Moderators: ynskek, Dani, Polly, Giolli, Hanmar, Mjetterd, xingridx, Ladybird
Ibbel schreef:Zonder cynisch te willen klinken: het is de eerste bokker niet, en vermoedelijk ook niet de laatste.
En dat heeft niks met bokt te maken, maar alles met: een groot forum is vaak de laatste plek waar iemand in nood nog een beetje contact verwacht te krijgen (en hier op bokt gelukkig ook wel krijgt).
Tegelijkertijd moet je als bokker niet denken iemand te kunnen helpen/redden.
Ik vermoed dat andere grote fora hetzelfde zien gebeuren (en de gebruikers daar zich net zo machteloos voelen, net als de beheerders/mods/eigenaren van die fora)
Fietspad schreef:Ik snap je bericht helemaal. Is het daarom niet een idee juist wel zulke topics te laten bestaan (op Bokt krijgen ze inderdaad fijne reacties), maar er wel een banner boven te zetten?
Ibbel schreef:Fietspad schreef:Ik snap je bericht helemaal. Is het daarom niet een idee juist wel zulke topics te laten bestaan (op Bokt krijgen ze inderdaad fijne reacties), maar er wel een banner boven te zetten?
Maar wie bepaalt of een topic escaleert richting suicide? Soms beginnen dit soort topics nog wel redelijk algemeen over depressies en al dan niet haperende psychische hulpverlening, wachtlijsten etc. En niet iedereen met een depressie zet ooit de stap.
En breng je mensen niet juist op ideeën door 113 te vermelden?
"Bokt" probeert ook te voorkomen dat zelfmoord en ook bv zelfmutilatie expliciet besproken wordt volgens mij. Juist vanwege het vermoeden dat het de drempel lager zou kunnen maken. Of dat idd zo is (dat de drempel daardoor lager wordt) weet ik overigens niet.
martine0503 schreef:Ik denk dat de mods het goed aanpakken. Laat de keuze verder ook bij hun om er wel of niet iets met een banner te doen. Voor de 1 is het een extra trigger en voor de ander niet en zo geldt het voor veel meer.
Ibbel schreef:Ik denk dat wat de mods doen, via PB contact zoeken en 113 suggeren, de hoogst haalbare oplossing is. Een TS kan dan ook direct reageren met: welnee joh, zelfmoord komt niet in mijn gedachten op (kan je je voorstellen hoe het zou zijn als bokt zonder iets te melden zo'n banner boven je topic zou hangen?).
En heeft het héél veel meerwaarde als een TS via PB naar 113 is verwezen, 113 dan ook nog als waarschuwing boven een topic te plaatsen?
En als laatste: hoe goed wordt zo'n waarschuwing gelezen, indachtig dat legio (nieuwe) bokkers het voor elkaar krijgen om topics van 20 jaar geleden nieuw leven in te blazen, ondanks de knalrode koeienletters?
Ibbel schreef:Bij nieuwsberichten over zelfmoord is het logisch (en ook sinds enige tijd verplicht dacht ik) om 113 te melden. Dus op het moment dat bokt een nieuwsbericht heeft over een ruiter die zelfmoord heeft gepleegd, hoort die opmerking er onder.
Maar op berichten van bokkers? Zo werkt het niet op een forum.
Moet bokt dan ook bij ieder 'ik wil een paard kopen' topic een banner zetten met: 'laat het paard waar je je zinnen op hebt gezet keuren door een onafhankelijk DA'?
Of bij ieder "help, ik ben opgelicht' topic een banner met: 'schakel een jurist in'?
Of bij al die andere topics hier waar een professional (DA, hoefsmid, huisarts, jurist, bouwkundige, automonteur etc) zinniger antwoord kan geven dan wat 1000 bokkers te zeggen hebben moet "bokt" dan gaan waarschuwen waar je écht advies kunt krijgen?
Dan kan bokt wel opgedoekt worden.
Ibbel schreef:Ik denk dat wat de mods doen, via PB contact zoeken en 113 suggeren, de hoogst haalbare oplossing is. Een TS kan dan ook direct reageren met: welnee joh, zelfmoord komt niet in mijn gedachten op (kan je je voorstellen hoe het zou zijn als bokt zonder iets te melden zo'n banner boven je topic zou hangen?).
En heeft het héél veel meerwaarde als een TS via PB naar 113 is verwezen, 113 dan ook nog als waarschuwing boven een topic te plaatsen?
En als laatste: hoe goed wordt zo'n waarschuwing gelezen, indachtig dat legio (nieuwe) bokkers het voor elkaar krijgen om topics van 20 jaar geleden nieuw leven in te blazen, ondanks de knalrode koeienletters?
Menino schreef:Ibbel schreef:Bij nieuwsberichten over zelfmoord is het logisch (en ook sinds enige tijd verplicht dacht ik) om 113 te melden. Dus op het moment dat bokt een nieuwsbericht heeft over een ruiter die zelfmoord heeft gepleegd, hoort die opmerking er onder.
Maar op berichten van bokkers? Zo werkt het niet op een forum.
Moet bokt dan ook bij ieder 'ik wil een paard kopen' topic een banner zetten met: 'laat het paard waar je je zinnen op hebt gezet keuren door een onafhankelijk DA'?
Of bij ieder "help, ik ben opgelicht' topic een banner met: 'schakel een jurist in'?
Of bij al die andere topics hier waar een professional (DA, hoefsmid, huisarts, jurist, bouwkundige, automonteur etc) zinniger antwoord kan geven dan wat 1000 bokkers te zeggen hebben moet "bokt" dan gaan waarschuwen waar je écht advies kunt krijgen?
Dan kan bokt wel opgedoekt worden.
Ik snap je punt, maar vind je vergelijkingen eigenlijk niet helemaal accuraat. In het geval dat het om mensenlevens gaat vind ik de urgentie toch nog net iets groter dan bij juridische/veterinaire/financiële etc. vraagstukken gaat .
Als mods ook de hele dag bezig zijn met spam, onaardige opmerkingen, racisme etc. te verwijderen / editen / aan te passen whatever. Moet dit een kleine moeite, als ze een dergelijk topic over zelfmoord tegenkomen of daar op gewezen worden, zijn toch? Met het acceptabele risico dat er af en toe wat tussendoor glipt en je niet alles uit het verleden erbij gaat halen om aan te passen. Maar ieder persoon die je er mee helpt is er eentje toch?
Bij andere sociale media krijg je ook waarschuwingen en meldingen als er over dit soort onderwerpen gepraat / gezocht wordt. Nu hebben die wsl een wat groter budget voor een goede programmeur die een automatische bot maakt (en meer maatschappelijke impact). Maar toch. Zo gek is het idee niet.Ibbel schreef:Ik denk dat wat de mods doen, via PB contact zoeken en 113 suggeren, de hoogst haalbare oplossing is. Een TS kan dan ook direct reageren met: welnee joh, zelfmoord komt niet in mijn gedachten op (kan je je voorstellen hoe het zou zijn als bokt zonder iets te melden zo'n banner boven je topic zou hangen?).
En heeft het héél veel meerwaarde als een TS via PB naar 113 is verwezen, 113 dan ook nog als waarschuwing boven een topic te plaatsen?
En als laatste: hoe goed wordt zo'n waarschuwing gelezen, indachtig dat legio (nieuwe) bokkers het voor elkaar krijgen om topics van 20 jaar geleden nieuw leven in te blazen, ondanks de knalrode koeienletters?
Helaas zet zelfmoord aan tot zelfmoord. Hiervan weet ik wel dat er hier onderzoeken naar gedaan zijn en de precieze mechanismes weten ze niet. Maar op het moment dat een suïcidaal iemand leest over de (geplande of uitgevoerde) suïcide van iemand anders, is de kans groter dat diegene triggert en ook zichzelf iets aandoet. Dat probleem los je dus niet op met een PB. En als een melding maar 1 iemand helpt of de streep overtrekt naar de goede kant is dat al de moeite waard toch? En 113 heeft daar best wel een goede track-record in naar mijn weten.
Ik ben groot tegenstander van dit soort dingen censureren, maar een melding erbij doen waar mogelijk lijkt mij persoonlijk een goed initiatief.
Gebruikers op dit forum: Bytespider en 0 bezoekers