Bokt.nl

Janine1990 schreef:

Forgive schreef:

Ik moet zeggen dat ik een tip sowieso iets anders vindt dan echt commentaar geven. Daarbij: je mag best je eigen regels samenstellen voor het aanmaken van een topic, want jij bent degene die hem maakt. Dat vind ik dus sowieso nergens op slaan Als iemand in het opstartbericht aangeeft dat diegene geen tips of commentaar wilt krijgen op de gemaakte foto's, doe dit dan gewoon niet. Als je het namelijk gewoon niet doet ontstaat er dus ook geen ruzie. Maar kennelijk is dat voor bepaalde mensen te moeilijk of zo?

Natuurlijk mag je in principe wel tips geven als niet in het opstartbericht aan wordt gegeven dat dit niet gewenst is. Alleen vind ik het verder ook gewoon onzin dat je geen topic aan zou mogen maken als je geen commentaar wilt. De reden om een topic aan te maken is vaak ook gewoon om een leuke fotoshoot te laten zien. Als iemand rijtips of fotografietips wilt hebben dan hadden ze dat wel gezegd.

Om een nog langer verhaal kort te maken: geef gewoon alleen je commentaar als hier om wordt gevraagd. Doe het anders gewoon niet.

Maar nu krijg je een topic van een trotse bokker die laat zien dat ze met haar 1.70m en 75 kilo op haar shet van een meter rijdt. Die bovendien ook nog op 'skechers' loopt, zoals dit ezeltje bijvoorbeeld:
[ Afbeelding ]
Door de haarscherpe foto's is dit duidelijk te zien. Tevens lijkt TS aan de grote en zware kant voor de shet en hangt ze (mag ik ze zeggen, meeste van ons zijn toch vrouwen?) behoorlijk aan de mond de sjorren.

In de OP staat: Geen commentaar, ik heb les.

Wat doe je dan? En wat zijn de gevolgen als je dit soort topics op Bokt laat staan en er inderdaad geen commentaar volgt?

ElviraKelan schreef:

Janine1990 dit is echt een extreem voorbeeld dat ik hier geeneens op ga reageren. Maar heel weinig bokkers zullen dit doen. Laat staan dat een instructeur daar niets van zal zeggen.

In het normale kan je vind ik best “geen commentaar” accepteren.

Forgive schreef:

Hm, is inderdaad lastiger. Maar waarom zou zijn online hulp zoeken? En er staat toch dat ze les krijgt? Wie zegt dat ze al heel lang les heeft? En wie zegt dat er niet iets mis is met het beestje en dat de TS hier bewust van is, dat ze er al aan werkt? Als degene die haar les geeft hier niets van zal zeggen geeft diegene bar slecht les. Dat ze aan de mond hangt en sjort is dus ook een verbeterpunt die ze van haar instructeur zal krijgen. Er is heus een professional in de buurt, of het nu morgen of vandaag is, die zal zeggen dat dit beestje anders behandelt moet worden. Zoals ik dus al zei: in het echt. Niet op Bokt. En hier gaan we weer met de aannames, want er staat dat de TS zwaar en groot lijkt. Lijkt. Deze vrouw post foto's in en wordt, en dat hoef ik niet eens te raden, diep de grond in getrapt om alles wat ze verkeerd doet. En het gevolg hiervan is dus weer dat de bokkers die dit lezen niet snel meer een topic zullen openen omdat ze toch weer liters commentaar zullen krijgen, of dit nou terecht is of niet. Als dat is hoe het werkt dan snap ik waarom er steeds meer gezocht wordt naar perfectie.

Avalanche81 schreef:

Forgive schreef:

Ik moet zeggen dat ik een tip sowieso iets anders vindt dan echt commentaar geven. Daarbij: je mag best je eigen regels samenstellen voor het aanmaken van een topic, want jij bent degene die hem maakt. Dat vind ik dus sowieso nergens op slaan Als iemand in het opstartbericht aangeeft dat diegene geen tips of commentaar wilt krijgen op de gemaakte foto's, doe dit dan gewoon niet. Als je het namelijk gewoon niet doet ontstaat er dus ook geen ruzie. Maar kennelijk is dat voor bepaalde mensen te moeilijk of zo?

Nee hoor, niet te moeilijk.

Het is heel simpel zelfs: dit is wat er in de Header van RIJ-ITP staat:

Citaat:

Richtlijnen

We willen dat iedereen de mogelijkheid heeft om z'n foto's met de rest van Bokt te delen. Daarom vragen we je om als richtlijn aan te houden niet vaker dan één keer per week foto's op dit forum te zetten. Eventueel kan je je topic updaten met foto's, maar zorg dat je niet meer dan 15 foto's per pagina plaatst.

Vraag voordat je foto's plaatst van paarden die niet van jou zijn toestemming aan de eigenaar van de paarden. Houd er rekening mee dat de eigenaar hier misschien bezwaar tegen heeft.

Het is op RIJ-ITP toegestaan om rijtechnisch commentaar te geven, maar houd er rekening mee dat iemand bewust een topic op RIJ-ITP zet en niet op RT-HAW wat daarvoor bedoeld is. Lees eerst ook de tekst bij de foto's door: misschien rijdt een vriendin of kennis die niet op Bokt zit, en heeft uitgebreid commentaar geen zin.

Negatief commentaar is toegestaan, mits opbouwend en vriendelijk gebracht. Probeer niet in herhaling te vervallen, dit ontaardt snel in 'bashen'.

Posts op een denigrerende, sarcastische en/of aanvallende toon zijn per definitie ongewenst op Bokt.

Een constructieve post op respectvolle toon, die de TopicStarter meer informatie of onderbouwing geeft m.b.t. nog te ontwikkelen punten zal in de regel ook een positiever effect hebben op de lezer. Meer daarover kun je hier lezen.

In tegenstelling tot andere subfora op Bokt mogen op RIJ-ITP wel oneliners geplaatst worden.

Dus nee, er zijn gewoon regels op het forum, er zijn dingen die mensen daar gewoon mogen, en de TS mag ze dus niet verbieden. En er zit een nuance verschil tussen: Ik hoef niet per se commentaar en: ik wil geen commentaar, en dan agressief reageren op mensen die wel commentaar geven en dat ook gewoon mogen.

ElviraKelan schreef:

Janine1990 dit is echt een extreem voorbeeld dat ik hier geeneens op ga reageren. Maar heel weinig bokkers zullen dit doen. Laat staan dat een instructeur daar niets van zal zeggen.

In het normale kan je vind ik best “geen commentaar” accepteren.

Kan, maar zoals uit bovenstaande header blijkt, hoeft dat dus niet.

Avalanche81 schreef:

Kan, maar zoals uit bovenstaande header blijkt, hoeft dat dus niet.

Janine1990 schreef:

Maar nu krijg je een topic van een trotse bokker die laat zien dat ze met haar 1.70m en 75 kilo op haar shet van een meter rijdt. Die bovendien ook nog op 'skechers' loopt, zoals dit ezeltje bijvoorbeeld:
[ Afbeelding ]
Door de haarscherpe foto's is dit duidelijk te zien. Tevens lijkt TS aan de grote en zware kant voor de shet en hangt ze (mag ik ze zeggen, meeste van ons zijn toch vrouwen?) behoorlijk aan de mond de sjorren.

In de OP staat: Geen commentaar, ik heb les.

Wat doe je dan? En wat zijn de gevolgen als je dit soort topics op Bokt laat staan en er inderdaad geen commentaar volgt?

Nies_ schreef:

Ik vind wel dat Janine hele goede punten aanhaalt. Ik zie weleens topics voorbij komen van mensen die in 2-3 jaar tijd echt niks verbeterd zijn. Daar reageer ik niet op, tenzij hier expliciet om gevraagd wordt. Als ik medelijden met het paard krijg door wat ik zie of lees hou ik mijn mond niet. Dat vind ik inderdaad dat soort situaties faciliteren en geen haar op mijn hoofd die daar aan denkt.

Vergelijkingen met aan de bakrand staan gaan niet op. We zitten hier op een forum: in het leven geroepen om te discussiëren en kennis uit te wisselen. Niet aan de bakrand.

Nies_ schreef:

Ik vind wel dat Janine hele goede punten aanhaalt. Ik zie weleens topics voorbij komen van mensen die in 2-3 jaar tijd echt niks verbeterd zijn. Daar reageer ik niet op, tenzij hier expliciet om gevraagd wordt. Als ik medelijden met het paard krijg door wat ik zie of lees hou ik mijn mond niet. Dat vind ik inderdaad dat soort situaties faciliteren en geen haar op mijn hoofd die daar aan denkt.

maria1990 schreef:

Nies_ schreef:

Ik vind wel dat Janine hele goede punten aanhaalt. Ik zie weleens topics voorbij komen van mensen die in 2-3 jaar tijd echt niks verbeterd zijn. Daar reageer ik niet op, tenzij hier expliciet om gevraagd wordt. Als ik medelijden met het paard krijg door wat ik zie of lees hou ik mijn mond niet. Dat vind ik inderdaad dat soort situaties faciliteren en geen haar op mijn hoofd die daar aan denkt.

Precies en zoals de laatste zin er staat denk ik zelf ook. Zolang jezelf je mond houdt zullen mensen het nooit leren om zichzelf te kunnen verbeteren. De mensen die zeggen: doe eens lief tegen een ander die hangen zelf achterover in hun stoel plus vinden eigenlijk hetzelfde wat er gezegd wordt maar durven zichzelf niet altijd te uiten omdat de hulptroepen er snel bovenop zitten.

tmr001 schreef:

Janine1990 schreef:

Maar nu krijg je een topic van een trotse bokker die laat zien dat ze met haar 1.70m en 75 kilo op haar shet van een meter rijdt. Die bovendien ook nog op 'skechers' loopt, zoals dit ezeltje bijvoorbeeld:
[ Afbeelding ]
Door de haarscherpe foto's is dit duidelijk te zien. Tevens lijkt TS aan de grote en zware kant voor de shet en hangt ze (mag ik ze zeggen, meeste van ons zijn toch vrouwen?) behoorlijk aan de mond de sjorren.

In de OP staat: Geen commentaar, ik heb les.

Wat doe je dan? En wat zijn de gevolgen als je dit soort topics op Bokt laat staan en er inderdaad geen commentaar volgt?

Dit voorbeeld is zo extreem dat ie niet relevant is, maar ik wil 'm voor je omkeren: Stel, je hebt een -vind jij - heel leuk paard waar je lekker mee aan het klussen bent. Je doet het niet onverdienstelijk op wedstrijden en werkt er hard aan samen met je instructie jezelf te verbeteren en de punten op je protocol mee te nemen in de trainingen. Tuurlijk, het is nog niet perfect, maar je weet je werkpunten. Je bent best trots op jezelf en wil dit graag delen op bokt.nl. Vervolgens blijkt er van alles niet goed te zijn. Je zadel ligt verkeerd (en ohja, je zadelmaker is ook een prutser), je capkleur is niet mooi, je bent te groot / te lang / te zwaar / te kort voor je paard. Je houding is bout, je foto's zijn niet mooi genomen. Ook al vind jij je capkleur wel mooi, zo ga je toch niet op wedstrijd? Eigenlijk alles wat je zelf denkt te weten is fout, ook al zegt iedereen om je heen incl. je instructie en je protocol anders. Dat is echt niet leuk om te horen. En ook niet in alle gevallen De Waarheid.

Ik kan me voorstellen dat mensen zich behoorlijk aangevallen kunnen voelen en hierop reageren. Ik denk dat er een beetje een verschil is tussen een oprechte tip geven om te helpen (Ik zie dat je iets scheef zit, hoe voelt dat voor jou? Misschien kan je eens aan een zitles denken) en puur commentaar, vooral over smaakgevoelige dingen (je houding is niet goed, je cap is niet mooi). De Waarheid is voor iedereen anders. Daarbij scheelt het enorm hoe je het formuleert - nogmaals, je mag best kritisch zijn maar je mag wel nadenken over hoe je het een en ander formuleert en bijvoorbeeld afsluiten met een positieve noot.

Daarbij - een paar foto's op het internet vind ik zelf gewoon echt véél te weinig informatie om een gedegen advies op te geven. De conclusies die afentoe getrokken worden en waartegen mensen zich moeten "verdedigen" vind ik echt van de gekke. Je kan je advies geven maar niemand is verplicht om het aan te nemen.

maria1990 schreef:

Nies_ schreef:

Ik vind wel dat Janine hele goede punten aanhaalt. Ik zie weleens topics voorbij komen van mensen die in 2-3 jaar tijd echt niks verbeterd zijn. Daar reageer ik niet op, tenzij hier expliciet om gevraagd wordt. Als ik medelijden met het paard krijg door wat ik zie of lees hou ik mijn mond niet. Dat vind ik inderdaad dat soort situaties faciliteren en geen haar op mijn hoofd die daar aan denkt.

Precies en zoals de laatste zin er staat denk ik zelf ook. Zolang jezelf je mond houdt zullen mensen het nooit leren om zichzelf te kunnen verbeteren. De mensen die zeggen: doe eens lief tegen een ander die hangen zelf achterover in hun stoel plus vinden eigenlijk hetzelfde wat er gezegd wordt maar durven zichzelf niet altijd te uiten omdat de hulptroepen er snel bovenop zitten.

Avalanche81 schreef:

tmr001 schreef:

Dit voorbeeld is zo extreem dat ie niet relevant is

Niet helemaal mee eens soms zijn extreme voorbeelden wel nodig om een punt duidelijk te maken. Wanneer je iets ziet wat gewoon echt echt niet acceptabel is, kan ik me goed voorstellen dat het voelt als een plicht om er wat van te zeggen, omdat het welzijn van het paard in dat geval in het gedrang komt, en dat paard geen keuze heeft.

tmr001 schreef:

Klein stukje inhaken - wat 'het welzijn voor het paard' is ook weer voor iedereen anders Dat is wat het zo lastig maakt. Ik denk dat vrijwel iedereen op bokt op zijn of haar manier geniet van de paardensport en het allerbeste met zijn of haar paard en pony voor heeft. De ene rijdt graag sport, de andere graag tuigloos buiten. De andere vind sporen of een slof per definitie zware dierenmishandeling, de ander niet. De cornercase die wordt aangehaald kunnen we het met heel bokt over eens zijn - doe zo de aanname dat 100% het dat onacceptabel vind. De topics die in de praktijk 'stukgaan' zijn niet zo zwart wit. Daar mag commentaar worden gegeven, maar het blijven meningen en die hoeven niet te worden doorgedrukt.

Wat je over dit topic zei - zo kan het dus ook! Helemaal eens, fijne en inhoudelijke discussie en je hebt een prettige manier van discussieren, mag ook gezegd worden

upendo schreef:

Dat vind ik nou een mooie zin van je, een betere wereld begint bij jezelf.

Daarbij wil ik ook nog toevoegen: als je niet wil dat het jou geschiedt, doet dat ook een ander niet.

Ik denk dat we met zijn allen hier prima kritische bokkers kunnen spelen zonder dat er overal een rel ontstaat.

Daar is een flinke dosis zelfkennis en reflectievermogen voor nodig. Het zou fijn zijn als je gewoon kritisch je bericht doorleest voor je op plaatsen drukt. En daarbij misschien het idee: als de ander het niet aanneemt of het er niet mee eens is, jammer, maar dan ga ik verder met mijn leven want ik ben niet verantwoordelijk voor het rijden van een ander.