Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-03-06 14:10

Re:

Geplaatst: 04-03-06 14:10

Dát is een suggestie die ik aan Bart zal voorleggen. Hoewel ik vrees dat we dan 25 extra mods nodig zullen hebben

**Geplaatst**: 04-03-06 14:11

Re:

Geplaatst: 04-03-06 14:11

Ibbel schreef:
Dát is een suggestie die ik aan Bart zal voorleggen. Hoewel ik vrees dat we dan 25 extra mods nodig zullen hebben

Zo veel dooverwensingen dan

?

En die 25 mods zullen toch wel te vinden zijn? Het worden mischien erg veel mods maar niet onmogelijk denk ik..

**Geplaatst**: 04-03-06 14:35

Re:

Geplaatst: 04-03-06 14:35

Nee, niet zoveel doodsverwensingen, maar er worden volgens Bart meer PBs verstuurd per dag dan posts geplaatst.

En als je dan nu al bijna 30 mods nodig hebt om de tems en andere zaken van de gewone posts af te werken, dan extrapoleer ik dat maar even naar wat er aan PB-verkeer is, en neem ik aan dat dat dan ongeveer even veel tems zal opleveren...

Niet alleen over bedreigingen (nee zeg, hopelijk niet), maar ook 'gewone' scheldpartijen, ruzies en andere zaken. Neem daar bij dat er ongetwijfeld ook onterechte meldingen bij zitten, dan lijkt me dat dat veel extra werk gaat geven.

**Geplaatst**: 04-03-06 15:11

Re:

Geplaatst: 04-03-06 15:11

In phpBB3 zit eigenlijk een functie om PBs te melden (TeM voor PBs dus) maar ik ben nu druk bezig met het maken van een nieuwe TeM versie en daar heb ik die functie er uit gehaald. TeMmen van PBs is eigenlijk alleen handig voor dingen als spam en porno waarbij het verkeer in principe maar 1 kant op gaat. In gevallen als dit waarbij twee gebruikers met elkaar overhoop liggen kan je onmogelijk actie ondernemen aan de hand van 1 PB die van 1 van de twee kanten komt.

**Geplaatst**: 04-03-06 18:27

Re: Doodverwensingen in pm's?

Geplaatst: 04-03-06 18:27

Jammer dat die functie eruit gehaald is.
Aan de hand van die éne PB van een gebruiker zou een mod, eventueel, wel contact op kunnen nemen met de verzender van de "geTeMde" PB en om uitleg vragen.
Verder zou het aantal scheld- en dreigPB's waarschijnlijk snel dalen zodra gebruikers beseffen dat ze erop aangesproken en gesanctioneerd kunnen worden. De kans om iemand ongestraft de huid vol te schelden zou op deze manier ook weggenomen worden.

**Geplaatst**: 04-03-06 18:43

Re:

Geplaatst: 04-03-06 18:43

Maar Marreke, waar ik wel mee zit, de meeste mensen op bokt zijn de 14 gepasseerd. Daar hoeft toch geen schooljuffrouw meer gespeeld te worden? Dat er mods nodig zijn is al vervelend genoeg, maar dan heb je nog een groot forum waar veel mensen op elkaar reageren, en waar veel gebruikers last hebben van problemen. (Als 1 iemand storend is, worden er honderden gebruikers geergerd.)

Maar een probleem tussen 2 gebruikers, dat moet toch zelf wel op te lossen zijn?
Ofwel door het te negeren, ofwel door er samen over te praten.

Kijk - er zijn mods nodig, ok. Maar ik heb soms (ook in discussies op Bokt) het idee dat mensen niet het idee hebben dat ze zelf moeten letten op wat aanvaardbaar is. Dat is jammer. Als een topic uit de hand loopt, dan horen we dat graag als mods, maar nog veel liever hebben we dat iedereen zelf al ziet: dit is niet de bedoeling, laten we de discussie liever netjes houden.

Als je een meningsverschil hebt met iemand anders en het loopt uit de hand, dan kun je een stapje terug doen. Het grootste deel van de scheldpb's komt voort uit uit de hand gelopen discussies. Het valt zelden uit de lucht, er zit haast altijd een geschiedenis aan vast. Dat maakt die scheldpb's niet aanvaardbaar, maar het is wel goed te weten dat je daar ook zelf invloed op hebt.

In hoeverre vind je dat Bokt die verantwoordelijkheid over moet nemen?

**Geplaatst**: 04-03-06 20:28

Re: Doodverwensingen in pm's?

Geplaatst: 04-03-06 20:28

Natuurlijk zijn de meeste mensen op Bokt volwassen genoeg om hun eigen problemen op te lossen en vanuit dat oogpunt horen problemen tussen gebruikers onderling ook eigenlijk niet bij het werk van het modteam.
Maar als ik eerst een topic zie over scheldpb's naar de mod's en vervolgens dit topic, waaruit ik opmaak dat er pb's gestuurd worden met doodverwensingen, dan begin ik serieus te twijfelen aan de mate van volwassenheid van sommige Bokkers

In de gevallen waar gebruikers er onderling niet meer uitkomen zou een frisse blik van een mod of bemiddelaar uitkomst kunnen bieden. Die mogelijkheid is er nu ook, maar volgens mij te beperkt en te fraudegevoelig. Juist door het privékarakter zijn scheldpb's voor Sterre en Gwen moeilijk te beoordelen en een pb is snel veranderd. Echter, lang aanslepende irritatie (via pb's) tussen twee gebruikers zal ook in bepaalde topics de kop kunnen opsteken en, bijvoorbeeld, op een rel uitlopen waardoor een topic op slot gaat.

Nog minder begrijpelijk en 'onderling' veel moeilijker op te lossen vind ik de scheldpb's die soms verstuurd worden nav een reactie in een topic. Ja, negeren kan en zou moeten... maar als het een onophoudelijke stroom scheldpb's is wordt dat lastig. Voor sommigen té lastig, waardoor er een persoonlijke vete ontstaat die openbaar uitgevochten gaat worden. In die gevallen kan "ingrijpen" door een mod, al is het maar een pb naar beiden om te laten weten dat het modteam op de hoogte is, net genoeg zijn om een persoonlijke vete te voorkomen.

Als mensen in discussies niet opletten wat en hoe ze iets plaatsen of denken dat alles maar mag "omdat het maar internet is" ligt daar een taak voor de overige mensen binnen die discussie, desnoods door een mod in te schakelen. Dus openbaar een mod erbij roepen kan wèl, maar de mogelijkheid om bij 'privé scheldpartijen' een mod in te schakelen is er niet. Terwijl het makkelijk zou kunnen.

De verantwoordelijkheid? Die ligt bij de Bokkers, niet bij het modteam. Ik denk wèl dat het modteam de kans moet hebben om regulerend op te kunnen treden, dus ook bij scheld- of dreigpb's, en dan liefst in een zo vroeg mogelijkheid stadium zodat de boel niet escaleert.

**Geplaatst**: 04-03-06 20:47

Re:

Geplaatst: 04-03-06 20:47

Marreke, bedankt voor je goed-onderbouwde antwoord. Je noemt een paar goede punten die we ook binnen het modteam zullen bespreken.

Kleine kanttekening: het kan overigens niet 'makkelijk' om op te treden naar aanleiding van pb's. Daar moeten technische aanpassingen gemaakt worden, de regels moeten herzien worden en we hebben dus zeer waarschijnlijk een flinke uitbreiding van het modteam nodig. Op korte termijn zal dat zeker niet gebeuren.

Overigens proberen we dat wat jij aangeeft al wel te doen: als wij op de hoogte zijn, houden we de gang van zaken wel in de gaten, en mochten er dan dingen openbaar komen, dan kunnen we sneller en directer ingrijpen. (Dit is geloof ik al eerder ook aangegeven hier)

**Geplaatst**: 04-03-06 20:54

Re: Doodverwensingen in pm's?

Geplaatst: 04-03-06 20:54

Ik ben het totaal niet eens met de mensen die dit soort dingen naar andere mensen schrijven en sturen...
Ik vind het een vorm van zwakheid als je dit via email wilt doen en het niet rechtstreeks tegen iemand durft te zeggen...

Ook vind ik niet dat de mod's hier aansprakelijk voor zijn.
Die zijn hier om andere redenen dan iedereen zijn emailverkeer bij te houden.
Gewoon op foei zetten en weggooien lijkt mij het beste

**Geplaatst**: 04-03-06 20:55

Re: Doodverwensingen in pm's?

Geplaatst: 04-03-06 20:55

Komt het echt voor

Schandalig zeg!

**Geplaatst**: 04-03-06 21:00

Re:

Geplaatst: 04-03-06 21:00

Ogja, ik heb het ook eenmaal gehad.
Ik heb er vriendelijk op gereageerd, ben rustig gebleven, en daarna alles genegeerd.

**Geplaatst**: 05-03-06 00:11

Re:

Geplaatst: 05-03-06 00:11

Shadow0 schreef:
In hoeverre vind je dat Bokt die verantwoordelijkheid over moet nemen?

Door eens kritisch te kijken naar de eigen mods die hun groene naam zien als statussymbool en pb's versturen waar de partijdigheid en het vooringenomen zijn vanaf druipt en zschijnbaar hun status gebruiken om een persoonlijke vete uit te vechten , nog maar te zwijgen van het onderschrift waar je missdelijk van wordt en je afvraagt welk nivo zo'n persoon heeft omdat als onderschrift te gebruiken.... triest

**Geplaatst**: 05-03-06 02:10

Re:

Geplaatst: 05-03-06 02:10

BartVB schreef:
...Dit gebeurt echter niet aangezien dit ethisch gewoon niet kan (als systeem-/netwerkbeheerder doe je zoiets gewoon niet)......

Nee, als beheerder knikker je gewoon PB's die je zelf ontvangt nav bedreigingen openbaar op Bokt zodat iedereen kan meelezen

Over ethiek gesproken.........(misschien even opzoeken wat dat ook alweer precies betekent).

**Geplaatst**: 05-03-06 02:12

Re:

Geplaatst: 05-03-06 02:12

Soms worden gebruikers ook wel aangesproken op hun gedrag nadat we klachten hebben gehad van andere users over PBs die zijn ontvangen. We kunnen hier echter in principe geen sancties aan hangen (in het overgrote deel van de gevallen). Voor we dat kunnen doen moeten we namelijk heel de situatie van beide kanten tot in detail kennen en daar hebben we gewoon de tijd, de wil en de mogelijkheden niet voor. Technische oplossingen daar schieten we ook niet super veel mee op aangezien mensen dan hun gemiep makkelijk via de mail of MSN kunnen doen waar wij geen grip op hebben. Persoonlijke problemen zijn wat mij betreft persoonlijke problemen, heel vervelend dat ze er zijn maar niet onze verantwoordelijkheid. We willen hier best in bemiddelen als beide partijen daartoe bereid zijn maar we dit niet zelf initieren, ik heb ook al vaak genoeg gezien dat dat soort initiatieven helemaal mislopen. Zonder de bereidheid tot het komen tot een oplossing van beide kanten valt er voor ons niets te beginnen.

**Geplaatst**: 05-03-06 02:16

Re:

Geplaatst: 05-03-06 02:16

Als je dat al wilt moet je wel onpartijdige mods hebben en dan ook nog mods die toch wel enig nivo hebben en niet de aanleiding hoeven zijn om ABN weer opnieuw in te voeren omdat de beschaadfheid in de woordkeuze ver te zoeken is.

**Geplaatst**: 05-03-06 02:51

Re:

Geplaatst: 05-03-06 02:51

Alane schreef:
Als je dat al wilt moet je wel onpartijdige mods hebben en dan ook nog mods die toch wel enig nivo hebben en niet de aanleiding hoeven zijn om ABN weer opnieuw in te voeren omdat de beschaadfheid in de woordkeuze ver te zoeken is.

Heb nog een mooi voorbeeld in mijn PBbox staan

Maar ja, bij mij geldt de P wel voor persoonlijk.........
Snap echt niet dat een volwassen moderator zich blijkbaar moet bedienen van krachttermen om iets duidelijk te maken, vind ik nogal een blijk van onvermogen..........

**Geplaatst**: 05-03-06 04:06

Re:

Geplaatst: 05-03-06 04:06

Ik zou zoiets ook mijn leven lang nooit versturen via PB.
En ook al konde mods de PBs lezen dan vondt ik dat ook niet zo erg.

**Geplaatst**: 05-03-06 05:15

Re: Doodverwensingen in pm's?

Geplaatst: 05-03-06 05:15

Vreemd, want ik dacht dat laatst een Bokker een OW had gekregen op grond van vervelende opmerkingen die ze per PB had verstuurd..overigens was het ook in bepaalde topics dus misschien ging die OW daar over.

Om heel eerlijk te zijn, zou ik zo'n dreigende PB krijgen dan zou ik die misschien wel op Bokt zetten.
Dat is me dan wel een OW waard, want van mij mag dan ook iedereen weten dat diegene zoiets idioots stuurt naar anderen.
Hoewel hard uitlachen misschien ook een leuke (en betere) oplossing is..

**Geplaatst**: 05-03-06 11:05

Re: Doodverwensingen in pm's?

Geplaatst: 05-03-06 11:05

"xxxxx.."

Blijkbaar is degene te bang om dit openlijk op het forum te zetten. Dit geeft al aan dat het om een zwak typje gaat. Waarschijnlijk zelf gefrusteerd op iets/iemand/thuissituatie en dan is het makkelijk om via PM af te reageren. Anoniem schelden en dan hopen dat er een scheld PM terug komt. Zo kunnen ze hun woede (om waarschijnlijk totaal iets anders) blijven afreageren.

Ik kan me wel voorstellen, dat je heel boos/bang kan worden als je zo een PM ontvangt, maar laat die woede/angst even zakken en probeer er boven te staan. Het gaat misschien maar om een klein percentage die misbruik maakt van het forum. Het grootste aantal bokkers, zit voor zijn/haar plezier op bokt, gezellig kletsen met andere paardenliefhebbers en heeft helemaal niet de drang om met voorbedachte rade lelijk te gaan doen op het forum.

Negeer het: mensen die zo'n PM sturen zijn uit op een reactie, negatief of positief het maakt ze niets uit. Het is gewoon een vorm van aandachttrekken. Niet reageren is de beste optie. Ook niet terugpakken met een iewat gemeen berichtje op zijn/haar eigen topic of op het commentaar wat degene heeft geplaatst. Zo escaleerd de boel en gaan andere bokkers zich er misschien mee bemoeien, terwijl ze niet eens weten wat er vooraf aan gegaan is.

Ik zou het wel melden, precies zoals je nu hebt gedaan. Je hebt een topic aangemaakt, niet gezegd om welk persoon het gaat. Heel subtiel een regeltje uit de PM neergezet. Heel netjes.

Laatst bijgewerkt door Ibbel op 05-03-06 11:20, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Citaat uit PB verwijderd

**Geplaatst**: 05-03-06 11:21

Re:

Geplaatst: 05-03-06 11:21

Dames, discussie is prima, maar het is NIET de bedoeling stukken uit PBs (en dan al zéker niet van anderen) te publiceren.

Dat is absoluut tegen de regels.

HaileysComet: Je zelf houden aan wat je schrijft, te weten niet speculeren, zou ook een goed idee zijn...

**Geplaatst**: 05-03-06 11:41

Re:

Geplaatst: 05-03-06 11:41

Citaat:
HaileysComet: Je zelf houden aan wat je schrijft, te weten niet speculeren, zou ook een goed idee zijn...

Ja dat kan eventueel best een goed idee zijn.

**Geplaatst**: 05-03-06 11:54

Re: Doodverwensingen in pm's?

Geplaatst: 05-03-06 11:54

Miss_Petit schreef:
Wat vinden jullie ervan als je van een andere bokker een doodverwensing ontvangt via PM?

Erg. Maar IRL ook.

**Geplaatst**: 05-03-06 13:03

Re:

Geplaatst: 05-03-06 13:03

Ibbel schreef:
Dames, discussie is prima, maar het is NIET de bedoeling stukken uit PBs (en dan al zéker niet van anderen) te publiceren.

Dat is absoluut tegen de regels.

Ja, exclusief voorbehouden aan het beheer

**Geplaatst**: 05-03-06 13:07

Re:

Geplaatst: 05-03-06 13:07

Ilindra, ik meende dat dit was uitgesproken tussen jou en het beheer?

Het is voor deze discussie niet echt relevant om dat nu weer omhoog te halen.

Blijkbaar kun je als beheer of moderator nooit een fout maken zonder dat dit je jarenlang wordt aangewreven en elke discussie weer omhoog wordt gehaald (relevant of niet).

**Geplaatst**: 05-03-06 13:19

Re: Doodverwensingen in pm's?

Geplaatst: 05-03-06 13:19

Het gaat mij gewoon om de arrogantie en de willekeur waarmee er op dingen gereageerd wordt.
Laten we wel eerlijk blijven, er gebeurd hier meer dan genoeg dat geen schoonheidsprijs verdient en dat geeft niks, het is tenslotte hobby, maar stel je dan niet zo schijnheilig en arrogant op.