[Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Lielle

Berichten: 66444
Geregistreerd: 12-01-01

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-05 11:53

shadow0 schreef:
Thanks Lielle voor je reactie. Het helpt inderdaad vaak als je de argumentatie weet. Maar ik weet ook dat er altijd dingen blijven waar je het dan nog steeds niet mee eens bent. Dat vind ik persoonlijk niet zo erg trouwens.

dat bedoel ik dus ook.

Citaat:
Alleen de aanleiding voor OW's/bans is niet altijd helemaal publiek, meestal worden deze berichten verwijderd.
Je zou ook kunnen overwegen om dat niet te doen. Maar mijn ervaring is wel dat dan de discussie vaak blijft doorgaan, soms tot dagen later, en met weer nieuwe kwetsende opmerkingen.
Je zou ook nog de opmerking weg kunnen halen in de oorspronkelijke discussie, maar neerzetten in het bericht dat de maatregel meldt. Misschien dat dat nog niet zo'n gekke optie is?

ik zou persoonlijk kiezen voor het volgende:
in een geval van een redelijk normaal topic met een paar onacceptabele zaken
- opmerking te laten staan, vermelding erbij dat dit tot een een OW heeft geleid (als toelichting op de OW)
- opmerking erbij dat iedereen die na de OW nog verder erop in gaat tov degende die de OW heeft gekregen (inhoudelijk dus) hetzelfde riskeert (als bescherming van de gewaarschuwde )
- als het daarmee uit de hand blijft lopen, topic sluiten

reltopic
- sluiten met de melding dat het tot OWs heeft geleid

porno etc
- cyberspace

en dan houd je een restgroepje over dat altijd tot discussie zal blijven leiden, nl betreft die opmerking een zodanig persoonlijke zaak dat die verwijderd moet worden.

Voorbeeldje: mijn vader is onlangs overleden, kun je dan een opmerking die zoiets zou zijn als "net goed, jij verdient geen vader" laten staan of moet die weg? Ik denk dat dat in overleg met de betrokkene zal moeten gebeuren.

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-05 12:08

Lielle het is met name dat 'restgroepje' dat tot de meeste problemen lijdt. Laten staan kwetst personen onnodig. Weghalen betekent dat voor bokkers niet duidelijk is waarom iemand bijvoorbeeld een waarschuwing krijgt.

Ook andere situaties kunnen tot OW's leiden. Bijvoorbeeld iemand die zich herhaaldelijk niet aan afspraken houdt op Een en Ander. Of iemand die scheldPB's stuurt... Dit zijn vaak niet zichtbare zaken, die wel aangepakt moeten worden.

Daarvoor worden ook oplossingen gezocht.

Shadow0

Berichten: 44611
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-05 12:17

Het probleem met zo'n opmerking laten staan is dat het effect dat de schrijver wil bereiken, nl de persoon vreselijk kwetsen, nog steeds bereikt wordt.

jaantsje
Berichten: 1323
Geregistreerd: 07-03-04

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-05 12:39

Anya
In het geval van zo'n p.b. kun je dat toch aangeven?
Ik vind het echt te gek voor woorden dat dat gebeurt.
Als iemand het in een topic niet kan winnen en achter de schermen zijn gelijk probeert te halen vind ik ook niet kunnen, per pb of via de moderators.

Lielle

Berichten: 66444
Geregistreerd: 12-01-01

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-05 12:42

Anya schreef:
Lielle het is met name dat 'restgroepje' dat tot de meeste problemen lijdt. Laten staan kwetst personen onnodig. Weghalen betekent dat voor bokkers niet duidelijk is waarom iemand bijvoorbeeld een waarschuwing krijgt.

dus in overleg met het slachtoffer. Maar overmatig lange tenen hoeven ook niet altijd in bescherming genomen te worden IMO.

Ook andere situaties kunnen tot OW's leiden. Bijvoorbeeld iemand die zich herhaaldelijk niet aan afspraken houdt op Een en Ander.
die kun je zichtbaar maken

Citaat:
Of iemand die scheldPB's stuurt... Dit zijn vaak niet zichtbare zaken, die wel aangepakt moeten worden.

en alleen dit is dus een heel moeilijke. Maar dat kan wel degelijk gemeld worden.

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-05 12:45

ScheldPB's zijn moeilijk bewijsbaar. Er gaan er ook heel veel van in het rond. Je krijgt ze zeker niet altijd te zien. Of soms juist heel veel tegelijk. Dat maakt dat onderdeel vreselijk ingewikkeld.

Lielle

Berichten: 66444
Geregistreerd: 12-01-01

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-05 12:46

Anya schreef:
ScheldPB's zijn moeilijk bewijsbaar. Er gaan er ook heel veel van in het rond. Je krijgt ze zeker niet altijd te zien. Of soms juist heel veel tegelijk. Dat maakt dat onderdeel vreselijk ingewikkeld.

het moeilijke erin is dat je veel te veel kunt rotzooien met PBs; bewijslast is dus vrijwel onmogelijk.

Romkabouter

Berichten: 21721
Geregistreerd: 25-06-02
Woonplaats: Donkerbroek

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-05 12:59

Ik denk dat je aan scheld PB's niets moet doen.

Waarom zou je er wat aan doen? Ik vind dat die mensen dat maar met elkaar moeten uitvechten.
Zodra het publiek verschijnt moet ik wat aan gedaan worden, eerder niet.

Eerlijk gezegd KUN je er ook niets aan doen, want je weet nooit hoeveel er met de tekst gevogeld is. Van alle betrokken partijen.

jaantsje
Berichten: 1323
Geregistreerd: 07-03-04

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-05 13:01

Als dat zo is zou ik zeggen geen pb's meer maar alleen per e-mail of is er niet iets uit te vinden dat je een pb niet kunt veranderen?
Of kun je een e-mail ook bewerken?
Heb er veel verstand van.

Lielle

Berichten: 66444
Geregistreerd: 12-01-01

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-05 13:02

Romkabouter schreef:
Ik denk dat je aan scheld PB's niets moet doen.

Waarom zou je er wat aan doen? Ik vind dat die mensen dat maar met elkaar moeten uitvechten.
Zodra het publiek verschijnt moet ik wat aan gedaan worden, eerder niet.

Eerlijk gezegd KUN je er ook niets aan doen, want je weet nooit hoeveel er met de tekst gevogeld is. Van alle betrokken partijen.

dat denk ik ook. Zeker gezien de foes functie tegenwoordig Pling

Romkabouter

Berichten: 21721
Geregistreerd: 25-06-02
Woonplaats: Donkerbroek

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-05 13:03

Juist, blijkbaar hebben meer fora last van dit fenomeen Haha!

jaantsje
Berichten: 1323
Geregistreerd: 07-03-04

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-05 13:04

Romkabouter dat ben ik niet met je eens, heb in het verleden ook wel pb's gehad waar je echt niet vrolijk van werd.
Op de een of andere manier moet dit toch aangepakt worden.

Janski

Berichten: 6497
Geregistreerd: 03-03-04

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-05 13:08

Als mensen elkaar via PB lekker willen uitschelden dan zal het mij en zorg zijn verder. Als het eenzijdig is dat denk ik dat de Mods het beste kunnen adviseren om er niet op te reageren, ik weet niet of het mogelijk is om binnen bokt iemand te blokken jmaar dat zou ook een optie zijn.

Ik denk dat je die dingen toch niet waterdicht krijgt. Waar zoveel mensen bij elkaar zijn kan je er wel richtlijnen voor maken en waarschuwingen geven ook bij PB's. Misschein een standaars tekst dat door een mod op verzoek kan worden gestuurd met daarin als tekst:

" bokker x wenst niet meer met jou via PB te communiceren, dit bericht is op verzoek van bokker x gestuurd en we verzoeken je hier rekening mee te houden. De moderaters bemoeien zich niet met de inhoud van PB's"

Als je over een bokker van meerdere kanten die klachten krijgt dat lijkt me dat je wel kan ingrijpen.

Het is toch erg lastig te bewijzen. Als iemand zich vervelend wordt gepest per PB dan kan die er voor kiezen om een Mod zo'n bericht te laten sturen. Zal ook wel iet altijd helpen maar al zou het in de helft van de gevallen helpen dan scheelt het weer.

Lielle

Berichten: 66444
Geregistreerd: 12-01-01

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-05 13:12

jaantsje schreef:
Romkabouter dat ben ik niet met je eens, heb in het verleden ook wel pb's gehad waar je echt niet vrolijk van werd.
Op de een of andere manier moet dit toch aangepakt worden.

ik ook. Maar daarvoor is die foes functionaliteit best handig *LOL* en verder doet Riant een paar leuke suggesties.

Romkabouter

Berichten: 21721
Geregistreerd: 25-06-02
Woonplaats: Donkerbroek

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-05 13:14

jaantsje schreef:
Romkabouter dat ben ik niet met je eens, heb in het verleden ook wel pb's gehad waar je echt niet vrolijk van werd.
Op de een of andere manier moet dit toch aangepakt worden.

Waarom vind jij dat het aangepakt moet worden?
Natuurlijk is het niet leuk om zulke pb's te krijgen, maar je kan ze nog altijd negeren Lachen
Dat is nou juist een voordeeel van internet t.o.v het echte leven Lachen

Janski

Berichten: 6497
Geregistreerd: 03-03-04

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-05 13:24

Ik ben het wel met Romkabouter eens.. ik ben ook niet altijd blij met wat ik iedere dag in mijn gewone mailbox of via MSN ontvang en dat moet ik toch ook zelf oplossen.

Ik heb een keer iemand gehad die me met PB's voor vanalles uitmaakten en ik heb twee keer teruggestuurd dat ik geen PB's meer wens te onvangen en op de rest niet meer gereageerd. Dan is het ook klaar. Als je via PB wordt aangevallen of uitgescholden heb je nog altijd de keus om er wel of niet op te reageren. Dat is nou een keer het principe van internet niet ??

Je kan er altijd een melding van maken bij een mod, als mods dan over 1 persoon structureel meldingen ontvangen dan kan er wat van gezegd worden.

Mireille

Berichten: 41893
Geregistreerd: 06-01-03

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-05 13:43

Lielle schreef:
Romkabouter schreef:
Ik denk dat je aan scheld PB's niets moet doen.

Waarom zou je er wat aan doen? Ik vind dat die mensen dat maar met elkaar moeten uitvechten.
Zodra het publiek verschijnt moet ik wat aan gedaan worden, eerder niet.

Eerlijk gezegd KUN je er ook niets aan doen, want je weet nooit hoeveel er met de tekst gevogeld is. Van alle betrokken partijen.

dat denk ik ook. Zeker gezien de foes functie tegenwoordig Pling

Hier ben ik het mee eens.


Aan de ene kant moeten dat soort pb's aangepakt worden omdat het ook een vorm is van anderen lastig vallen.
Het lijkt me alleen niet mogelijk.

Je kunt de pb doorsturen naar het team of melding maken dat het gebeurd, maar er is geen duidelijk bewijs. Van beide kanten kan er geknutselt worden aan een pb.


Hulde aan de Foe-functie dus.

Mickey

Berichten: 34756
Geregistreerd: 25-02-01
Woonplaats: Daar waar mijn huis woont

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-05 16:04

Fijn om te zien dat er al zo meegedacht wordt OK dan!

Anoniem

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-05 16:06

Ik ga nog steeds met Lielle haar voorstel mee.
Als er dan toch OW's en ban's moeten komen, dan maar zo.

Maar wel gewoon openbaar en ook dat iedere gebruiker ziet wat hun persoonlijk stand is Lachen

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-05 16:08

ach ik krijg ook regelmatig dingen binnen van mensen die het duidelijk niet met me eens zijn Haha! Haha! Haha!

Doet me helemaal geen zier!, het zijn woordjes die ik op een scherm lees van iemand die als ze ilr voor me zouden staan dat soort dingen nooit zouden durven zeggen.

Ik stuur altijd Haha! Haha! Haha!, Prettige dag verder! terug. Je denkt toch niet dat ik me op de kast laat jagen door iemand die ik helemaal niet ken Haha! Haha! Haha! echnie.... sterker nog ik moet er altijd om lachen

Iris82

Berichten: 40343
Geregistreerd: 04-10-02
Woonplaats: Tilburg

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-05 16:30

Mij lijkt het systeem van Lielle wel handig, maar dan de mededeling dat er een OW oid is uitgedeeld, toch in een apart forum zetten in plaats van onderaan het topic. (of misschien beide?)

Dit om te voorkomen dat mensen gaan zeggen: 'goh had jij een ow, wist ik niet waarom?' bla enz. Eigenlijk net zoals nu. Als het in een apart forumgedeelte staan, schept het gewoon meteen duidelijkheid.

Anoniem

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-05 17:40

Een apart forum over waarschuwingen en ban's hoeft niet persé, het kan ook gemeld worden bij een gebruikersnaam.

Op een ander forum gezien...

Een gebruiker die een waarschuwing krijgt, krijgt bij z'n naam een stip en in de post waar de waarschuwing voor gegeven wordt komt een korte uitleg door een mod.
Op deze manier kan iedereen, die dat wil, lezen waar de waarschuwing voor is en de gebruiker kan nooit zeggen dat hij of zij geen waarschuwing heeft gehad.

Bij een ban een andere kleur stip en eventueel een, extra, korte uitleg. (Indien de ban voor iets anders is als waar voor er waarschuwingen gegeven waren.)

Misschien lastig voor te stellen, vandaar even een linkje naar een gebande gebruiker opgezocht... http://forum.msi.com.tw/index.php?topic=73626.0

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-05 17:42

Volgens mij kan het niet duidelijker dan dit Haha!

Lielle

Berichten: 66444
Geregistreerd: 12-01-01

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-05 17:57

Iris82 schreef:
Mij lijkt het systeem van Lielle wel handig, maar dan de mededeling dat er een OW oid is uitgedeeld, toch in een apart forum zetten in plaats van onderaan het topic. (of misschien beide?)

Dit om te voorkomen dat mensen gaan zeggen: 'goh had jij een ow, wist ik niet waarom?' bla enz. Eigenlijk net zoals nu. Als het in een apart forumgedeelte staan, schept het gewoon meteen duidelijkheid.

ik bedoelde beide, het systeem van Marreke heeft ook wel een voordeel, hoewel dan de uitlokkans weer vergroot wordt.

Anoniem

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-05 18:27

In het systeem dat ik naar voren bracht hoeft de kans op uitlokking niet groter te zijn, zolang de uitleg die voor iedereen zichtbaar is maar kort en helder is. Men ziet meteen dat er door een mod ingegrepen is en dat is vaak genoeg om de gemoederen te kalmeren.

Bij uitlokking hoort de uitlokker kans te lopen per direct een ban te krijgen, de uitgelokte krijgt dan een waarschuwing en wordt er op gewezen het eerder te melden ipv zelf te reageren.
Maar ja, dat is wat ik over uitlokking denk en dat wordt weer een discussie op zich Knipoog