Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-10-10 16:14

Verantwoordelijkheid mods bij schaduwaccounts minderjarigen

Geplaatst door de TopicStarter : 02-10-10 16:14

Toevallig heb ik de afgelopen tijd gereageerd in topic van een minderjarige die onder een schaduwaccount post in mens en welzijn om een probleem onder de aandacht te brengen.

Ik ben toch wel (weer) geschrokken van de reacties van sommige bokkers, die van heel bot tot veroordelend waren.
De woorden van de TS werden openlijk in twijfel getrokken, ook werd haar verteld dat ze zich niet moest aanstellen want vanachter het toetsenbord werden de diagnoses al gesteld.

Ik vind dit persoonlijk gevaarlijk.
Nou heb ik geen idee hoe schaduwaccounts achter de schermen worden behandeld, maar in mijn ogen is hier gewoon veel te weinig gebeurd.

Als je zulke jonge kinderen hun problemen laat plaatsen op een forum als bokt, vind ik dat dit veel beter begeleid moet worden, zowel voor als achter de schermen.

Dat kan door bijvoorbeeld de begintekst en titel even met zon kind door te nemen, door de reacties te volgen die komen, en door meteen op de rem te gaan staan als een topic uit de hand loopt.

Verder is het topic waar ik het over heb niet het eerste waar het uit de hand loopt, een hele tijd geleden was er ook al zon topic waarin een meisje absoluut niet geloofd werd en waarbij dus wel sprake was van een ernstige toestand. Verder lees ik niet veel mee op mens en welzijn dus of er nog meer van dit soort gevallen zijn zou ik niet kunnen zeggen.

Ik begrijp dat mods geen psychologen zijn (hoewel het een goed idee zou kunnen zijn speciaal voor mens en welzijn voor dit soort gevallen iemand met een opleiding in de richting te proberen te strikken), maar ik vind dat je door zulke jonge kinderen zulke zware topics te laten openen, ook een verantwoordelijkheid op je neemt.
Dat het kan is goed, het kan sommige kinderen helpen een andere kijk op hun situatie te krijgen, het gevoel geven dat ze steun krijgen, of praktische handvatten bieden om iets aan hun problemen te doen. Maar dan moeten -ook kritische- reacties wel respectvol en tactvol gegeven worden. We hebben het hier over kinderen.

Ik had hierover al eerder een mod een PB gestuurd maar ik heb nooit antwoord gekregen, en ik vind het toch wel iets om eens over na te denken.

**Geplaatst**: 02-10-10 16:23

Geplaatst: 02-10-10 16:23

Ik vind dat je helemaal gelijk hebt , ik lees ook weleens topics van zeer jongeren die in de knoop zitten waar soms reacties langs komen die gewoon te erg voor woorden zijn .....

**Geplaatst**: 02-10-10 16:27

Geplaatst: 02-10-10 16:27

Tja, ik vind dit soort zaken niks voor op Bokt. En bij die kinderen vind ik het de verantwoordelijkheid van de ouders/verzorgers om het kind bij de hand te nemen en het te helpen. En niet een stel vreemden die echt nergens vanaf weten. Het probleem is ook dat er in het verleden ook nogal eens een neptopic aangemaakt is met vreselijke verhalen waar dan niks van klopte. Het is ook een beetje een sneeuwbal effect. Iemand maakt een topic aan van ik heb kinderporno gevonden bij mijn vriend en prompt krijgen we ineens een heel stel van dit soort topics.
Blijft natuurlijk wel dat mensen met respect moeten reageren. Als je er niks van geloofd, laat het topic dan links liggen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-10-10 16:37

Geplaatst door de TopicStarter : 02-10-10 16:37

@Cookies: er zijn ook kinderen waarbij de ouders/verzorgers nou net het probleem zijn en die weinig mensen in vertrouwen durven nemen, of hun probleem alleen maar anoniem durven vertellen.

Dus ik begrijp wel dat het gebeurt, en ik snap ook dat mensen cynisch worden door eerdere topics, of gewoon niet kunnen geloven dat bepaalde dingen echt gebeuren omdat het een vervanmijnbedshow is voor ze, maar daar ligt in mijn ogen net de taak voor de mods.

En als die deze taak niet kunnen of willen oppakken, dan is het inderdaad beter om geen schaduwaccounts meer toe te laten van minderjarigen.
Er zijn immers nog meer plaatsen op het internet waar je anoniem hulp kan zoeken.

Misschien kunnen mods dit soort aanvragen ook wel doorverwijzen naar o.a. de kindertelefoon.

**Geplaatst**: 02-10-10 16:44

Geplaatst: 02-10-10 16:44

Ja ik vind dat echt een betere oplossing. Ik snap echt wel dat je je verhaal kwijt wilt en als het thuis heel moeilijk is dat je dan een uitlaatklep zoekt. Maar ik vind Bokt daar echt niet de plaats voor om zulke dingen te plaatsen. Wat mij betreft mogen schaduwaccounts helemaal achterwege blijven.

Het is niet dat ik niet wil zien wat voor ellende er is, maar ik vind een paardenforum daar niet de juiste plek voor. Er zijn zat instanties waar je hulp kunt krijgen en ook forums waar zo iemand beter geholpen kan worden.

**Geplaatst**: 02-10-10 16:49

Geplaatst: 02-10-10 16:49

Zaken als deze zijn gewoon heel erg moeilijk. (ortho-)pedagogische kennis en ervaring is overigens wel degelijk aanwezig binnen het modteam en een SA wordt echt niet zomaar toegestaan.
Waar het voor 10 mensen goed werkt zal het voor 1 minder goed of zelfs averechts werken. Daar ligt niet uitsluitend een verantwoordelijkheid voor de mods, maar óók voor de mensen die ronduit slecht reageren. Als je ziet dat iemand nog zo jong is, dan hou je daar imo in je reactie toch rekening mee?

Eigenlijk vind ik het een omgekeerde wereld als er iemand die nog jong is een SA aanvraagt en dit zou moeten krijgen, maar we dit niet kunnen geven omdat er volwassenen zijn die hier niet fatsoenlijk mee om kunnen gaan?
Wij kunnen (en doen dat ook

) mensen wel adviseren de kindertelefoon te bellen, professionele hulp te zoeken, noem het maar. Maar die woorden komen van 50 verschillende bokkers toch echt overtuigender aan dan van 1 mod hoor...

En strenger modereren? Daar heb je mogelijk wel een punt

edit:
of iets op bokt thuishoort of niet zal voor iedereen anders zijn. Iemand die een SA aanvraagt zal zeker reden genoeg hebben om het inderdaad op bokt te willen hebben voor advies. Een (relatief) vertrouwde en anonieme omgeving. Vaak ook een eerste stap, die de drempel om vervolgstappen en betere stappen makkelijker maakt...

**Geplaatst**: 02-10-10 16:57

Geplaatst: 02-10-10 16:57

Ik ben het met Cookies eens. Bokt is een paardenforum, met wat leuke subfora. Geen psychologie-forum, geen zelfhulp-forum. Ik vind dat er 0% meer dan de normale verantwoordelijkheid ligt bij de mods wat dit betreft. Topics met allerlei psychologische en vreselijke probleemverhalen erin horen hier gewoon niet thuis. In ieder geval niet om iets mee gedaan te worden. Niet om die kinderen hulp te bieden. Nogmaals; dit is een paardenforum en wij zijn paardenmensen. Geen psychologen of Jeugdzorg.

Ik geloof wel dat het soms voor die kinderen heel fijn kan zijn om hun verhaal kwijt te kunnen, en daar heb ik ook niks op tegen. Alleen verwacht niet dat ze hier échte hulp krijgen. Meer dan een aardig berichtje.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-10-10 17:05

Geplaatst door de TopicStarter : 02-10-10 17:05

Bedankt voor je toelichting Delerium.

Citaat:
Eigenlijk vind ik het een omgekeerde wereld als er iemand die nog jong is een SA aanvraagt en dit zou moeten krijgen, maar we dit niet kunnen geven omdat er volwassenen zijn die hier niet fatsoenlijk mee om kunnen gaan?

Tja, ik weet niet of het de omgekeerde wereld is. Het lijkt me altijd handiger om uit te gaan van wat nou eenmaal gebeurt, dan van wat wenselijk is.

En het is wenselijk dat meisjes van 13-14 die zwaar in de problemen zitten verstandige en tactvolle reacties krijgen, maar het is nou eenmaal realiteit dat dit kennelijk voor een aantal bokkers wat te hoog gegrepen is en dat zij zich toch vaak geroepen voelen even hun mening neer te rammelen....

**Geplaatst**: 02-10-10 19:13

Re: Verantwoordelijkheid mods bij schaduwaccounts minderjarigen

Geplaatst: 02-10-10 19:13

Het is zeker handig om uit te gaan van wat er gebeurt. Maar het is toch ook wel heel apart dat je niet uit zou kunnen gaan van wat wenselijk is. Het heeft zeker 2 kanten, maar ik ben wel van mening dat wij moderators niet verantwoordelijk zijn voor de daden van iemand anders (in dit geval niet wenselijk reageren). En zoals Delerium zegt gaat het gewoon heel vaak goed en is de aanvragen van het schaduwaccount in veel gevallen ook volwassen. Echter wil dat ook niet perse een maatstaaf zijn voor het ontvangen van prettige reacties of het juist kunnen omgaan met bepaalde reacties.
Graag willen we toch iedereen zoveel mogelijk de mogelijkheid bieden om zijn of haar verhaal op Bokt te doen, dat geldt dus ook voor de jongere bokkers.

**Geplaatst**: 02-10-10 19:18

Re: Verantwoordelijkheid mods bij schaduwaccounts minderjarigen

Geplaatst: 02-10-10 19:18

Ik ben het volkomen met de t.s. eens. Begrijp ook over welk geval het gaat en vond de reacties daar inderdaad tenenkrommend. Schaduwaccounts moeten m.i. sowieso nauwlettend gevolgd worden, en ja, graag veel strenger modereren, vooral in het geval van heel jonge kinderen.

**Geplaatst**: 02-10-10 20:55

Re: Verantwoordelijkheid mods bij schaduwaccounts minderjarigen

Geplaatst: 02-10-10 20:55

over beide kanten is wel wat te zeggen.
wat mij echter opvalt is dat veel ts-ers met een sa tegen het probleem oplopen dat ze met al die instanties meer kwaad dan goed ervaren. iedereen weet dat veel instanties tegenwoordig niets meer zijn dan een grote hoop bureaucratische figuren die ver van de realiteit af staan.
dan is het natuurlijk wel begrijpelijk dat een sa-ts zijn of haar problemen op bokt neerlegt. wellicht heeft diegene het gevoel daarmee toch heel wat dichter bij de realiteit te staan en daardoor wat meer begrip of tips te kunnen krijgen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-10-10 21:01

Geplaatst door de TopicStarter : 02-10-10 21:01

Mireille schreef:

Citaat:
En zoals Delerium zegt gaat het gewoon heel vaak goed en is de aanvragen van het schaduwaccount in veel gevallen ook volwassen. Echter wil dat ook niet perse een maatstaaf zijn voor het ontvangen van prettige reacties of het juist kunnen omgaan met bepaalde reacties.

Maar van een volwassen persoon mag toch wel worden aangenomen dat die geleerd heeft met harde kritiek om te gaan en de reacties te schiften op bruikbaarheid. Bovendien kan die waarschijnlijk een betere inschatting maken van het soort reacties wat je zomaar kan krijgen als je je ziel en zaligheid op bokt gooit.
Bij tieners, vooral wanneer het gaat om kinderen die al behoorlijk in de put zitten of heel kwetsbaar zijn door laag zelfbeeld enz, ligt dat in mijn ogen toch net even anders.

Ik vind dat de verantwoordelijkheid nu net even te makkelijk door de mods wordt afgewimpeld. Jullie staan een schaduwaccount toe en dan weet je in het geval van tieners dat het vaak gaat om heel kwetsbare kinderen die thuis ook niet bepaald allemaal veel hebben om op terug te vallen.
In zon geval kunnen die botte reacties wel keihard aankomen en niet bepaald de toestand van het kind bevorderen, en vaak is het zo dat als een iemand in zon topic zich van zijn 'tactische' kant laat zien, dat de stemming in het topic dan ineens ook wel heel negatief kan worden.

Op het moment dat je een minderjarige de kans geeft om een schaduwaccount te plaatsen, ben je in mijn ogen ook verantwoordelijk voor wat er in zon topic vervolgens gebeurt en zou je ook bereid moeten zijn om meteen in te grijpen indien nodig.
In ieder geval zou je deze topics best wat extra aandacht mogen geven.

Dat is toch niet zoveel gevraagd?

**Geplaatst**: 03-10-10 11:25

Geplaatst: 03-10-10 11:25

Mysa; schaduwaccounts worden inderdaad nauwlettend gevolgd. Moderators volgen het topic om mee te lezen. Daarbij is er voor gebruikers ook altijd de mogelijkheid te TEM'en als je denkt dat het niet goed gaat.

Randalinpony; het is denk ik erg idealistisch om aan te nemen dat een volwassen persoon perfect om kan gaan met harde kritiek en ook reacties kan schiften op bruikbaarheid.

Wij wimpelen de 'verantwoordelijkheid' echt niet af, jammer dat je dat zo ziet.
Wij bespreken een aanvraag zeer uitgebreid, vragen door hoe de situatie in elkaar steekt en willen ook graag weten wat een aanvrager met een schaduwaccount wil bereiken. In veel gevallen is dat slechts het hart luchten, in iets minder gevallen is het vragen naar tips.
Wanneer een tiener bij ons een schaduwaccount aanvraagt kijken we ook zeker naar de leeftijd. In sommige gevallen staan we een SA niet toe en proberen we zelf gerichte tips in de juiste richting te geven. Bijvoorbeeld de tip om professionele hulp te zoeken bij instantie A, B of C. Of om er eerst eens met de ouders over te praten als die contacten wel goed zijn.

Als wij denken dat een tiener vooruit moet kunnen met een SA, dan kennen we die toe. Zoals ik aangaf heeft iedereen het recht zijn/haar verhaal te doen. Het oplossen van problemen kan beginnen bij het luchten van je hart. Of je het verhaal nu aan je beste vriendin vertelt, of op Bokt waarin veel gebruikers aan kunnen voelen als een echte 'bekende'.

Daarnaast vind ik de term 'verantwoordelijkheid' te beladen voor wat ik zelf probeer te zeggen. Iedere gebruiker (dat kun je nalezen in de regels) is zelf verantwoordelijk voor de berichten die hij/zij plaatst. De moderators zijn niet verantwoordelijk voor wat andere gebruikers plaatsen. Wij zijn verantwoordelijk voor het in de juiste banen leiden van een topic. Dat wil dus zeggen dat wij doormiddel van bij sturen en/of het geven van sancties trachten het juiste spoor aan te houden. Het zou echt heel erg jammer zijn om minderjarigen geen SA meer te laten aanmaken omdat er volwassenen zijn die moeite hebben met reageren.

Als een topic in eerste instantie wordt verstiert door iemand die meent dat een tiener met problemen nog verder de afgrond in geduwd moet worden, dan ligt de verantwoordelijkheid niet bij ons, maar bij de gebruiker die het zelf zo ver heeft laten komen: de persoon die de vervelende berichten heeft geplaatst.

Ik krijg heel erg de indruk dat er hier gedoeld wordt op een specifiek topic. Graag ontvang ik dan ook een pb met een link naar dat topic om te kijken of daar door het moderatorteam nog actie moet worden ondernomen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-10-10 11:30

Geplaatst door de TopicStarter : 03-10-10 11:30

Het topic in kwestie daar is al actie op ondernomen, waarvoor de betreffende moderator ook heel erg bedankt wordt.

Tja, ik begrijp dat het bokt is en blijft, met al zijn unieke users.

Ik vind alleen dat er een verschil is tussen meerderjarigen en minderjarigen wat betreft draagkracht.

Maar ik ben zeker blij om te horen dat jullie proberen binnen jullie mogelijkheden zorgvuldig om te springen met schaduwaccounts.
Nou lees ik niet heel vaak mee op mens en welzijn maar in voorkomende gevallen zal ik zeker sneller temmen.