Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-03-12 01:32

de banketstaaf impasse en kwakzalvers

Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-12 01:32

Naar aanleiding van veel topics
[FZ] Waar ligt de grens van wat medisch genoemd mag worden?
[HK] alternatief genezen of niet?
[MD] Wat is nou eigenlijk kwakzalverij?

Het is wel voor de allereerste keer dat er een opening is gekomen, blijkbaar heeft de info in deze topics toch wat verstand opgeleverd. Voor mij zou het al heel wat zijn als iemand een onbewezen therapie aanprijst of aanraadt er verplicht een soort waarschuwende tekst onder moet, bijv.: deze therapie is niet bewezen als werkzaam en veilig in de toepassing op paarden en kan de dierenarts niet vervangen!

of een leuke flinke aan de maat zijnde kwakzalversmiley, die als je erop klikt een uitleg geeft!

**Geplaatst**: 31-03-12 01:37

Geplaatst: 31-03-12 01:37

Er is meer tussen hemel en aarde dan de huidige wetenschap kan verklaren.
Dus per definitie dingen als "kwakzalverij" bestempelen, alleen omdat je er zelf geen wetenschappelijke uitleg en verklaring voor kunt geven, vind ik dan ook weer niet kunnen.
Ik heb zelf de ervaring gemaakt dat er meer is dan de traditionele wetenschap kan verklaren.....heb jij daar ruimte voor?

http://www.helenvoordieren.nl/

http://www.petsandpeople.nl/

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-03-12 01:48

Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-12 01:48

Nou deze, daar moet ik er om lachen http://www.tachyon-aanbieding.eu/index. ... bc05d23006

Citaat:
Wat zijn de extra voordelen van digitale ten opzichte van traditionele homeopathie?
- goedkoop: slecht 1 maal aan te schaffen en onbeperkt bruikbaar
- remedie ‘vervuilt’ niet: denk aan electrosmog die overal aanwezig is

Bij jouw link van de pets en people staat een heel duidelijk bericht

Citaat:
De HTA/KHM technieken zijn ontwikkeld om het zelfhelende vermogen te verbeteren en vervangen niet de traditionele behandeling door een dierenarts, een medische diagnose of medicatie. Raadpleeg uw dierenarts voor een medische behandeling.

**Geplaatst**: 31-03-12 01:56

Geplaatst: 31-03-12 01:56

Dus? What is your point? Complementaire behandelingen zijn echt geen toverstokje die je kunt gebruiken als de regulaire geneeskunde faalt. Echter heb ik de ervaring dat deze complementaire geneeskunde dingen in werking kan zetten die de regularaire geneeskunde niet kan bewerkstelligen. Omdat dingen niet, of maar moeizaam te meten of te quantificeren zijn, zijn ze dan per definitie waardeloos?

Reiki, of andere manieren van energiewerk, hebben zeker een toegevoegde waarde.
Echter zullen zij nooit beweren dat zij als enige werken waar de reguliere geneeskunde faalt.
Ik heb aan levende lijve mogen ervaren wat een dergelijke behandeling met je doet.
Maar kijk naar Silvia Millecam, en begrijp dat dit niet de enige behandelmethode KAN zijn....

Laatst bijgewerkt door Cassidy op 31-03-12 02:00, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-03-12 01:59

Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-12 01:59

Mijn punt is duidelijk in de vraag naar het beheer. Wij moeten de advocaat zijn voor onze dieren.

Laatst bijgewerkt door EstherHegt op 31-03-12 02:01, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 31-03-12 02:01

Geplaatst: 31-03-12 02:01

Nogmaals, what is your point?
Wat wil je met je reactie bewijzen? Dat alle alternatieve geneeswijzen per definitie kwakzalverij zijn? Om dat te kunnen bepalen moet je ze zelf allemaal hebben ondergaan...

IMHO

Laatst bijgewerkt door Cassidy op 31-03-12 02:04, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 31-03-12 02:03

Geplaatst: 31-03-12 02:03

Ik heb je hier toevallig net ook over gemaild Esther, maar dat is iets wat op Bokt niet zal gebeuren. Wij laten iedereen vrij om over elk onderwerp hun eigen keuze te maken. We geen foto's waarbij mensen geen cap dragen verbieden, we verplichten geen disclaimers bij NH-dvd's over join-ups (dierenmishandeling volgens sommigen) en topics over boomzadels of hoefijzers (dierenmishandeling volgens anderen). We stellen zo min mogelijk inhoudelijke grenzen aan discussie, het liefst alleen als wet- en regelgeving ons dat oplegt.

Het staat mensen vrij om hun eigen mening te vormen en hun eigen keuzes te maken. Als iemand met een acuut hoefbevangen paard op Bokt voorstelt of een 'onbewezen digitale schimmige therapie' niet beter zou zijn, ben ik ervan overtuigd dat er binnen 5 minuten een heleboel zullan aangeven dat dit hét moment is waarop je de dierenarts belt. En ook heel duidelijk kunnen uitleggen waarom. Daar zijn we sterk in als Bokt zijnde: gebruikers helpen elkaar en leren van elkaar. Aan disclaimers en waarschuwingen beginnen we niet: de verantwoordelijkheid om hun eigen keuzes te maken leggen we bij onze gebruikers zelf.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-03-12 02:04

Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-12 02:04

Cassidy schreef:
Nogmaals, what is your point?

Speciaal ook voor jou maar wel even gekopieerd uit een discussie het punt.

Vergeet daarbij niet dat er inmiddels een compleet dorp op bokt huist dat maar een belang heeft en dat is de eigen beurs spekken, zowel op medisch als op voeding en supplementen zijn ze goed herkenbaar. Verder nog een groepje die wel heel erg goedgelovig en al dan niet met bijbedoelingen hun persoonlijk uitverkoren therapeut weten aan te smeren.
Als ik een topic lees wordt ik namelijk spontaan misselijk als ik weer op onzinnige kwakzalverijpraat stuit en meestal is dat binnen de eerste bladzijde al raak, ipv mensen te begeleiden naar hun werkelijke rol, namelijk die van advocaat van hun paard, mag er allerlei gespuis op los, dat weten aan zijn laars lapt of aan taalkundige knoeierij doen zodat het lijkt of het binnen de regeltjes gebeurd.
Er is in nederland altijd eersteklas diergeneeskunde voor handen, bestaande uit 1ste lijns, 2de lijns en 3de lijns vakmensen. Voor ontbrekende specialismen kun je ook vaak nog in onze buurlanden terecht of kan er contact op genomen worden in heel de veterinaire wereld. Het is dus ook niet nodig om te blijven hagen bij de eerste de beste dierenarts. maar wij moeten de communicatie in gang zetten en op gang houden, gebrek aan basale paardenkennis is hier zeker geen geldend excuus. Bokt kan hier juist uitstekend een meer opvoedende en begeleidende rol in spelen, uitwisselen van ervaringen, over zowel ziekten als aandoeningen zijn prima wanneer je de ergste onzin gaat filteren. Verder kan ook het delen van wie extra deskundigheid heeft onder de diergeneeskundgen ook heel nuttig zijn. maar het kan nooit zo zijn dat je het meent met paarden en welzijn en dus larie of uit en afstellende adviezen laat staan.

**Geplaatst**: 31-03-12 02:07

Geplaatst: 31-03-12 02:07

Rubbish.

Helaas moeten de goeden hier weer onder de slechten lijden, maar er zijn zeer zeker instanties of mensen/organisaties die het beste voor het dier voorhebben.
Helaas krijg je dan ook nog te maken met het EGO van de mens die daaraan is gekoppeld (QED) dus krijgt men zelden de kans om het te bewijzen....

**Geplaatst**: 31-03-12 02:22

Geplaatst: 31-03-12 02:22

Ik zie het doel van dit topic ook niet echt, iedereen heeft toch recht op zijn eigen mening, liefst gebaseerd op eigen ervaring(en)? Ik heb wél hele goede ervaringen met alternatieve geneeswijzen en verafschuw veel symptoomgerichte, protocol-volgende methoden van veel reguliere artsen, zowel humaan als veterinair. Laatst nog, de hond van mijn moeder had een stuk van haar 'kroel,' een fleecedeken achtig ding, opgegeten. Moest braken, was verder vrolijk en alert. Wat doet de DA: Die geeft antibiotica! Voor wat in godsnaam? Ik noem nu maar het eerste voorbeeld dat in me op komt, maar ieder weldenkend mens kan zich toch voorstellen dat dat in zo'n situatie niets helpt en alleen maar de natuurlijke weerstand van het lichaam naar beneden haalt? En zo zijn er zo veel voorbeelden waar de reguliere geneeskunde niet verder kan kijken dan haar neus lang is. Complementaire geneeswijzen zijn een alternatief en/of aanvulling, zeker geen toverstafje, maar de reguliere geneeskunde is dat ook zéker niét.

**Geplaatst**: 31-03-12 10:09

Geplaatst: 31-03-12 10:09

EstherHegt schreef:
Mijn punt is duidelijk in de vraag naar het beheer. Wij moeten de advocaat zijn voor onze dieren.

Ben er van overtugd dat zowel in de reguliere als alternatieve wereld fouten worden gemaakt, zat d.a. die ook nog extra lang rekken om nog zoveel mogelijk binnen te halen.
Daarnaast ook genoeg goede d.a. die vanuit een oprechte wijze handelen..

Ik denk dat jij zo'n kruisvaarderstocht begonnen bent omdat je persoonlijk met een persoon te maken hebt gehad die gewoon niet spoorde. En jou heel veel persoonlijk leed heeft toegedient.
En scheer je daarom de hele bups over een kam.

Niet terecht, want er zijn zat mensen die goede dingen doen. Maar daar heb je een teveel tunnel visie idee voor, heb ik het idee gekregen.
Kritisch zijn is goed, dat houdt je scherp, maar alles afwijzen heeft niets met kritisch zijn meer te maken.

**Geplaatst**: 31-03-12 13:21

Geplaatst: 31-03-12 13:21

Citaat:
Als iemand met een acuut hoefbevangen paard op Bokt voorstelt of een 'onbewezen digitale schimmige therapie' niet beter zou zijn, ben ik ervan overtuigd dat er binnen 5 minuten een heleboel zullan aangeven dat dit hét moment is waarop je de dierenarts belt.

Hoewel dat nu juist HET moment zou zijn om iets te bewijzen(of niet...)

**Geplaatst**: 31-03-12 14:21

Re: de banketstaaf impasse en kwakzalvers

Geplaatst: 31-03-12 14:21

In mijn ogen zijn er situaties waarin je niet om de reguliere geneeskunde heen kunt. En gebroken been bij een paard, koliek en ook hoefbevangenheid zijn geen dingen die je met instralen en een dansje rond een kampvuur bij het licht van de volle maan moet willen behandelen. Of je doelstelling moet zijn dat deze behandelmethode niet werkt, maar dat kan iedereen je zo wel vertellen, hoeft geen dier voor te lijden.

**Geplaatst**: 01-04-12 00:12

Re: de banketstaaf impasse en kwakzalvers

Geplaatst: 01-04-12 00:12

Ach, we hebben toch al zo lang as bokt bestaat gezien dat kwakzalvers en bedriegers hier ruim baan krijgen om hun leugens te verkopen en mensen te bedotten? De toestanden rondom Antoine de Bodt zijn hier een goed voorbeeld van. Met name doordat bokt geen standpunt in nam tegen deze openlijke vorm van oplichting heeft deze juist steeds meer ruimte gekregen en zijn een heleboel paarden daar de dupe van geworden. Iedereen die zich achter deze methode heeft geschaard of dat nog steeds doet, moet zich doodschamen en verdient het om de mond gesnoerd te worden in de media en dus ook op bokt.
Dit is maar 1 heel simpel voorbeeld, er zijn er nog veel meer.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-04-12 01:17

Geplaatst door de TopicStarter : 01-04-12 01:17

Lovely schreef:
Ach, we hebben toch al zo lang as bokt bestaat gezien dat kwakzalvers en bedriegers hier ruim baan krijgen om hun leugens te verkopen en mensen te bedotten?

Ja er is zelfs (p) Q koorts vastgesteld, meldingsplichtig maar natuurlijk niet gemeld, dat heb ik al aangekaart ik meen een jaar of 3 terug. Ook hepatitis A, B, C etc.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-04-12 01:26

Geplaatst door de TopicStarter : 01-04-12 01:26

Jesser schreef:
Ik denk dat jij zo'n kruisvaarderstocht begonnen bent omdat je persoonlijk met een persoon te maken hebt gehad die gewoon niet spoorde. En jou heel veel persoonlijk leed heeft toegedient.

Dank je wel voor jouw samenvatting, draagt bij aan het werkelijke probleem. Het gaat niet om persoonlijk leed, het gaat om een structureel probleem dat onbespreekbaar is, een grap mag niet, onderbouwen met bewijzen kan niet want dan is dat niet respectvol en noem de stellingen en smoezen maar op.
Wat echt niet respectvol is om zo over echt zieke paarden of mensen heen te denderen.
Homeopathie bijvoorbeeld dat is op zich niet schadelijk, maar is wel schadelijk als het een diagnose uitstelt of nalaat.

Het wettelijk kader is duidelijk, welzijn vinden paardenhouders erg belangrijk, vooral als het gaat om gezondheid, Bokt heeft echt de mogelijkheden binnen bereik dit ook op een goede manier in te vullen, je kunt ook je bokkers opvoeden naar meer welzijn. Stimuleer juist eens dat die grenzen er niet voor niets zijn, niet om lastig te zijn, maar met duidelijke redenen, die op de korte termijn misschien hooguit wat ergernis opleveren, maar winst brengen op de lange termijn. er is niet alleen nu, maar ook morgen.
edit typo

**Geplaatst**: 01-04-12 02:05

Geplaatst: 01-04-12 02:05

Ja maar moeten mensen ook niet een beetje gezond verstand hebben? Als mensen een biostabil om hun paard heen hangen is dat toch hun eigen verantwoordelijkheid?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-04-12 02:13

Geplaatst door de TopicStarter : 01-04-12 02:13

lieveli schreef:
Ja maar moeten mensen ook niet een beetje gezond verstand hebben? Als mensen een biostabil om hun paard heen hangen is dat toch hun eigen verantwoordelijkheid?

Zolang een paard niet echt ziek is, is het mij best. Het is hun geld, maar zodra het welzijn in gevaar komt door het uitstellen van een diagnose zijn eigenlijk voor en tegenstanders het best met elkaar eens. Alleen waarom gaat het dan zo vaak mis met het gezonde verstand? Hoe bestaat het dat er 'diagnoses' worden gesteld die op fantasie berusten en niey bevestigd worden door klinisch en bloedonderzoek? Mensen betalen zich scheel, ok dat is hun sores, maar ook zodra het over meldingsplichtige ziekten gaat dan ga je echt een stap te ver. Dat gebeurt hier echt op bokt. Gebruik de zoekfunctie maar eens op Q koorts bijvoorbeeld.

**Geplaatst**: 01-04-12 02:17

Geplaatst: 01-04-12 02:17

Ja maar het is eigen keuze toch? Er zijn hele dorpen waar mensen hun kinderen niet laten inenten vanuit hun overtuiging, ik vind dat je een heel goed punt hebt maar ik blijf alsnog bij de vrijheid van keuze. En als er een paard aan doodgaat is dat poedersuiker, maar so be it.

Er zijn bokkers hier waarvan ik het niet erg zou vinden wanneer ze verplicht in hun onderschrift moeten zetten 'neem mij niet serieus, ik banketstaaf een slag in de rondte' maar zo werkt het niet.

**Geplaatst**: 01-04-12 03:07

Re: de banketstaaf impasse en kwakzalvers

Geplaatst: 01-04-12 03:07

Soms is het zelfs beter voor het paard dat er (een korte) periode mee doorgedokterd wordt eer het voor de eigenaar pas duidelijk wordt om het paard in te laten slapen. (Beter is natuurlijk om meteen de knoop door te hakken.)
Hoe vaak gebeurd het niet dat een DA dit adviseerd en dat er in het nadeel van het paard nog naar alternatieve 'genezing' gezocht wordt?