Strasser

Moderators: Essie73, ynskek, Ladybird, Polly, Muiz, Telpeva, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Strasser

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-05-07 21:17

Ik wil graag samen met anderen die zich verdiept hebben in Strasser een wiki opzetten over strasser.

Wie wil mij helpen?

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Strasser

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-05-07 21:19

Hier alvast een introotje dat herschreven kan worden:

De methode van Dr. Strasser

Dr. Strasser, een dierenarts, heeft deze methode ontwikkeld om zwaar misvormde hoefen te herstellen, hoeven die door andere waren opgegeven, soms na jaren van conventionele behandelmethoden. De filosofie van Dr. Strasser is dat het hoefmechanisme, dat verantwoordelijk is voor de doorbloeding van de hoef, zo snel mogelijk moet worden hersteld. Als de hoef eenmaal een goede toevoer van voedingsstoffen en een goede afvoer van afvalstoffen heeft zal de hoef goed kunnen herstellen. Om dit hoefmechanisme zo snel mogelijk op gang te krijgen worden er enkele tamelijk drastische ingrepen uitgevoerd. Het paard kan geruime tijd zeer gevoelige hoeven hebben. Dr. Strasser zette de paarden op rubber matten tot de hoeven goed genoeg waren hersteld om weer over normale grond te lopen.

De Strasser-methode wordt om bovenstaande redenen door sommigen eigenlijk meer als een medische bekapping dan als een natuurlijke bekapping beschouwd.


bron PN

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Strasser

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-05-07 21:20

Dr. Hiltrud Strasser is een Duitse dierenartse die al ruim 20 jaar research doet naar hoeven en hoefproblemen, en in Tübingen, nabij Stuttgart, een hoefkliniek runt. Tijdens deze cursus werden de verschillende pijlers van haar methode uitgelegd, die streeft naar een lang en gezond leven voor het paard, met gezonde hoeven.
De methode bestaat uit 3 delen: natuurlijke levensomstandigheden, voldoende beweging en correct fysiologisch trimmen van de hoeven.


van horsemanship.org

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Strasser

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-05-07 21:28


Banjer
Lid Nieuwsredactie

Berichten: 52104
Geregistreerd: 09-06-02
Woonplaats: Daar waar het land eindigt en het water begint

Re: Strasser

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-07 23:11

er is al een heel artikel over natuurlijk bekappen... Lachen http://www.bokt.nl/wiki/Natuurlijk_bekappen

Misschien kan je de verschillende methodes van natuurlijk bekappen afzonderlijk beschrijven?

Schrijf je de teksten in je eigen woorden? (i.v.m. copyright)

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Strasser

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-05-07 01:19

Strasser is geen natuurlijk bekappen Knipoog

Ik heb de tekst in eigen woorden geschreven, uiteraard. En daar waar ik geciteerd heb, is de bron vermeld. Keurig, geheel legaal, zoals we dat ook in wetenschappelijke publicaties doen Haha!

Ik wil best de verschillende methodes afzonderlijk beschrijven, Strasser is nu af. De witte lijn methode is al heel uitgebreid door paardnatuurlijk beschreven, dussss moet ff kijken hoe k dat ga doen.

Strasser was de meest bewerkelijke denk ik, omdat dat nogal wat misverstanden over zijn, die je duidelijk moet uitleggen. Strasser is voor veel mensen synoniem aan 'gevoelig lopen, veel pijn, lage verzenen, drastische standsveranderingen etc'

De theorieen van strasser zijn voor veel mensen ook niet bereikbaar omdat er vrijwel niets over op internet te vinden is, zoals er bijvoorbeeld bij paardnatuurlijk over de witte lijn methode te vinden is. Lang leve de wiki dus Haha! Go jij! Go jij!

Strasser heeft twee prachtige boeken geschreven, maar de inhoud daarvan is maar bij weinig bokkers en andere paardenliefhebbers bekend. Logisch, want internet is een medium waar je veel meer mensen mee bereikt.

Ik heb haar twee boeken samengevat Ziek. Zal 'm er zo opgooien.

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Strasser

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-05-07 01:54

Daar is tie dan

*drie uur later, daar gáát m'n nachtrust*

Citaat:
Strasser

Dr. med. vet. Hiltrud Strasser is een dierenarts. Zij heeft zich in de loop van de jaren toegelegd op het ontwikkelen van een visie op levensomstandigheden van paarden en bekapmethode van hoeven met als doel een zo lang en gezond mogelijk leven voor paarden.

Haar achternaam is nu bekend geworden door de bekapmethode die zij heeft ontwikkeld. ‘Strasser’ kan hieronder worden gelezen als haar ‘methode’, de persoon Strasser zal aangegeven worden met H. Strasser.

De Strasser-methode gaat uit van de onbeslagen hoef en het paard dat zo natuurlijk mogelijk wordt gehouden: omstandigheden die zoveel mogelijk aansluiten bij de natuurlijke behoeften van het paard zoals die evolutionair bepaald is. Op die manier worden gezondheidsproblemen en kreupelheden voorkomen én genezen. Hoefproblemen worden volgens H. Strasser vaak veroorzaakt door slechte levensomstandigheden.

Bij veel mensen roept het woord ‘Strasser’ de volgende associaties op: dramatisch lage hielen/verzenen, drastische standsveranderingen en gevoeligheid. In het volgende artikel zal dieper worden ingegaan op de verschillende aspecten van de visie van H. Strasser , als volgt opgebouwd:

• Gezondheid en omgeving
• Schadelijke effecten van hoefijzers
• Strasserbekapping

Gezondheid en omgeving

Er zijn grote verschillen tussen de traditionele opstalling van paarden en de natuurlijke omgeving van paarden:



Natuurlijke omgeving Traditionele opstalling
Omgevingstemperatuur Fluctueert constant Verandert abrupt
Beweging Continu Beperkt (te kort, niet vaak genoeg en vaak onnatuurlijk)
Voeding Ruwvoer vrijwel onbeperkt ‘maaltijden’ gevolgd door perioden met afwezigheid van voedsel
Lichaamshouding Hoofd laag Hoofd hoog, over boxdeur, bij ruif en voerbak op tafelhoogte.
Contact hoeven met water Dagelijks Zelden
Vet of olie op de hoef Nooit Algemeen toegepast
Rustplaatsen In de open ruimte In besloten ruimte
Ondergrond voor hoeven Hard en onregelmatig Zacht (stro, bakbodems) en vlak
Sociaal contact Continu Beperkt
‘Bescherming’ Geen Hoefijzers, bandages, dekens, oornetjes etc
(Overgenomen uit: ‘Een paardenleven lang gezond’ Dr. H. Strasser)

Tabel komt niet goed door!!! Dus even als plaatje hieronder:

Afbeelding

Omgevingstemperatuur
Wilde paarden overal ter wereld, in koude en warme streken, worden hun hele leven blootgesteld aan weer, wind, zon, storm en schommelende temperaturen. Toch zoeken de dieren geen afgesloten plaatsen op als beschutting, enkel struikgewas of groepen bomen. Door een ingenieus systeem kan het paard zijn lichaamstemperatuur onder al die omstandigheden handhaven op 38 graden.

1. Vacht: de vacht die zich tweemaal per jaar vernieuwt, past zich aan de verschillende basistemperatuur per seizoen aan. Ook kan het paard door kleine spiervezels die met de haarschachten verbonden zijn de haren oprichten of platleggen. Door het omhoogzetten van de haren kan een paard lucht vasthouden tussen de haren, dit werkt als een extra isolatielaag (denk maar aan dubbel glas!)
2. Aders: (Slag)aders kunnen uitzetten, waardoor het bloed dichter naar het huidoppervlak gebracht wordt, waar het bloed zich kan afkoelen aan de buitenlucht.
3. Zweten: Het paard is een van de weinige zoogdieren dat via de huid kan zweten. Zweet dat verdampt, koelt de huid af.

Paarden die in stallen worden gehouden, ondervinden abrupte temperatuursveranderingen. Bijvoorbeeld in de winter: als het op stal 20 graden is en je gaat een buitenrit maken op een koude winterdag met -2 graden. Als het paard buiten de stal komt ervaart het paard een temperatuursverschil van 20 graden binnen enkele seconden. Hoewel in de natuur ook extreme schommelinge voorkomen (woestijn ’s nachts vorst en overdag 40 graden) verloopt dat vele malen geleidelijker.

Knippen en scheren is volgens Strasser niet alleen onnodig, maar ook nadelig: een geschoren vacht is veel minder effectief en in een korte vacht kan een paard minder lucht vasthouden als het de haren rechtop zet bij kou. Het meest verraderlijk is het als een paard slechts deels geschoren is: de niet geschoren gedeeltes zullen te warm zijn en de geschoren gedeeltes te koud. Ditzelfde geldt voor dekens: niet bedekte gedeeltes raken onderkoeld en bedekte gedeeltes oververhit.

Beweging

Gemiddeld leggen wilde paarden zo’n 15 tot 25 km per dag af, al grazend. Een paard dat in een box leeft en een uur per dag bereden wordt, beweegt hooguit een paar kilometer per dag. Deze beweging is dan ook nog eens geconcentreerd in een kleine deel van het etmaal. Met andere woorden; beweging is niet verspreid over het hele etmaal. Dit leidt tot verminderde doorbloeding van het hele paard, dus ook de hoeven en botafbraak als gevolg van deze verminderde doorbloeding. Een paard mag onder de ruiter ook zelden een natuurlijke houding aannemen. Een verzameld dressuurpaard wordt in een onnatuurlijke houding gedwongen, net als IJslanders die met opgeheven hoofd moeten tölten. (Hier later meer over)

Voeding

De voedselopname is vrijwel continu door constant grazen. Paarden die twee à driemaal per dag worden gevoerd, hebben niet alleen pijnlijke honger (die kan resulteren in luchtzuigen, kribbebijten etc), maar lopen ook het risico op darm- en maagproblemen (maagzuur, koliek etc). Ook tandproblemen kunnen worden veroorzaakt doordat er te weinig speeksel wordt aangemaakt waarmee de tanden worden beschermd. Bovendien zitten in krachtvoer vaak suikers. Een opgestald paard dat zich tussen de maaltijden te goed doet aan stro kan hiermee de lever beschadigen; bij het verteren van grote hoeveelheden stro worden ammoniakcomponenten (ammonia en ammonium) in de darmen gevormd dat via de darmwand en het bloed de lever bereikt.

Lichaamshouding

Een paard kent geen vast dag- en nachtritme, zoals de mens. Paarden slapen ongeveer vier tot zes uur verdeeld over het hele etmaal. Het grazen wordt op verschillende momenten onderbroken voor korte periodes van rust die van een paar minuten tot een half uur duren, met uitzondering van veulens die langer kunnen slapen. Paarden slapen veelaal staand; ze gebruiken nauwelijks energie om rechtop te staan. Dit komt doordat de gewrichten van het been in een bepaalde hoek gefixeerd kunnen worden.
Wanneer het paard het hoofd laag heeft, draagt de voorhand het meeste gewicht en de tenen dragen meer gewicht dan de hielen van de hoef, maar ook wanneer het paard in stap of in draf beweegt blijft het hoofd laag en wordt het hoofd niet hoger gedragen dan de eigen schoft.

Traditioneel opgestalde paarden zullen hun hoofd grote delen van het etmaal omhoog hebben, omdat ze met het hoofd omlaag in de box geen soortgenoten kunnen zien. In een box zullen ze hun hoofd vaak over de boxdeur houden om oogcontact te hebben met andere paarden. Hierdoor verschuift het zwaartepunt van het paard in zijn lichaam, maar ook in zijn hoeven.

Ook het eten uit voerbakken of ruifen leidt tot problemen, deze staan meestal niet op de grond. Met het hoofd laag zijn de luchtpijp en slokdarm vrij, ruim en lopen in één lijn door. Met opgeheven hoofd ontstaat een bocht in de luchtpijp en slokdarm waardoor het paard zich sneller kan verslikken en voedsel blijft hangen.

Contact hoeven met water en vet en olie

In het wild hebben paarden dagelijks meerdere malen contact met water met hun hoeven: tijdens het drinken in meertjes, het lopen over natte ondergronden, regen en dauw (vrijwel elke ochtend aanwezig!). Hoeven van traditioneel opgestalde paarden komen hooguit enkel malen per week in contact met water, bij het afspuiten van het (bezwete) paard. Absorptie van water maakt de hoeven elastisch en soepel, dat op zijn beurt overmatige slijtage voorkomt. Vergelijk het maar met een natte spons die je over straat ‘schraapt’ en een knetterharde opgedroogde spons die je over straat schraapt.

Bij opgestalde paarden drogen de hoeven uit, doordat er in boxen, rijbakken, paddocks etc geen water aanwezig is. Bovendien onttrekken veel bodembedekkers in stallen vocht aan de hoef, omdat ze ontwikkeld zijn om zoveel mogelijk urine op te nemen. Uitgedroogde/droge hoeven slijten sneller en zijn minder elastisch, kunnen daardoor ook minder goed schokken absorberen en het hoefmechanisme wordt hierdoor aanzienlijk verminderd.
Bij veel paarden wordt ook nog eens de hoef wekelijks met vet of olie ingevet. Olie en vet stoten water af en zullen zo de hoef nog sneller uitdrogen.

Rustplaatsen

Rustplaatsen van paarden in de natuur zien er in de ogen van mensen weinig comfortabel uit: geen dak, geen zachte ligplaats, weinig beschutting etc. Echter, paarden zijn prooidieren die zich niet verschuilen, hun leven hangt af van het snel kunnen wegrennen van het roofdier. Júist als zij slapen is het belangrijk dat ze de omgeving goed kunnen overzien en hun soortgenoten goed kunnen zien, omdat die op wacht staan. Paarden kiezen uit zichzelf als beschutting vaak de helling van een heuvel op of gaan een bos binnen wanneer zij last hebben van insecten. Wind en frisse lucht zijn altijd aanwezig. In veel stallen is te weinig luchtcirculatie. Behalve met opsluiting wordt een paard in een box ook nog geconfronteerd met verveling waaruit weer allerlei stal’ondeugden’ ontstaan. Het feit dat een paard min of meer gehoorzaam in zijn stal staat, zegt alleen iets over dat het paard weet waar het z’n eten kan vinden en het feit dat zijn instincten kunnen worden onderdrukt.

Ondergrond voor hoeven

In het wild komen hoeven in aanraking met verschillende ondergronden, hard en onregematig. Opgestalde paarden staan een groot deel van de dag op zachte bodembedekking in hun box (stro, vlas, zaagsel etc) en veel bodems van rijhallen en rijbakken zijn ook van zacht materiaal. Hoeven ondervinden hier te weinig slijtage en tegendruk.

Sociale contacten met andere paarden

Paarden in het wild leven in kuddeverband. Een paard alleen is ten dode opgeschreven. De kudde biedt bescherming, verzorging en sociale contacten. Bij traditioneel opgestalde paarden, worden paarden gefrustreerd in hun behoefte aan sociaal contact. Boxen worden gescheiden door tralies of dichte zijwanden en kunnen elkaar niet overal aanraken en besnuffelen. Ook ‘groomen’, net zo belangrijk als ‘vlooien’ bij apen voor het onderhouden van sociale contacten, wordt onmogelijk gemaakt. Veules worden afgespeend in plaats van dat zij zich langzaam in de kudde losmaken van hun moeder. Een paard moet soortgenoten kunnen zien, aanraken, ermee spelen en omgaan. Als aan deze voorwaarden niet voldaan is, zal de lichamelijke en geestelijke gezondheid eronder leiden. Seksueel contact wordt gefrustreerd omdat het normale proces van ‘elkaar het hof maken’ niet toegestaan wordt. Hengsten wordt hun sperma kunstmatig afhandig gemaakt op een kunstmerrie die zij dekken. Het sperma wordt vervolgens ingebracht bij de merrie zonder dat de hengst hier nog aan te pas komt. In de gevallen waarbij nog wel gedekt wordt, is het contact met de hengst vaak maar kort en is er vaak sprake van een gedwongen dekking waarbij de merrie vastgebonden wordt. Uit recente wetenschappelijke onderzoeken blijkt dat dergelijke dekkingen traumatisch zijn voor de merrie.

‘Bescherming’

Afgezien van opgedroogde modder (insectenwerend) kan het paard zich in de natuur nergens mee bedekken. Onder ‘omgevingstemperatuur’ is al verteld welk effect scheren en dekens hebben op warmtehuishouding van een paard.



Schadelijke effecten van hoefijzers


• Gebrek aan slijtage, de hoef wordt langer dan in de natuur
• Hoogfrequete trillingen door het neerkomen van ijzers op harde ondergrond vernietigen haarvatenweefsel in de hoef
• Verminderd hoefmechanisme
• Vermindering van de natuurlijke schokabsorptie met zo’n 70 tot 80%. Een beslagen paard dat op straat stápt ondervindt driemaal de impactkrachten dat een onbeslagen paard ondervindt in draf. Dit speelt een rol bij artrose, verbening etc
• Beperking van beweeglijkheid van de zool, met als gevolg keuzingen van de zool.
• Nagels doorboren de hoornschoen, verstoren de isolerende functie en langs de nagelgaten kunnen bacterieën en schimmels de hoef binnendringen
• Groter gevaar op (zelf)verwonding bij aantrappen of klappen van andere paarden
• Gewicht van het ijzer verandert de vliedende kracht bij bewegingen
• Verstoorde afwikkeling van de voet bij beweging, wat leidt tot overbelasting en of verbening van hoefkraakbeen
• Versmalling van de hoef
• Veranderde grip op de ondergrond (hoefijzer is gladder, of juist stroever met kalkoeken)
• ‘Orthopedisch’ beslag met zooltjes, balken etc belemmeren de doorbloeding nog meer en veroorzaken nog grotere ongevoeligheid in de hoef en blokkeren zo de pijn. Dit geeft de indruk dat ‘orthopedisch’ beslag genezend werkt.

Het hoefijzer is een lapmiddel uit de Middeleeuwen om de slechte hoefkwaliteit ontstaan door slechte levensomstandigheden te maskeren en het paard toch nog bruikbaar te maken. H. Strasser redeneert dat het wegnemen van slechte levensomstandigheden hoefproblemen kan voorkomen en zelfs kan bijdragen tot genezing van veel hoef- en been problemen.

Alexander de Grote met zijn cavalerie en moderne nomadenstammen zijn in staat geweest enorme afstanden af te leggen zonder hoefijzers over ruige ondergrond.

Strasserbekapping


Naast zo natuurlijk mógelijke levensomstandigheden (we hebben nou eenmaal geen prairie in de achteruin), waarbij een paard zoveel mogelijk ruimte heeft, veel beweging, continu aanbod van ruwvoer (op de grond!), een open schuilgelegenheid, gezelschap van andere paarden, harde ondergrond etc is het belangrijk om de hoef vaak te trimmen om natuurlijke slijtage na te bootsen als de slijtage van de hoef niet voldoende of eenzijdig is. Op asfalt slijt bijvoorbeeld alleen de hoefwand en niet de zool. Hoeven verschillen per paard, ras en functie (voor- en achterhoef), hier moet rekening mee worden gehouden. De ballen bij de hielen van het paard moeten ongeveer zo’n 3 tot 4 cm dik zijn, afhankelijk van het ras. Steunsels moeten slechts een paar millimeter boven het niveau van de zool uitsteken en zijn nooit langer dan de wanden. De straal wordt getrimd tot het niveau van de wand in de achterste helft van de voet.

Hoefbeen parallel aan de grond

Het hoefmechanisme functioneert het meest optimaal wanneer het hoefbeen paralleel aan de grond loopt. Aan de buitenkant is de stand van het hoefbeen af te lezen door de hoek te meten die de kroonrand maakt met de grond. Alleen als die 30 graden is, is het hoefbeen parallel aan de grond. Bij de meeste traditioneel bekapte paarden is deze hoek vaak veel kleiner en worden bij een Strasser bekapping in zo’n geval de verzenen verlaagd. De teen is vaak te kort en wordt dus ook in eerste instantie niet bekapt.

Geen mustangroll

Een paard dat op zachte bodem leeft, heeft een relatief scherpe hoefwand nodig voor onder andere tractie (grip). Een mustangroll (bekend uit het natuurlijk bekappen) wordt dan ook niet toegepast bij paarden die leven op een zachte ondergrond. Vrijwel alle paarden in Nederland leven op zachte grond (weiland).

Verlagen van de verzenen

“Het is een misvatting dat binnen de Strasser Methode altijd alle paarden in een andere stand worden gezet. Wel wordt bij ieder paard gestreefd naar vier hoeven die in balans zijn. Daarbij kan het nodig zijn een standverandering te bewerkstelligen. In de meeste gevallen betreft het dan verlaging van de verzenen. Het aardige is dat je in bijna alle gevallen ziet dat een paard na verlaging van de verzenen prettiger loopt dan voordien, soms zelfs meteen! Dat is wel te verklaren. Wanneer een paard te hoog op de verzenen staat, staat er te weinig spanning op de pezen. Deze zouden dan slap gaan hangen, waardoor het paard omvalt. Om dit te voorkomen wordt de slapte in de pezen gecompenseerd door de spieren hogerop in het been (paarden hebben immers geen spieren in hun onderbenen). Deze worden voortdurend aangespannen om te voorkomen dat het paard omvalt. Verlaag je in zo’n situatie de verzenen, dan zie je vaak een onmiddellijke ontspanning in bijvoorbeeld de schouder en hals en een paard dat ruimer en meer ontspannen wegloopt.” [Strasserbekapper Karen Drost in Vrijruiter december 2005]

Hoefproblemen
Bij paarden met hoefproblemen is het niet het doel het paard zo snel mogelijk weer bruikbaar te maken, maar om de onderliggende ziekte die de kreupelheid veroorzaakt weg te nemen. Bekende hoefproblemen waar Strasser een andere visie op heeft dan de tradionele zienswijze:

• witte lijn ziekte/ losse wand
• scheuren in de wand
• hoefbevangenheid (hoefbeen weer parallel aan grond door bekappen en wijzigen voeding ipv stalrust, beslag en medicijnen)
• verbening van hoefkraakbeen
• hoefkatrolontsteking
• gevoeligheid (geen kwestie van te dunne zolen, maar veroorzaakt door ontstoken zoollederhuid)



Bronnen:

“Een paardenleven lang gezond” Dr. Hiltrud Strasser, 2000
(Engelse versie “A lifetime of Soundness”)
“Shoeing: A necessary Evil?” Dr. Hiltrud Strasser, 1999, ISBN 0-9685988
Vrijruiter NVVR december 2005 http://www.nvvr.info/algemeen/vrijruite ... rasser.htm
Laatst bijgewerkt door Arabesk op 29-05-07 02:26, in het totaal 3 keer bewerkt

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Strasser

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-05-07 02:11

Wie heeft er voor mij een foto van z'n paard voor en na een strasser bekapping?

(ik laat mijn paard nl niet strasser bekappen dussss heb ook geen foto's ervan)

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Strasser

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-05-07 02:43

*kleine lettertjes*

Voordat mensen gaan roepen dat IK vind dat zij hun paarden mishandelen etc etc. De tekst is gewoon een droge samenvatting van de twee genoemde boeken van Strasser.

Mijn eigen mening en visie zijn buiten beschouwing gelaten

Auky

Berichten: 5821
Geregistreerd: 30-10-04
Woonplaats: Gent (BE)

Re: Strasser

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-07 22:24

Zoals je weet wordt mijn paard gestrasserd en heb ik foto's, maar mijn paard heeft wel vernauwde hoefjes (thanks to 12 jaar ijzers..) dus of dat goede voorbeeldfoto's zijn...

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Strasser

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-05-07 12:43

Ja, want ik heb zelf foto's genoeg van hoeven die 'het ideale' plaatje zijn, dus ik wil ook graag nog wat foto's van hoeven + ijzer en vernauwde hoeven die gestrasserd worden zijn natuurlijk helemaal illustratief!!

Kun je me een link sturen van een album waar het eea instaat?

Auky

Berichten: 5821
Geregistreerd: 30-10-04
Woonplaats: Gent (BE)

Re: Strasser

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-07 19:18

Ik pm je even Knipoog

Auky

Berichten: 5821
Geregistreerd: 30-10-04
Woonplaats: Gent (BE)

Re: Strasser

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-07 14:38

Als het goed is heb je de foto's nu.
Dan kan hij eerders online toch?

Lielle

Berichten: 66461
Geregistreerd: 12-01-01

Re: Strasser

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-07 16:43

dit artikel op de wiki is tijdelijk ingekort; aangezien het hier om een omstreden zienswijze gaat, wil het wikiteam zorgen voor een zorgvuldige presentatie.

Lielle

Berichten: 66461
Geregistreerd: 12-01-01

Re: Strasser

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-07 17:03


Auky

Berichten: 5821
Geregistreerd: 30-10-04
Woonplaats: Gent (BE)

Re: Strasser

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-07 19:12

Nouja, waarom nou die waarschuwing bovenaan de Strasser-artikelen?
Die staan er toch ook niet bij de artikelen over natuurlijk bekappen of hoefijzers? Verward

Lielle

Berichten: 66461
Geregistreerd: 12-01-01

Re: Strasser

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-07 08:34

omdat dit het eerste artikel is dat ik zo heb opgepakt, en dat gaat er zeker voor meer artikelen komen. LDR is er bv ook een.

arno8

Berichten: 4848
Geregistreerd: 25-08-05
Woonplaats: Sprang-Capelle

Re: Strasser

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-07 11:00

Auky schreef:
Nouja, waarom nou die waarschuwing bovenaan de Strasser-artikelen?
Die staan er toch ook niet bij de artikelen over natuurlijk bekappen of hoefijzers? Verward


Op de 'normale' wiki zijn dat soort dingen niet toegestaan. Een wiki is er om objectief informatie te verstrekken over een bepaald onderwerp. Inmiddels is 'Strasser' ook bij de echte wikipedia opgenomen en staat een dergelijke 'disclaimer' er niet bij.

Zo'n disclaimer pakt subjectief uit. Sommige dingen krijgen de stempel 'gevaarlijk' en andere dingen die het nog meer zouden verdienen niet.

Dat die disclaimer hier wel is opgenomen in de wiki geeft aan hoe subjectief bokt is:

Bij Strasser wél een waarschuwing, maar bij ijzers niet, terwijl daar ook zeker risico's aan zitten. En waar is de disclaimer bij de slofteugel? Of is iedereen het er tegenwoordig unaniem over eens dat iedere idioot met een slofteugel aan de gang kan gaan en dat er helemaal geen risco's aan het gebruik zijn verbonden?

http://www.bokt.nl/wiki/Slofteugel

En de stal? Ik vind een disclaimer daar ook wel op z'n plaats, maar nee, kennelijk niet nodig:

http://www.bokt.nl/wiki/Stal

Zo zie je maar dat de disclaimer hier ontzettend subjectief uitpakt. Mijn aanbeveling: OF je haalt ze overal weg, OF je zet ze overal bij.

Op de echte wikipedia worden écht gevaarlijke zaken besproken en zelfs daar staat niet bovenin dat je er mee op moet passen:

Het hieronder besproken zuur teert zo je hand weg, maar geen disclaimer:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koningswater

Dit is nou ook niet bepaald veilig:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cocaine

Moeten ze hier ook waarschuwen dat je het buiten bereik van kinderen moet houden?
http://nl.wikipedia.org/wiki/M16

Tot slot het Strasser-artikel op wikipedia door dezelfde auteur als hier:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Strasser

Auky

Berichten: 5821
Geregistreerd: 30-10-04
Woonplaats: Gent (BE)

Re: Strasser

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-07 12:27

Dat is precies wat ik bedoelde arno, waarom zo'n idiote waarschuwing boven het artikel over Strasser?
Dan is zo´n disclaimer net zo goed (IMO eigenlijk méér) op zijn plaats bij de artikelen over ijzers en beslaan.
Zo krijgt Strasser inderdaad een negatieve naam en waarop het gebaseerd is? God mag het weten.

Lielle

Berichten: 66461
Geregistreerd: 12-01-01

Re: Strasser

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-07 12:30

zoals je hiervoor al kunt zien komt een dergelijke waarschuwing bij meer berichten.

arno8

Berichten: 4848
Geregistreerd: 25-08-05
Woonplaats: Sprang-Capelle

Re: Strasser

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-07 12:37

Dat is ondoenlijk, want dan kun je overal wel een waarschuwing bij zetten.

Bijvoorbeeld bij paard: pas op! Ieder jaar vallen veel gewonden door de paardensport! Ga er niet zomaar op zitten!

En dit is een risico dat wél hard wordt gemaakt met cijfers. Dat strasser een risico inhoudt, blijkt niet uit de cijfers. Alleen daarom al moet die waarschuwing weg.

Lielle

Berichten: 66461
Geregistreerd: 12-01-01

Re: Strasser

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-07 12:42

Er staat alleen dat de theorie omstreden is, en dat er wordt aangeraden om deskundige begeleiding in te schakelen. Niet meer, niet minder.

Ik stel voor dat iemand een gedegen en onderbouwd stuk schrijft (met een onderscheid in feiten, aannames en conculsies) over de nadelen van een stal. Dat kan dan als toevoeging dienen voor het wiki artikel. Eenzelfde toevoeging zal er bij het Strasser artikel komen.

arno8

Berichten: 4848
Geregistreerd: 25-08-05
Woonplaats: Sprang-Capelle

Re: Strasser

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-07 13:03

Ik wil dat artikel best schrijven. Komt er dan bovenaan stal te staan:

"Het gebruik van een stal is omstreden. Het wordt aangeraden om deskundige begeleiding in te schakelen"?

Marlies1

Berichten: 3934
Geregistreerd: 03-06-07

Re: Strasser

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-07 15:06

arno8 schreef:
Dat is ondoenlijk, want dan kun je overal wel een waarschuwing bij zetten.

Bijvoorbeeld bij paard: pas op! Ieder jaar vallen veel gewonden door de paardensport! Ga er niet zomaar op zitten!

En dit is een risico dat wél hard wordt gemaakt met cijfers. Dat strasser een risico inhoudt, blijkt niet uit de cijfers. Alleen daarom al moet die waarschuwing weg.
Arno8 en Auky, het gaat erom dat de Strasser-methode niet algemeen aanvaard is. Omgaan met paarden en paardrijden is dat wel. Dat geldt ook voor ijzers en het huisvesten van paarden in een stal. Voor die laatste twee geldt dat er inmiddels andere denkbeelden zijn, maar die ideeen worden door een kleinere groep mensen aangehangen. Voor de meeste mensen is het gebruik van ijzers en het huisvesten van een paard in een stal de normaalste zaak van de wereld.

arno8

Berichten: 4848
Geregistreerd: 25-08-05
Woonplaats: Sprang-Capelle

Re: Strasser

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-07 16:15

Marlies1 schreef:
Arno8 en Auky, het gaat erom dat de Strasser-methode niet algemeen aanvaard is. Omgaan met paarden en paardrijden is dat wel. Dat geldt ook voor ijzers en het huisvesten van paarden in een stal. Voor die laatste twee geldt dat er inmiddels andere denkbeelden zijn, maar die ideeen worden door een kleinere groep mensen aangehangen. Voor de meeste mensen is het gebruik van ijzers en het huisvesten van een paard in een stal de normaalste zaak van de wereld.


En wie bepaalt wat algemeen aanvaard is en wat niet?

Uit de vele discussies op bokt over ijzers kan ik namelijk afleiden dat ze niet algemeen aanvaard zijn. Onder dressuurruiters kunnen dingen misschien algemeen aanvaard zijn, maar is het dan ook onder boeren die hun gezond verstand gebruiken algemeen aanvaard?

Het is wetenschappelijk bewezen (Dierendonck, 2006) dat individueel opstallen slecht is voor paarden en dat ze een ethologische behoefte hebben aan sociaal contact. En kijk nou eens zelf, is het opstallen van paarden algemeen aanvaard? Al jaren niet meer. Kijk eens naar de link in mijn onderschrift (Bit), dat is een artikel van jaren oud.

Ik stel voor dat je een topic op bokt opent om uit te proberen of het houden van een paard alleen in een stal de normaalste zaak ter wereld is.
Stel onder een SA de vraag: "Ik houd mijn paard alleen op stal en hij komt nooit op het weiland. Vinden jullie dat de normaalste zaak van de wereld?"

Ik vind het ook raar dat je bij alles dat niet 'algemeen aanvaard' is zou moeten zetten: "laat je goed voorlichten!"