Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-11-10 12:34

"Illegaal downloaden mag niet besproken worden"

Geplaatst door de TopicStarter : 29-11-10 12:34

Nu staat er dit op bokt:
Op Bokt mag het illegaal downloaden van muziek, films en ander auteursrechtelijk beschermd materiaal niet worden besproken. Topics waarin gesproken wordt over downloadprogramma's, links naar 'gratis muziek' et cetera worden verwijderd. Deze regel is ingesteld omdat het op dit moment zeer onduidelijk is wat wél en wat níet is toegestaan in Nederland en wij niet het risico willen lopen op claims en rechtszaken.

Inmiddels is zeker w.b.t. muziek en film het glashelder. Muziek en films downloaden is niet meer illegaal bevonden (vanaf 15 november jongstleden).

Muziek en films uit legale bronnen (dus uploads) is nooit illegaal geweest. Tot voor kort was er nog geen duidelijkheid over het downloaden uit zogenaamde "illegale bronnen". Dus bronnen waarbij het materiaal illegaal (zonder toestemming) op het internet was gezet. Inmiddels is het downloaden hieruit ook niet meer verboden.

Citaat:
Goed nieuws voor de downloadende auteursrechtpiraten onder u. Het downloaden van muziek- en filmfragmenten uit illegale bronnen is in Nederland voor privégebruik namelijk niet verboden. Dat heeft het gerechtshof in Den Haag vandaag in twee zaken beslist.

Illegale bronnen zijn volgens het hof muziek- of filmbestanden die zonder toestemming van degenen die hierop het auteursrecht hebben, op internet zijn geplaatst. Het rechtscollege is tot het oordeel gekomen, omdat de Nederlandse regering bij het aanpassen van de Nederlandse Auteurswet aan de Europese richtlijnen "uitdrukkelijk en herhaaldelijk heeft verklaard dat het downloaden uit illegale bron voor privégebruik niet verboden is".

Bron: Spits, 15 november 2010

Worden op Bokt dan ook de regels aangepast? Aangezien de regels dus niet meer kloppen.

**Geplaatst**: 29-11-10 12:39

Re: "Illegaal downloaden mag niet besproken worden"

Geplaatst: 29-11-10 12:39

Klopt, maar wat dat betreft is er niets veranderd. Het downloaden van muziek is al eeuwen legaal. Het is allemaal echter wat complexer dan het lijkt. Downloaden van muziek en films mag maar alleen voor persoonlijk gebruik, het downloaden van software is weer niet legaal. Daarnaast is het zo dat je met b.v. BitTorrent of andere P2P technieken zowel download als upload en dat laatste is weer niet legaal.

Omdat de lijn niet bepaald straks is en er heel veel gebruikers (en moderators) zijn de subtiele verschillen tussen wel/niet legaal niet voldoende duidelijk hebben is er besloten om deze onderwerpen op Bokt helemaal niet toe te laten. Er zijn ook legio plaatsen op internet waar je dit soort informatie wel kunt vinden.

**Geplaatst**: 29-11-10 12:40

Re: "Illegaal downloaden mag niet besproken worden"

Geplaatst: 29-11-10 12:40

Bovendien ging 't in het topic in kwestie dus wél over software en dat mag dus niet ;-)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-11-10 12:43

Geplaatst door de TopicStarter : 29-11-10 12:43

Nouks schreef:
Bovendien ging 't in het topic in kwestie dus wél over software en dat mag dus niet

Welk topic?

Ik las dit in de Spits en dacht: Laat ik het eens aankaarten op Bokt. Weet niet waarom je er andere topics bij haalt?

**Geplaatst**: 29-11-10 12:50

Re: "Illegaal downloaden mag niet besproken worden"

Geplaatst: 29-11-10 12:50

Dat is al heel lang zo dat downloaden legaal is in Nederland.
Maar neem nou thepiratebay, dat is een website waar alleen aangegeven werd waar je een download kon vinden, en dus zelf niks op internet zette.
Die website is gigantisch aangevallen en keihard onderuit gehaald, om maar even niet aan het enorme geldbedrag te denken dat ze moeten betalen.

Zo zijn er nog tal van sites die aangepakt zijn die eigenlijk niks fouts deden, dus ik kan begrijpen dat bokt.nl daar niks mee te maken wilt hebben.

**Geplaatst**: 29-11-10 13:01

Geplaatst: 29-11-10 13:01

Focussed schreef:
Welk topic?

Ik las dit in de Spits en dacht: Laat ik het eens aankaarten op Bokt. Weet niet waarom je er andere topics bij haalt?

Beetje flauwe opmerking hoor, je weet best dat we hier de discussie ook al gedeeltelijk gevoerd hebben:
[FK] vraagje bewerken

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-11-10 13:03

Re: "Illegaal downloaden mag niet besproken worden"

Geplaatst door de TopicStarter : 29-11-10 13:03

Vind jouw opmerking eerder een beetje flauw Nouks.

Aangezien ik het hier heb over het downloaden van muziek en film, en absoluut niet over software snap ik niet waarom je dat topic daar bij haalt.
Daar gaat de discussie ook heel ergens anders over, niet over of het besproken moet worden op Bokt. Dus heb ook niet met dat topic in mijn achterhoofd dit topic gemaakt.

**Geplaatst**: 29-11-10 13:06

Re: "Illegaal downloaden mag niet besproken worden"

Geplaatst: 29-11-10 13:06

en jij hebt zeker zelf nog nooit iets gekeken of geluistert wat ilegaal was?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-11-10 13:09

Re: "Illegaal downloaden mag niet besproken worden"

Geplaatst door de TopicStarter : 29-11-10 13:09

Vanwaar die vraag?

**Geplaatst**: 29-11-10 13:12

Re: "Illegaal downloaden mag niet besproken worden"

Geplaatst: 29-11-10 13:12

Omdat ik het apart vind dat je erover begint

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-11-10 13:19

Geplaatst door de TopicStarter : 29-11-10 13:19

shilady schreef:
Omdat ik het apart vind dat je erover begint

Wat is er apart aan?
De wet is verandert, dus ik dacht: Verandert Bokt dan niet mee?

Maar Bart zijn antwoord is voor mij duidelijk genoeg waarom Bokt toch niet overweegt mee te gaan.

**Geplaatst**: 29-11-10 13:21

Re: "Illegaal downloaden mag niet besproken worden"

Geplaatst: 29-11-10 13:21

Ik denk persoonlijk wel dat de woordkeuze in de regels anders zou mogen... Van "illegaal downloaden" is geen sprake en is nooit sprake geweest, maar zo staat 't wel in de regels. Heb dat al eens eerder aangekaart, toen zonder resultaat, maar wie weet heeft het zin om het nog eens aan te kaarten?

**Geplaatst**: 29-11-10 21:06

Geplaatst: 29-11-10 21:06

Nouks schreef:
Ik denk persoonlijk wel dat de woordkeuze in de regels anders zou mogen... Van "illegaal downloaden" is geen sprake en is nooit sprake geweest, maar zo staat 't wel in de regels. Heb dat al eens eerder aangekaart, toen zonder resultaat, maar wie weet heeft het zin om het nog eens aan te kaarten?

Het probleem is dat 99.9% van de downloadprogramma's
en/of aanbiedersites zich niet beperken tot alleen muziek.
En te zeggen tegen een bokker "je mag alleen muziek downloaden
en verder niet kijken" is onmogelijk te bewerkstelligen en onmogelijk te controleren.
Zo zet je impliciet aan tot illegale praktijken.
En een ander, waar ligt de verantwoording wanneer een virus of malware wordt opgelopen?
Zolang er een verbod geldt, ligt ie echt bij de bokker.

**Geplaatst**: 29-11-10 21:07

Geplaatst: 29-11-10 21:07

BartVB schreef:
Klopt, maar wat dat betreft is er niets veranderd. Het downloaden van muziek is al eeuwen legaal. Het is allemaal echter wat complexer dan het lijkt. Downloaden van muziek en films mag maar alleen voor persoonlijk gebruik, het downloaden van software is weer niet legaal. Daarnaast is het zo dat je met b.v. BitTorrent of andere P2P technieken zowel download als upload en dat laatste is weer niet legaal.

Omdat de lijn niet bepaald straks is en er heel veel gebruikers (en moderators) zijn de subtiele verschillen tussen wel/niet legaal niet voldoende duidelijk hebben is er besloten om deze onderwerpen op Bokt helemaal niet toe te laten. Er zijn ook legio plaatsen op internet waar je dit soort informatie wel kunt vinden.

M.a.w.: Bokt plaats zich weer eens boven de wet :Y)

**Geplaatst**: 29-11-10 21:09

Geplaatst: 29-11-10 21:09

De persoon die het verspreid is illegaal maar de persoon die het download is niet illegaal.

Dit staat duidelijk bij alle copyrights.

**Geplaatst**: 29-11-10 21:14

Geplaatst: 29-11-10 21:14

Adil18 schreef:
BartVB schreef:
Klopt, maar wat dat betreft is er niets veranderd. Het downloaden van muziek is al eeuwen legaal. Het is allemaal echter wat complexer dan het lijkt. Downloaden van muziek en films mag maar alleen voor persoonlijk gebruik, het downloaden van software is weer niet legaal. Daarnaast is het zo dat je met b.v. BitTorrent of andere P2P technieken zowel download als upload en dat laatste is weer niet legaal.

Omdat de lijn niet bepaald straks is en er heel veel gebruikers (en moderators) zijn de subtiele verschillen tussen wel/niet legaal niet voldoende duidelijk hebben is er besloten om deze onderwerpen op Bokt helemaal niet toe te laten. Er zijn ook legio plaatsen op internet waar je dit soort informatie wel kunt vinden.

M.a.w.: Bokt plaats zich weer eens boven de wet

Bokt is geen land en hanteert daarmee geen wetten.
Zoals bij ons thuis geen frisdrank gedronken mocht of varkensvlees geconsumeerd.
"Niet mee eens, dan zoek je maar een ander kosthuis."
Regels van het huis, daar heb je je aan te houden.
Ook als gast.

:){

**Geplaatst**: 29-11-10 21:16

Geplaatst: 29-11-10 21:16

slokkie schreef:
Bokt is geen land en hanteert daarmee geen wetten.
Zoals bij ons thuis geen frisdrank gedronken mocht of varkensvlees geconsumeerd.
"Niet mee eens, dan zoek je maar een ander kosthuis."
Regels van het huis, daar heb je je aan te houden.
Ook als gast.

Ik denk ook niet dat een woonhuis te vergelijken valt met een openbaar forum...Maar goed, het was een grapje (zie smilie)

**Geplaatst**: 29-11-10 21:22

Re: "Illegaal downloaden mag niet besproken worden"

Geplaatst: 29-11-10 21:22

In dit geval gaat die vergelijking met een huis behoorlijk goed op

Volgens de wet mag het besproken worden maar wat nou precies wel/niet besproken mag worden snappen veel mensen niet. Het is geen belangrijk doel van het forum, er zijn voldoende alternatieven dus hebben we hier de 'makkelijke' optie gekozen; helemaal niet toestaan.

'Illegaal downloaden' is idd een wat vaag begrip

Hier overigens nog wat meer info:
http://www.bokt.nl/wiki/Bokt:Downloaden

**Geplaatst**: 29-11-10 23:08

Geplaatst: 29-11-10 23:08

BartVB schreef:
'Illegaal downloaden' is idd een wat vaag begrip

Maar gaan jullie 't anders omschrijven dan?

**Geplaatst**: 30-11-10 00:38

Geplaatst: 30-11-10 00:38

Het probleem zit er niet zozeer in dat downloaden niet illegaal is, het probleem is vooral dat de status van een forum waarop het besproken wordt juridisch nogal grijs is. Op het moment dat je als forum een platform aanbiedt om het te bespreken, kan dat voor het forum flinke juridische consequenties hebben. Vandaar dat het niet is toegestaan.

De reden waarom we de schimmige omschrijving "illegaal downloaden" gebruiken, is omdat legaal downloaden, bijvoorbeeld via itunes of uit de android marketplace gewoon besproken mag worden. Daar mag je als forum, juridisch gezien, gewoon een platform voor bieden. Vandaar dat het dus ook zo in de regels omschreven staat.

**Geplaatst**: 30-11-10 00:44

Re: "Illegaal downloaden mag niet besproken worden"

Geplaatst: 30-11-10 00:44

Karl, sorry, maar je snapt m'n punt dus niet en/of leest niet goed en spreekt bovendien Bart tegen... Zeg dan liever niks. Er bestaat dus niet zoiets als illegaal *down*loaden.

**Geplaatst**: 30-11-10 01:03

Geplaatst: 30-11-10 01:03

Het probleem is dat we in de regels wel onderscheid moeten maken tussen wat wel en niet besproken mag worden. Op het moment dat we het woordje illegaal weghalen, dan zou downloaden helemaal niet meer besproken mogen worden, itunes dus ook niet. Illegaal downloaden is een korte omschrijving, waarbij het duidelijk is wat er bedoeld wordt en welke vormen van downloaden dus niet besproken mogen worden. Als iemand een correctere omschrijving heeft, die in één oogopslag duidelijk is, zonder dat het een wazig juridisch verhaal wordt, waardoor het gros niet meer snapt wat het doel van de regel is. Dan is het denk ik een kleine moeite om het aan te passen.

**Geplaatst**: 30-11-10 10:29

Geplaatst: 30-11-10 10:29

Gewoon het woordje illegaal verwijderen voor downloaden... of vervangen voor illegaal uploaden

downloaden is niet illegaal, het verwijzen naar is niet illegaal, het uploaden is WEL illegaal.
maw je mag het niet verspreiden, maar wel gebruiken wat aanwezig is en er naar verwijzen.
En zelfs het downloaden uit een illegale bron is toegestaan.

de Telegraaf schreef:
]”Veel mensen downloaden via uitwisselingsdiensten als The Pirate Bay waardoor ze tijdens het downloaden ook direct uploaden. Dat is niet het geval wanneer een bestand binnen wordt gehaald via een nieuwsgroep. Daarom draaide de tweede zaak waarbij de Nederlandse nieuwsgroep FTD op last van de rechter alle verwijzingen naar de film ’Komt een man bij de dokter’ moest verwijderen.

Hoewel het verbod onveranderd blijft, geldt dat niet voor de motivering. In eerste instantie oordeelde de rechter dat FTD zich schuldig maakte aan het schenden van auteursrechten door gebruikers te wijzen op online vindplaatsen van de film. Filmproducent Eyeworks kon de verwijzingen laten verwijderen zonder weerwoord van FTD. De rechter in hoger beroep vindt niet dat FTD zich schuldig maakt aan auteursrechtschending. Ze bieden immers zelf geen bestanden aan. Wel wijzen ze de weg er naar toe. Het hof oordeelt nu dat FTD onrechtmatig heeft gehandeld door structureel en doelbewust een applicatie in bedrijf te houden waardoor illegaal uploaden gestimuleerd wordt.

wat niet wil zeggen dat ik het standpunt van Bokt niet begrijp.
Maar het ene mag niet besproken worden maar er mag wel weer over jailbreken van de iphone gesproken worden.....