border collies? Komt dat ook door bovenstaande? Dankzij baas, ervaringen en opvoeding? En de buitdrift van herders? Ook? Dus als je daar niets mee doet is het er niet? Of is dat ook al decennia ingefokt misschien?

Nee dat zeg ik niet. Waar zie je mij dat zeggen?
Ik zeg alleen waar o.a. het gedrag van dit soort honden vandaan komt. En hoe jij dan komt op ;'' Dus je zegt dat iedereen die een agressieve Stafford heeft een labiele baas en/of negatieve ervaringen heeft? '' is verre van wat ik zeg in mijn bericht. Dus ik snap niet helemaal hoe je dat aanhaalt?

**Geplaatst**: 01-03-17 09:26

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Geplaatst: 01-03-17 09:26

Ik denk omdat Lisitano (en ik ook) in jou bericht lezen dat de hond dan wellicht minder tolerant mag zijn, maar pas bij een "fout" van de baas omslaat naar van wat minder tolerant naar heel gevaarlijk agressief. Dus dat er altijd iets mis moet zijn met de baas, en dat het niet puur aan de hond ligt.

**Geplaatst**: 01-03-17 09:30

Geplaatst: 01-03-17 09:30

DatBenIkNou schreef:
StonedRomy, ik ben nog steeds benieuwd naar het antwoord op de vraag waarom jij die pup corrigeerde? Misschien heb je er overheen gelezen? Ik deel die mening absoluut niet namelijk en ben benieuwd waarom jij vind dat dat schijnbaar bij leren en opvoeding hoort eigenlijk. In mijn ogen leert de pup hier namelijk helemaal niks van. Pups horen de onderlinge etiquette namelijk te leren, door andere sociale en volwassen honden. Mocht je zien dat de volwassen hond het niet leuk vind, lijn je aan loop je door, zónder correctie.

En nog steeds benieuwd. Jammer dat je de vraag al 2x door mij en 1x door iemand anders negeert. Zéker gezien er hier zo gehamerd wordt (terecht overigens) op kennis van hondentaal en gedrag en socialiseren. Een pup hoort onderlinge vaardigheden en sociaal gedrag van andere sociale soortgenoten te leren. Een pup afstraffen omdat hij wil spelen met een andere hond die het geen probleem vindt, hoort in mijn ogen niet bij goed socialiseren.

Ik ben erg benieuwd hoe men verder dit plan wbt Hoogrisicohonden gaat uitwerken, het zijn natuurlijk nu pas adviezen en ideeën die nu uitgewerkt moeten gaan worden. Wij kunnen er van alles van 'vinden' maar zullen er geen invloed op hebben verder. Het is pas een voorlopige lijst, niet gezegd dat die zo blijft.

**Geplaatst**: 01-03-17 09:43

Geplaatst: 01-03-17 09:43

secricible schreef:
Ik denk omdat Lisitano (en ik ook) in jou bericht lezen dat de hond dan wellicht minder tolerant mag zijn, maar pas bij een "fout" van de baas omslaat naar van wat minder tolerant naar heel gevaarlijk agressief. Dus dat er altijd iets mis moet zijn met de baas, en dat het niet puur aan de hond ligt.

Oh op die manier, dat is zeker niet de bedoeling geweest!

Ik bedoel alleen dat het minder tolerant zijn zeker een karaktereigenschap is, en dat het in combinatie met baas, opvoeding en fokbeleid vanuit de fokker voor ''verklaarbare'' problemen kan zorgen.
waarmee ik dus niet het gedrag goedkeur. Maar erken dat het risico honden zijn waar je niet te soepel mee om moet gaan.

Iets wat mij overigens erg opvalt,is dat opvoeding ook wel degelijk met een korreltje zout genomen word. En dan zie ik dat ook in mijn omgeving. Dat er totaal niet beseft word wat ze in handen hebben, en wat dat aan kan richten. Want hij is toch zo lief. Hij heeft nog niks gedaan, dus waarom zou ie.
En ik wil niemand tegen het zere been schoppen.. Maar het valt mij vooral op bij houders van de Amstaff die je stamboomloos gewoon voor 300 euro aanschaft. En ja er zijn er ook die er wat meer voor vragen. Maar het is nogal een makkelijke uitgave voor een impuls..

**Geplaatst**: 01-03-17 10:07

Geplaatst: 01-03-17 10:07

DatBenIkNou schreef:
DatBenIkNou schreef:
StonedRomy, ik ben nog steeds benieuwd naar het antwoord op de vraag waarom jij die pup corrigeerde? Misschien heb je er overheen gelezen? Ik deel die mening absoluut niet namelijk en ben benieuwd waarom jij vind dat dat schijnbaar bij leren en opvoeding hoort eigenlijk. In mijn ogen leert de pup hier namelijk helemaal niks van. Pups horen de onderlinge etiquette namelijk te leren, door andere sociale en volwassen honden. Mocht je zien dat de volwassen hond het niet leuk vind, lijn je aan loop je door, zónder correctie.

En nog steeds benieuwd. Jammer dat je de vraag al 2x door mij en 1x door iemand anders negeert. Zéker gezien er hier zo gehamerd wordt (terecht overigens) op kennis van hondentaal en gedrag en socialiseren. Een pup hoort onderlinge vaardigheden en sociaal gedrag van andere sociale soortgenoten te leren. Een pup afstraffen omdat hij wil spelen met een andere hond die het geen probleem vindt, hoort in mijn ogen niet bij goed socialiseren.

Het valt me op dat veel mensen hier op dit forum hun hond wel hard trainen op discipline, maar het socialiseren achterwege laten. Deze pup wordt duidelijk gemaakt dat hij niet mag opspringen (wat hij inderdaad wel ooit moet leren), maar krijgt de kans niet om te communiceren met de volwassen hond (wat hij ook moet leren).
Puppyspeeltijd zouden veel mensen afschaffen, terwijl dat nu net de mogelijkheid is voor de pup om met andere pups van allerlei rassen te leren omgaan.
Mensen zeggen dat ze 'aan het trainen' zijn buiten en willen met rust gelaten worden.
Honden zijn aangelijnd maar moeten vooral met rust gelaten worden of er zouden wel eens ongelukken kunnen gebeuren.

Honden zijn van nature sociale wezens maar moeten hun communicatie kunnen oefenen. Ze moeten leren communiceren met andere honden, niet alleen met een paar honden die ze kennen, maar met alle honden. Naargelang het type hond is de communicatie soms een beetje verschillend, een windhond heeft een andere mimiek dan een boxer, maar net door met veel honden in contact te komen leert een hond 'iedereen' te verstaan. Logisch dat je je pup of hond niet naar iedere onbekende hond laat gaan, maar als ze op een veilige manier kunnen communiceren, is dat een kans die je best aanneemt.

Alle begrip voor het feit dat er in drukke gebieden meer risico en stress is, maar net daarom is het belangrijk dat de hond sociaal is en dat hij kans krijgt het te worden.

**Geplaatst**: 01-03-17 10:12

Geplaatst: 01-03-17 10:12

Volgens mij heeft StonedRomy al meerdere keren gezegd dat zij wil dat haar hond andere honden negeert. En vanuit die visie is opspringen tegen een andere hond dus ongewenst.

En ja, een hond is een sociaal wezen, maar binnen zijn eigen roedel. Het is een foute aanname dat honden ook naar dieren uit andere roedels sociaal horen te zijn. Dat verwachten wij als mens van ze, maar is geen eigen gedrag.

Voor mijn hond die inderdaad volledig anders communiceert neem ik dat risico niet zomaar en al helemaal niet vanuit de gedachte "ze moeten maar met alles communiceren". Het feit is dat weinig honden met een niet-westerse hond kunnen communiceren (met rechtopstaande oren, hoge staart en rechtopstaande vacht en dus in alles een vijandige houding en dan ook nog een van nature wat arroganter karakter) en dus zijn ze vaak het bokje en worden te grazen genomen. Mijn hond hoeft niet als oefenobject te dienen om die andere hond te leren communiceren. Hij heeft thuis een eigen roedel waar hij mee communiceert en zich prima in voelt. Als pup mogen ze samen wat spelen, mits dat goed gaat. Merk ik dat daar al teveel problemen ontstaan voor mijn hond dan houd het op. Anderen hebben dat recht ook.

**Geplaatst**: 01-03-17 10:24

Geplaatst: 01-03-17 10:24

Ik ben van mening dat puppen onderling niet de dingen van elkaar leren die belangrijk zijn. Helemaal niet op de manier die veel hondenscholen het doen. Ik zou daar dus niet aan mee doen, tenzij je een hondenschool hebt met goede instructeurs die de pups bekijken en in kleine groepjes (zeg maximaal 5 bijvoorbeeld) bij elkaar laat zetten die qua karakter bij elkaar passen. Dus geen bulldozer bij een onzekere pup. Ik heb te vaak puppyspeeltijd gezien waarbij het voor een aantal pups helemaal niet leuk is en die leren dat 'aanval' de beste verdediging is.

Maar ik zoek juist bekende volwassen honden op, waarvan ik de eigenaar vertrouw, zodat mijn pups leren communiceren. Dat doe ik niet met onbekende honden, omdat ik iets te vaak mee gemaakt heb dat die hond toch niet zo leuk is en de eigenaar op het moment dat er iets gebeurt ineens roept dat die dat of nooit doet of juist altijd, omdat hij het niet leuk vindt. Dus mijn honden leren vanaf pup af aan al dat je wacht op toestemming en dat je andere honden mag begroeten en daarna lopen we weer door. Leren omgaan met andere rassen, ja, maar dat hoeven geen pups te zijn.

Aangelijnd laat ik geen kennis maken, nee. Dan hoort er ook geen andere hond naar ons toe te komen, maar ongelukken?

En aangelijnd wil ik dat er inderdaad genegeerd wordt. Komt er toch een hond op bij ons, is er geen probleem.

De reden dat IK de drukke gebieden vermijd is dat mijn honden geen behoefte hebben aan spelen met andere honden. Dat doen ze met elkaar, of met honden die ze goed kennen. Dat is ook gewoon natuurlijk. Ik zou er makkelijk kunnen lopen zonder ongelukken, maar zolang ik de boeman ben als mijn honden aangeven ergens niet van gediend te zijn en het meteen 1 groot drama is? Nee, dank je. Zolang het in losloopgebieden normaal is dat honden ergens op af vliegen en niet de tijd nemen om rustig kennis te maken, maar een hond die daarop snauwt meteen gevaarlijk is en daar niet mag lopen, dan zal ik daar niet lopen. Terwijl een rustige kennismaking echt niet voor problemen zorgt, dat is even snuffelen en weer doorlopen.

Niet elke hond klikt met elke andere hond en ik weet dat bepaalde types (meestal labradors) niet klikken met mijn honden, omdat die veel meer in your face zijn en mijn honden erg gesteld zijn op een nette rustige kennismaking.

Laatst bijgewerkt door MyWishMax op 01-03-17 10:27, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-03-17 10:27

Geplaatst: 01-03-17 10:27

secricible schreef:
Volgens mij heeft StonedRomy al meerdere keren gezegd dat zij wil dat haar hond andere honden negeert. En vanuit die visie is opspringen tegen een andere hond dus ongewenst.

En ja, een hond is een sociaal wezen, maar binnen zijn eigen roedel. Het is een foute aanname dat honden ook naar dieren uit andere roedels sociaal horen te zijn. Dat verwachten wij als mens van ze, maar is geen eigen gedrag.

Voor mijn hond die inderdaad volledig anders communiceert neem ik dat risico niet zomaar en al helemaal niet vanuit de gedachte "ze moeten maar met alles communiceren". Het feit is dat weinig honden met een niet-westerse hond kunnen communiceren (met rechtopstaande oren, hoge staart en rechtopstaande vacht en dus in alles een vijandige houding en dan ook nog een van nature wat arroganter karakter) en dus zijn ze vaak het bokje en worden te grazen genomen. Mijn hond hoeft niet als oefenobject te dienen om die andere hond te leren communiceren. Hij heeft thuis een eigen roedel waar hij mee communiceert en zich prima in voelt. Als pup mogen ze samen wat spelen, mits dat goed gaat. Merk ik dat daar al teveel problemen ontstaan voor mijn hond dan houd het op. Anderen hebben dat recht ook.

$_/-\o_$

**Geplaatst**: 01-03-17 10:28

Geplaatst: 01-03-17 10:28

Het ging ook om het corrigeren van een pup die wilde spelen met een volwassen hond waarvan de eigenaar zei dat de hond het geen probleem vond MWM. Niet om puppen onderling.

**Geplaatst**: 01-03-17 10:32

Geplaatst: 01-03-17 10:32

Ik zeg nergens dat deze pup niet heeft mogen spelen verder. Ik corrigeerde de pup door hem even te laten zitten omdat hij op een hond afvloog en vervolgens op hem sprong en probeerde in de oren te gaan hangen. Nou, dat gedrag wordt door iedere hond normaal gesproken gecorrigeerd. Ik besloot om even een rust moment te geven en daarna opnieuw te laten kennismaken. Dus even de hond aan de puppy laten ruiken en andersom. Daarna mochten ze een beetje spelen, maar hij mag van mij niet zomaar op een andere hond afrennen, springen en happen.

Bovendien zei de vrouw dat hij normaal niet van kleine hondjes hield omdat ze te springerig waren. Na de correctie ging het overigens gewoon goed en bleef de pup met 4 poten op de grond en heeft hij op een normale honden manier kennis gemaakt.

**Geplaatst**: 01-03-17 10:33

Geplaatst: 01-03-17 10:33

DatBenIkNou schreef:
Het ging ook om het corrigeren van een pup die wilde spelen met een volwassen hond waarvan de eigenaar zei dat de hond het geen probleem vond MWM. Niet om puppen onderling.

Ik reageer op Sclimpre die het wel over puppen onderling heeft.

Ik ben het met jou eens hoor, ik laat dat gaan.

Ik ga een pup pas corrigeren als die de andere hond terroriseert en die hond niks doet. Mijn oudste teef is zo'n hond, daar mogen puppen alles tot ze bijna een jaar zijn en dat gaat soms echt te ver. Die neem ik in bescherming, maar juist omdat ik een correctie van een andere hond in zo'n geval veel duidelijker vind dan wat ik kan doen zoek ik dus bekende honden op waarvan ik weet dat het corrigeren eerlijk gaat.

**Geplaatst**: 01-03-17 10:36

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Geplaatst: 01-03-17 10:36

Probleem in mijn geval was ook dat ik de hond verder niet kende en ik niet wist wanneer zijn correctie zou gaan plaatsvinden en op welke manier. Correctie van mij was gewoon even aandacht van pup vragen, laten zitten en daarna weer opnieuw kennis laten maken. Lijkt mij heel normaal toch?

**Geplaatst**: 01-03-17 10:41

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Geplaatst: 01-03-17 10:41

Volgens mij schreef je dat de vrouw 'het juist leuk vond' maar oké....
Met een correctie is idd in mijn ogen niks mis, zo leren ze juist sociale vaardigheden. Maar een 'normale' hond zal niet een pup corrigeren.
Ik bekijk het, wees scherp maar probeer me er zo min mogelijk mee te bemoeien. Maar ieder z'n visie.

**Geplaatst**: 01-03-17 10:43

Geplaatst: 01-03-17 10:43

secricible schreef:
Volgens mij heeft StonedRomy al meerdere keren gezegd dat zij wil dat haar hond andere honden negeert. En vanuit die visie is opspringen tegen een andere hond dus ongewenst.

En ja, een hond is een sociaal wezen, maar binnen zijn eigen roedel. Het is een foute aanname dat honden ook naar dieren uit andere roedels sociaal horen te zijn. Dat verwachten wij als mens van ze, maar is geen eigen gedrag.

Voor mijn hond die inderdaad volledig anders communiceert neem ik dat risico niet zomaar en al helemaal niet vanuit de gedachte "ze moeten maar met alles communiceren". Het feit is dat weinig honden met een niet-westerse hond kunnen communiceren (met rechtopstaande oren, hoge staart en rechtopstaande vacht en dus in alles een vijandige houding en dan ook nog een van nature wat arroganter karakter) en dus zijn ze vaak het bokje en worden te grazen genomen. Mijn hond hoeft niet als oefenobject te dienen om die andere hond te leren communiceren. Hij heeft thuis een eigen roedel waar hij mee communiceert en zich prima in voelt. Als pup mogen ze samen wat spelen, mits dat goed gaat. Merk ik dat daar al teveel problemen ontstaan voor mijn hond dan houd het op. Anderen hebben dat recht ook.

Ik denk dat je honden onderschat. Ze zijn heel goed in het lezen van lichaamstaal, en kunnen kleine verschillen heel goed interpreteren. Maar ze moeten de kans krijgen dat te leren.
Je hebt perfect het recht je hond te isoleren, het is jouw hond. Maar ik denk dat het feit dat veel honden van kleins af aan niet mogen communiceren met 'onbekenden' er de oorzaak van kan zijn dat wanneer ze per ongeluk toch eens los raken of de leiband niet kort genoeg is een klein conflict kan escaleren.

Of honden van nature sociaal zijn naar dieren uit een andere roedel, geen idee, heb geen wilde honden.
Bij mijn 3 honden kan ik zonder probleem een 4de in de groep gooien, ook hier thuis, op hun eigen terrein.

**Geplaatst**: 01-03-17 10:46

Geplaatst: 01-03-17 10:46

DatBenIkNou schreef:
Volgens mij schreef je dat de vrouw 'het juist leuk vond' maar oké....
Met een correctie is idd in mijn ogen niks mis, zo leren ze juist sociale vaardigheden. Maar een 'normale' hond zal niet een pup corrigeren.
Ik bekijk het, wees scherp maar probeer me er zo min mogelijk mee te bemoeien. Maar ieder z'n visie.

Tja de vrouw vond het leuk, wie zegt dat haar hond het leuk zou vinden? In het wild moeten puppied vanaf ongeveer 12 weken volwaardig in de roedel meedraaien en worden ze dus voluit gecorrigeerd. En nee, een normale hond zal een pup amper corrigeren... Maar toch is mijn pup voor haar 12e week 5 keer aangevallen door andere honden die allemaal sociaal waren. Ik ga dat bij een krulstaart dus echt niet meer uittesten hoor.

En andere honden hoeven mijn hond niet als proefkonijn te gaan gebruiken om te leren hoe een akita communiceert. Mijn akita kan heus aan de lange lijn met een groep honden omgaan hoor. Er is een plek waar ze dit mag en dan zorg ik ervoor dat ik ieder baasje goed ken en mijn reu mee is samen met een teef die zo onderdanig is dat mijn hond haar alleen maar gaat leiden.

**Geplaatst**: 01-03-17 10:52

Geplaatst: 01-03-17 10:52

DatBenIkNou schreef:
Volgens mij schreef je dat de vrouw 'het juist leuk vond' maar oké....
Met een correctie is idd in mijn ogen niks mis, zo leren ze juist sociale vaardigheden. Maar een 'normale' hond zal niet een pup corrigeren.
Ik bekijk het, wees scherp maar probeer me er zo min mogelijk mee te bemoeien. Maar ieder z'n visie.

Corrigeren wel hoor, alleen wel op een hele andere manier dan dat ze doen bij een volwassen hond is mijn ervaring. Mijn jongste teef was vrij brutaal als pup, die kreeg toch wel af en toe een correctie, maar wel voorzichtig. Mijn reu was voorzichtiger als pup en die kreeg ze weer bijna nooit en als hij te brutaal werd, dan was een blik genoeg.

**Geplaatst**: 01-03-17 11:05

Re: 'Strenge maatregelen voor 'Hoogrisicohonden'

Geplaatst: 01-03-17 11:05

Heb je gelijk in, verkeerd verwoord inderdaad. Ik bedoelde meer echt geweldadig tegen een pup zijn komt niet snel voor. Juist de situatie zoals jij beschrijft bedoel ik, hier leren ze gewoon heel goed van onderling.