Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-02-20 09:46

Geplaatst: 05-02-20 09:46

Ik vind ook zeker dat een moderator een voorbeeldfunctie op Bokt heeft. En wat voor voorbeeld geeft het nu als iemand haar paard al 5 jaar laat lijden?

Ik hoop overigens niet dat het topic verwijderd wordt. Wij kunnen zo'n topic ook niet laten verwijderen als zwarte gebruikers, want dat geeft teveel "gaten", dus dan is het zeker weten vriendjespolitiek als dat gebeurd.

**Geplaatst**: 05-02-20 09:57

Geplaatst: 05-02-20 09:57

poes schreef:
Zorro: En mening van het team en Bart zelf vind ik hierbij ook belangrijk. Het mag niet enkel gebaseerd zijn op de mening van bokkers, want dat kan er ook juist een situatie ontstaan waar iemand zo’n topic gaan overspoelen omdat hij een persoonlijke vete heeft met de mod.

Betadine: ik verwijs heel bewust niet naar het topic. Ik ga er vanuit dat het verwijderd wordt en wil dan ook dat, wat de consequenties wel of niet zijn, het de betreffende bokker ook niet achtervolgt

Hier ga ik toch even op reageren geloof ik.

Want ik heb namelijk geen idee welk topic het is en wat er nu precies aan de hand is. \
Maar door dit topic lijkt het in ieder geval dusdanig dramatisch dat het naar dierenmishandeling riekt.
Hoe kan je nu toch zeggen dat je niet hoopt dat het de betreffende bokker blijft achtervolgen als je dan zo een topic als dit erover opent?

**Geplaatst**: 05-02-20 10:08

Geplaatst: 05-02-20 10:08

Ik denk dat een mening vormen ook heel goed gaat zonder link, ik hoef niet te weten waar iets specifiek op is gebaseerd of wat de aanleiding was om een mening te vormen. De vraag in dit topic kan prima algemeen gelezen worden. Een link plaatsen vind ik in deze te ver gaan en onnodig. Zet geen toegevoegde waarde bij de discussie.

**Geplaatst**: 05-02-20 10:09

Geplaatst: 05-02-20 10:09

chevax schreef:
Xritt schreef:
Sorry, maar ik vind de mods vaak erg lafjes.

Heb je concrete voorbeelden waarom mods lafjes zouden zijn?

Ik heb het topic een beetje gelezen waar het hier blijkbaar over gaat. Dan heb ik mijn ogen gelijk een concreet voorbeeld. Of het is vriendjes politiek binnen de Mods. Of het is laf van de mods. Wat ik gelezen heb in het topic, is in mijn ogen echt niet oké!! Of een mod dit nu plaats of iemand anders. Hier moet gelijk ingegrepen worden.

**Geplaatst**: 05-02-20 10:12

Geplaatst: 05-02-20 10:12

Ik lees al vanaf het begin mee in het betreffende topic en snap de vraag van ts heel goed.
Want bij het lezen van het topic ging dat regelmatig ook door mijn hoofd, zo'n topic met zulke gevolgen en dat door een mod.

Anderzijds erg jammer dat het betreffende topic nu op slot is, want ondanks ik de mening van vele deel in het topic had ik graag wel de update's gevolgd.

**Geplaatst**: 05-02-20 10:26

Geplaatst: 05-02-20 10:26

Leo schreef:
Ik denk zeker niet dat er een duidelijke lijn te trekken is, er is een groot grijs vlak van subjectiviteit als het gaat om paarden houden. Dat kun je niet doortrekken naar je selectie voor een moderator.

Wel is het van belang dat controversiële zaken belicht worden: ik ben wel van mening dat een mod "vrij" hoort te zijn van controversiële visies en posts op Bokt. Iemand die visies op Bokt strooit die niet helemaal stroken zal niet gevraagd worden als mod. Als iemand al mod ís en zich controversieel opstelt in posts, dan is het een taak van de Hoofdmoderators om iemand aan te sturen. Ja dat zou je kunnen vergelijken met modereren op inhoud, en hoewel je dat op het forum met gebruikers doet, vind ik dat je dat wel met mods moet doen. Juist omdat je met je groene naam een voorbeeldfunctie heb.
Als HM ga je dan het gesprek met iemand aan en wijst iemand er op dat diegene niet handig bezig is zo. Wil iemand daar geen oren naar hebben en op dezelfde voet doorgaan, heeft die persoon in mijn ogen geen plek in het moderator team.
Wat iemand thuis doet kun je niet controleren. Wat iemand op Bokt plaatst moet zeker vallen onder de noemer voorbeeldfunctie.

Dit

Online kun je een sluier voor de werkelijkheid ophouden. Je hoopt dat mensen eerlijk zijn, maar er kunnen wel meerdere tussen zitten die zich anders voordoen dan dat ze in het echt zijn. Ik verbaas mij erover dat het topic zo lang heeft kunnen lopen zonder een ingreep én terwijl TS groen is. Het gaat natuurlijk om een vrijwilligersfunctie, maar een vrijwilligersfunctie houdt niet in dat je gezond verstand kan laten varen.

Verder grappig dat veel oud-teamies reageren :))

**Geplaatst**: 05-02-20 10:30

Geplaatst: 05-02-20 10:30

Eens met Leo. Een mod die op LZP een topic plaatst waarin ze vraagt of ze zwanger kan zijn en van wie na een gangbang met een vergeten anticonceptiepil dit weekend, wordt er ook op aangesproken denk ik.

**Geplaatst**: 05-02-20 10:31

Geplaatst: 05-02-20 10:31

Suzanne F. schreef:
Eens met Leo. Een mod die op LZP een topic plaatst waarin ze vraagt of ze zwanger kan zijn en van wie na een gangbang met een vergeten anticonceptiepil dit weekend, wordt er ook op aangesproken denk ik.

Incluis vergeten condoom en kans op tig soa's :))

inhakertje. Sorry

**Geplaatst**: 05-02-20 10:33

Geplaatst: 05-02-20 10:33

Winged schreef:
Suzanne F. schreef:
Eens met Leo. Een mod die op LZP een topic plaatst waarin ze vraagt of ze zwanger kan zijn en van wie na een gangbang met een vergeten anticonceptiepil dit weekend, wordt er ook op aangesproken denk ik.

Incluis vergeten condoom en kans op tig soa's inhakertje. Sorry

Altijd condooms mee naar een boktmeeting, je weet maar nooit of je er iemand blij mee kan maken!

**Geplaatst**: 05-02-20 10:34

Geplaatst: 05-02-20 10:34

Op zich is dat idd niet heel handig nee en dat zou me ook wel aan de geschiktheid voor die functie doen nadenken

Maar dat is nog iets wat iemand zichzelf aandoet. Als het om de dieren gaat, en dat op een dieren/paardenforum, vind ik het in ernst diverse graden ernstiger en dat er strenger mee omgegaan kan (moet) worden qua voorbeeld functie.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-02-20 10:35

Geplaatst door de TopicStarter : 05-02-20 10:35

Helemaal eens met wat Leo post. Heel goed verwoord.

**Geplaatst**: 05-02-20 10:39

Geplaatst: 05-02-20 10:39

Leo schreef:
Ik denk zeker niet dat er een duidelijke lijn te trekken is, er is een groot grijs vlak van subjectiviteit als het gaat om paarden houden. Dat kun je niet doortrekken naar je selectie voor een moderator.

Wel is het van belang dat controversiële zaken belicht worden: ik ben wel van mening dat een mod "vrij" hoort te zijn van controversiële visies en posts op Bokt. Iemand die visies op Bokt strooit die niet helemaal stroken zal niet gevraagd worden als mod. Als iemand al mod ís en zich controversieel opstelt in posts, dan is het een taak van de Hoofdmoderators om iemand aan te sturen. Ja dat zou je kunnen vergelijken met modereren op inhoud, en hoewel je dat op het forum met gebruikers doet, vind ik dat je dat wel met mods moet doen. Juist omdat je met je groene naam een voorbeeldfunctie heb.
Als HM ga je dan het gesprek met iemand aan en wijst iemand er op dat diegene niet handig bezig is zo. Wil iemand daar geen oren naar hebben en op dezelfde voet doorgaan, heeft die persoon in mijn ogen geen plek in het moderator team.
Wat iemand thuis doet kun je niet controleren. Wat iemand op Bokt plaatst moet zeker vallen onder de noemer voorbeeldfunctie.

Dit

Als moderator heb je wel degelijk een voorbeeldfunctie. Dat gaat zowel over hóe je dingen zegt op Bokt, maar imo ook vooral wát.

Dat betekent helemaal niet dat je als mod geen medische zaken over je paard meer zou mogen bespreken op Bokt, maar op het moment dat je een situatie dusdanig laat ontsporen, je paard de nodige zorg onthoud én ook niet ingaat op vragen omtrent die zorg (maar wel 'lollige' filmpjes plaatst..) ... niet handig. En zou je imo als Bokt ook niet moeten willen. Als moderator lig je nou eenmaal onder een vergrootglas. Wat je thuis doet weet niemand, maar op het moment dat je dingen op Bokt slingert heb je daar wel rekening mee te houden.

**Geplaatst**: 05-02-20 10:47

Geplaatst: 05-02-20 10:47

Winged schreef:
Online kun je een sluier voor de werkelijkheid ophouden. Je hoopt dat mensen eerlijk zijn, maar er kunnen wel meerdere tussen zitten die zich anders voordoen dan dat ze in het echt zijn. Ik verbaas mij erover dat het topic zo lang heeft kunnen lopen zonder een ingreep én terwijl TS groen is. Het gaat natuurlijk om een vrijwilligersfunctie, maar een vrijwilligersfunctie houdt niet in dat je gezond verstand kan laten varen.

Blijkbaar is de persoon juist eerlijk over wat ze doet, ook al is men het niet met haar eens...

**Geplaatst**: 05-02-20 10:48

Geplaatst: 05-02-20 10:48

Ik heb het altijd heel fijn gevonden aan bokt dat je een globaal idee bij de persoon achter het groene kleurtje hebt.

Maar ik denk wel dat je als mod geen controversiële dingen moet plaatsten. Een klein offer dat bij de functie hoort imo. Bokt word steeds groter, heeft zijn naam ook aan HE verbonden, dan moet je, ookal doet iemand het vrijwillig, je zakelijke uitstraling waarborgen en goed nadenken over waarmee je in verband gebracht wil worden en waarmee niet.

**Geplaatst**: 05-02-20 10:49

Geplaatst: 05-02-20 10:49

Maar er wordt op bokt op dit moment niet gemodereerd/ingegrepen op 'verkeerde' behandeling van een dier (paard, hond, kat etc).
Je mag geen filmpjes en foto's plaatsen van dierenleed/mishandeling, dat is wel beleid.
Maar, dat beleid richt zich op 'voor de lol' mishandelen van dieren.

Er wordt niet ingegrepen op zadelmarktzadels (mishandeling van je paard als je zoiets koopt), rijden zonder cap, natuurlijk bekappen-onzin, er loopt een heel topic over 'fake news' als het gaat om niet-vaccineren of alternatieve geneeswijzen (en dat kan je in mijn ogen heel goed zien als 'verzuimen medische behandeling te geven') dus wat wil je nu? Dat een mod wordt gestraft op beleid dat er niet is?

Iedere keer als er een topic escaleert omdat heel bokt roept: ga naar een DA/laat het arme beest inslapen en de TS dat niet doet, wordt zo'n topic niet verwijderd, maar komt er een modopmerking om niet te drammen.
En terecht. Het boktbeheer kan geen 'recht spreken' op dingen die ergens in NL fysiek gebeuren en waar alleen maar foto's of een eenzijdig verhaal van wordt gepost.

**Geplaatst**: 05-02-20 10:52

Geplaatst: 05-02-20 10:52

Ik vind het in dit geval een lastige kwestie. Er is immers zorg en daarmee dus ook toezicht. Wie zijn wij dan om een oordeel te vellen?

Een ander ding is, het zijn hoeven. Dat is een ingewikkeld iets. Kreupelheid hoeft bij hoeven namelijk niet te betekenen dat er sprake is van pijn. Er zijn paarden die na elke bekapbeurt gevoelig zijn, soms zelfs een week of 10 dagen, en dan is er nauwelijks iets afgehaald en is er niets aan de stand veranderd. Er zijn paarden die zonder een krimp spatzuiver blijven lopen met te kleine ijzers en nagels die door het leven geslagen zijn en een hoefzweer over de gehele voorzijde van de hoef.

We weten dat het geheel pijnloos is als we onze lange nagels heel kort afknippen maar dat je dagenlang onthand bent erdoor en iets vastpakken heel eng voelt. Een hoef waarin de steun verdwijnt door losse wand is niet pijnlijk maar wel ongemakkelijk en kan zeker een kreupelheid geven.

Er vanuit gaande dat de professionele behandelaars niet gek zijn en weten wat ze doen, zal het dier in kwestie dan ook niet al 5 jaar met pijn lopen. Wel is er nú een probleem met het hoefbeen en dus ook nú pijn.

Dus ik vind dit een lastige kwestie. Ik denk dat de behandelaars en de ts al zo lang in hetzelfde cirkeltje zitten dat het nodig is om te gaan doorbreken en met frisse ogen naar deze nieuwe situatie te gaan kijken. Maar de wijze waarop hier nu door bokkers mee omgegaan wordt vind ik niet correct. Jullie zitten net zo vast in een incorrect denkbeeld. Er is een andere situatie, weliswaar met dezelfde hoef en deels als gevolg, maar de situatie is wel degelijk anders.

Dat gezegd hebbende is mijn mening dat hier niet sprake is van langdurig moedwillig leed en derhalve vind ik dit topic vooral pesterij. Mods zijn ook maar mensen en we moeten erop kunnen vertrouwen dat het bedrijf dit zelf in de gaten houdt en ingrijpt wanneer dit nodig is.

Hetzelfde geldt voor de behandelaars, deze zijn verplicht zorg te verlenen maar ook verplicht in te grijpen bij moedwillig laten lijden. Ook daar zou meer vertrouwen in moeten zijn.

**Geplaatst**: 05-02-20 10:54

Geplaatst: 05-02-20 10:54

Ik heb absoluut geen idee om welk topic het gaat maar de vraag is duidelijk: Hoort een mod een voorbeeldfunctie te hebben? En ik vind van wel.

Zeker jonge gebruikers kijken op tegen een kleurtje en ze zijn daarom toch een soort 'autoriteit'. Dit zegt natuurlijk niet dat een mod perfect hoort te zijn - maar enige verwachting is wel dat de mod het 'Bokt-gevoel' ademt.
Verder eens met wat Leo al zegt.

**Geplaatst**: 05-02-20 11:00

Re: Voorbeeldfunctie mods

Geplaatst: 05-02-20 11:00

helemaal eens met Peach.
En bovendien, waar gaan we dan de grens trekken? Gaat er iemand op Bokt posten dat paard koliek heeft, maar de kosten voor een operatie te hoog zijn en de dierenarts alleen gaat spoelen, gaan we die persoon dan ook voor het Bokt tribunaal zetten en verbannen etc? En al die Bokkers wiens paarden maar 1 of 2 uur per dag buiten komen, hup, weg ermee, dat is tenslotte ook mishandeling.
Denk dat het heel verstandig is om voor Mods aparte gebruikersnamen aan te maken zodat men anoniem zijn werk als moderator op Bokt kan doen.

**Geplaatst**: 05-02-20 11:05

Geplaatst: 05-02-20 11:05

Ibbel schreef:
Maar er wordt op bokt op dit moment niet gemodereerd/ingegrepen op 'verkeerde' behandeling van een dier (paard, hond, kat etc).
Je mag geen filmpjes en foto's plaatsen van dierenleed/mishandeling, dat is wel beleid.
Maar, dat beleid richt zich op 'voor de lol' mishandelen van dieren.

Er wordt niet ingegrepen op zadelmarktzadels (mishandeling van je paard als je zoiets koopt), rijden zonder cap, natuurlijk bekappen-onzin, er loopt een heel topic over 'fake news' als het gaat om niet-vaccineren of alternatieve geneeswijzen (en dat kan je in mijn ogen heel goed zien als 'verzuimen medische behandeling te geven') dus wat wil je nu? Dat een mod wordt gestraft op beleid dat er niet is?

Iedere keer als er een topic escaleert omdat heel bokt roept: ga naar een DA/laat het arme beest inslapen en de TS dat niet doet, wordt zo'n topic niet verwijderd, maar komt er een modopmerking om niet te drammen.
En terecht. Het boktbeheer kan geen 'recht spreken' op dingen die ergens in NL fysiek gebeuren en waar alleen maar foto's of een eenzijdig verhaal van wordt gepost.

Het klopt wat je zegt en het doel van dit topic is misschien ook niet om beleid te vormen, maar het is zeker wel een opvallend gegeven dat een vertegenwoordiger van bokt.nl zo met haar paard omspringt. Het zou al vreselijk zijn als er 1 enkele bokker hierdoor zou denken dat zoiets acceptabel is, laat staan de hele bubs sussers en troosters die het goedpraten. Het is op zijn minst stuitend te noemen en genoemde moderator is exact het slag paardeneigenaar die er op alle vlakken de kantjes vanaf loopt waar het paardenverzorging betreft. Aan onkunde is veel te doen, maar dat je na 2 bevangen dieren en 5 jaar aanklooien nog niet bij je positieven bent, is ernstig te noemen. De strafmaat voor een dergelijke misdaad is ook makkelijk terug te vinden en de gevangenisstraf is maar een fractie van de tijd dat de dieren hebben moeten lijden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-02-20 11:09

Geplaatst door de TopicStarter : 05-02-20 11:09

Niet nodig om die discussie hier nog eens te voeren: maar een mod die zijn paard dagelijks een uurtje buiten heeft en de rest binnen en daar over post, zal ook zeker weten bakken commentaar krijgen. Daar is echt nog amper draagvlak voor.

Peach: ik vind dat jij net zoveel aannames doet over pijn nu als de rest? Voor mij ziet het er heel pijnlijk uit voor dat paard, nu en 5 jaar geleden ook al.

**Geplaatst**: 05-02-20 11:12

Geplaatst: 05-02-20 11:12

Heb dat topic van begin af aan meegelezen en vond het niet fijn.
Moeilijke voeten vragen veel zorg maar er is een grens.
Op dit forum zwerven beelden en uitleg van het herkennen van pijn bij paarden.
Hoop dat meer mensen dit gaan herkennen of erkennen.
Dat ik misschien op iemands ziel ga staan. Het is niet anders.

**Geplaatst**: 05-02-20 11:35

Re: Voorbeeldfunctie mods

Geplaatst: 05-02-20 11:35

Ik vind het een beetje raar dat mods blijkbaar een voorbeeldfunctie moeten hebben mbt zaken die mij niet in eerste instantie relevant lijken bij het modereren op dit forum. Je krijgt niet uitgevraagd of een mod te allen tijde "correct" handelt (zelfs als correct handelen niet voor discussie zou staan, wat het wel doet in veel gevallen, misschien niet in deze). Het lijkt me logischer dat een mod zich zelf ook aan de regels houdt die hij / zij zelf ook preekt (bijv. dat advertenties niet toegestaan zijn of dat je niet met naam en toenaam je negatief mag uitlaten over iemand).

Waarom zou een mod een voorbeeldfunctie moeten hebben ook in de inhoud van eigen topics / posts? Als men (de rest van bokt) het niet vindt kunnen, dan staan er genoeg comments onder. Dat dient dan toch ook als voorbeeldfunctie?

Ik vind het zeker te ver gaan om te stellen dat mods altijd een voorbeeldfunctie hebben en dus voorzichtig moeten zijn met wat ze posten. Soms zijn zij ook gewoon onzeker over iets / weten ze iets niet / lukt iets niet / hebben ze een andere mening. Ik vind dat ze dan ook gewoon iets vrij moeten kunnen plaatsen en mij interesseert het dan echt niks of de naam groen is of niet. Sterker nog, ik vind het wel iets mooi "menselijks" geven aan onze mods (wat je dus bij namen als mod1 ... mod100 niet hebt). Dat in sommige gevallen als het echt uit de hand loopt het kan betekenen dat een mod niet langer geschikt blijkt om moderator te zijn, dat kan. Maar in mijn optiek zou dat vooral gebaseerd moeten worden op hoe de mod modereert (eerlijk / correct / op tijd) en niet op wat die persoon thuis doet. In hoeverre het bokt team het belangrijk vindt dat bokt moderators een bepaald beeld geven, lijkt mij vooral een keuze voor het bokt team (imago kan bijvoorbeeld belangrijk zijn voor het bokt team) en niet een keuze voor ons.

**Geplaatst**: 05-02-20 12:14

Re: Voorbeeldfunctie mods

Geplaatst: 05-02-20 12:14

Het probleem is dat er altijd een grens is tussen controversieel gedrag (wat je van een mod niet zou moeten willen) en verschil van inzicht over de behandeling van een paard. En mijn ervaring met Bokt is dat wij als bokkers ook wel heel erg goed zijn in het maken van relletjes over zaken waar je achteraf van denkt, waar gaat het eigenlijk over. En ik denk dat je als mods ook mag verwachten dat je door het beheer tegen dat soort heksenjachten beschermd wordt.

Het is gewoon een grijs gebied, waar nooit een eenduidig antwoord te geven is.

**Geplaatst**: 05-02-20 12:20

Re: Voorbeeldfunctie mods

Geplaatst: 05-02-20 12:20

Enige ongepaste gedrag zou ik vinden als een mod reacties gaat verwijderen die hem/haar niet aanstaan. Volgens mij is daar geen sprake van in het betreffende topic, iedereen kan en mag gewoon z'n zegje doen.

**Geplaatst**: 05-02-20 12:27

Re: Voorbeeldfunctie mods

Geplaatst: 05-02-20 12:27

Moderatoropmerking:

We willen jullie met klem erop wijzen dat het bespreken van topics en bokkers niet mag. Dit is niet omdat de bokker in kwestie moderator is, maar omdat dit een algemene regel is. We willen jullie daarom verzoeken om de discussie open te bediscussiëren en niet over een bokker.