Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-06-19 12:50

Geplaatst: 28-06-19 12:50

elnienjo schreef:
Haha; Viva zeker?

Inderdaad

**Geplaatst**: 28-06-19 12:51

Geplaatst: 28-06-19 12:51

Joh zelfs de huisarts vraagt tegenwoordig als 1e wat denk je zelf? Informatie is ook veel makkelijker beschikbaar voor iedereen.

**Geplaatst**: 28-06-19 13:01

Geplaatst: 28-06-19 13:01

SusanH schreef:
Joh zelfs de huisarts vraagt tegenwoordig als 1e wat denk je zelf? Informatie is ook veel makkelijker beschikbaar voor iedereen.

Of vraagt: Wat zegt dokter Google? Zelf blijven denken. Jij kent je lijf en als het goed is kent je huisarts het ook. Die heeft een bak kennis en ervaring, maar is ook niet feilloos.

**Geplaatst**: 28-06-19 13:03

Geplaatst: 28-06-19 13:03

Een diagnose kan alleen gesteld worden door een bevoegd iemand maar ervaringen delen of advies geven kan altijd.

Nou ben ik laatst wel heel gemeen op de feiten gedrukt dat bokt ook echt een ontzettend naar platform kan zijn als het om mentale problemen kan gaan. Ik reageerde in een topic en toen werd er ontzettend naar en kwetsend gereageerd door een specifiek persoon en die gooide ook nog even mijn depressie erbij terwijl dit betreffende topic alles behalve over mijn mentale staat ging. Dat soort uitspraken kunnen al helemaal niet in mijn ogen en heb hier dus ook op getemt én de betreffende persoon een heel duidelijk privé bericht gestuurd dat dit extreem kwetsend en respectloos is. Kreeg een slap excuus (letterlijk alleen “komt door de hormonen”) terug 8)7

dan ben je ook niet helemaal 100...

In elk geval, mijn ervaring normaal met bokt was dat je er echt wel wat aan kan hebben maar dat het ook extreem averechts kan gaan...

**Geplaatst**: 28-06-19 13:08

Geplaatst: 28-06-19 13:08

Wat mij opvalt is dat bestaande behandelingen die iemand al heeft, vaak worden afgekeurd.
Alsof de huisarts of ziekenhuis ergens iets niet goed begrepen hebben.

Net als bij paarden topics.
Als er al behandelingen waren van bv een smid en er worden foto's getoond, wordt het in vrijwel alle gevallen afgekraakt, en is er geen goed werk geleverd.
Daarna komen dan alle adresjes waar een TS dan wel heen moet gaan.

**Geplaatst**: 28-06-19 13:08

Geplaatst: 28-06-19 13:08

IsabelleN schreef:
Uitwisselen van ervaringen is voor veel mensen heel waardevol en kan net het zetje geven om juist wel naar de huisarts te gaan. Jezelf 'gehoord' voelen is al bijna helft van oplossing blijkt uit onderzoek.

Dat er 'deskundigen' van alles roepen is helaas inherent aan internet. Over alle onderwerpen zijn er mensen die vanachter het toetsenbord weten wat het is/hoe het moet. Tja, dat moet de lezer maar incalculeren.

Ik ben zelf psychiater en verwijs geregeld mensen door naar fora voor gelijkgestemden. (Natuurlijk wel met waarschuwing dat gezond verstand online belangrijk is). Iets met gedeelde smart is.....

Goede post dit, waar ik het helemaal mee eens ben.

**Geplaatst**: 28-06-19 13:08

Geplaatst: 28-06-19 13:08

SusanH schreef:
Joh zelfs de huisarts vraagt tegenwoordig als 1e wat denk je zelf? Informatie is ook veel makkelijker beschikbaar voor iedereen.

Dat doe ik als paramedicus ook. Simpelweg omdat je dan vanuit de verwachting van een persoon kan uitgaan, niet omdat ik denk dat die persoon via Google de perfecte diagnose heeft gevonden.
Als iemand met hoofdpijn bij de dokter komt en zelf denkt aan een hersentumor start je als HA je behandeling anders dan wanneer die persoon denkt aan verstopte holtes.

**Geplaatst**: 28-06-19 13:12

Geplaatst: 28-06-19 13:12

SusanH schreef:
Joh zelfs de huisarts vraagt tegenwoordig als 1e wat denk je zelf? Informatie is ook veel makkelijker beschikbaar voor iedereen.

Precies dit, mijn huisarts heeft zelfs een bandje heeft u al die en die app gecheckt ( weet even niet hoe de app heet) dus imo werken huisartsen ed het zelf in de hand dat mensen zelf diagnoses gaan stellen niet alleen voor hun zelf ook voor andere. Zal mij verder Mn reet roesten, ik stel eigenlijk geen medische vragen op bokt en ga zelden naar de huisarts, ik stoor me er dus ook absoluut niet aan dat er op bokt diagnoses worden gesteld, het is aan de betreffende ts zelf wat hij of zij er mee doet

**Geplaatst**: 28-06-19 13:15

Geplaatst: 28-06-19 13:15

Mossel schreef:
SusanH schreef:
Joh zelfs de huisarts vraagt tegenwoordig als 1e wat denk je zelf? Informatie is ook veel makkelijker beschikbaar voor iedereen.

Precies dit, mijn huisarts heeft zelfs een bandje heeft u al die en die app gecheckt ( weet even niet hoe de app heet) dus imo werken huisartsen ed het zelf in de hand dat mensen zelf diagnoses gaan stellen niet alleen voor hun zelf ook voor andere. Zal mij verder Mn reet roesten, ik stel eigenlijk geen medische vragen op bokt en ga zelden naar de huisarts, ik stoor me er dus ook absoluut niet aan dat er op bokt diagnoses worden gesteld, het is aan de betreffende ts zelf wat hij of zij er mee doet

Die app is door artsen ontwikkeld, juist om in te spelen op de behoefte van patiënten. De app laat zien of het verstandig is om langs te komen bij HA, thuismiddelen te gebruiken of zelfs naar HAP buiten reguliere tijden. De app stelt geen diagnoses.

**Geplaatst**: 28-06-19 13:17

Re: We zijn toch geen huisarts?! Waarom doen we wel zo?

Geplaatst: 28-06-19 13:17

Ja idd, net als thuisarts.nl. Dat is een site met betrouwbare info die je kan checken voor je naar de HA gaat.
Omdat mensen idd graag op internet zoeken, dan kan je ze beter iets geven met echt betrouwbare info.

**Geplaatst**: 28-06-19 13:18

Geplaatst: 28-06-19 13:18

Daarnaast twee weten meer als een en onderschat de kennis van de patiënt niet. Laatst bij mijn man werd iets door de HA als onschuldig bestempeld.
Toen ik zei, dat ik ervan overtuigd was dat het niet onschuldig was en hij er op tijd bij was werden we gelijk doorgestuurd, zonder enig probleem. De specialiste zei dat ze dacht dat het onschuldig was en vroeg waarom we waren doorgestuurd.
Ik zei weer dat ik er van overtuigd was dat we er op tijd bij waren maar dat het weg gehaald moest worden. Ze keek me indringend aan en ging toen echt goed onderzoeken.
Bingo! Ik had gelijk. En ze leefden nog lang en gelukkig na een kleine ingreep. Dit had zo fout kunnen aflopen. Dus onderschat het intuïtieve aanvoelen niet van de patiënt en hang niet alles op aan de huisarts of volg alles klakkeloos op. Ik heb een hele fijne huisarts en we kunnen het goed vinden samen. Ze neemt mijn intuïtie altijd heel serieus omdat deze vaak/ altijd klopt

.
Checken op een forum kan helpen om diegene net wat assertiever te maken bij de HA.

**Geplaatst**: 28-06-19 13:51

Geplaatst: 28-06-19 13:51

pien_2010 schreef:
Daarnaast twee weten meer als een en onderschat de kennis van de patiënt niet. Laatst bij mijn man werd iets door de HA als onschuldig bestempeld.
Toen ik zei, dat ik ervan overtuigd was dat het niet onschuldig was en hij er op tijd bij was werden we gelijk doorgestuurd, zonder enig probleem. De specialiste zei dat ze dacht dat het onschuldig was en vroeg waarom we waren doorgestuurd.
Ik zei weer dat ik er van overtuigd was dat we er op tijd bij waren maar dat het weg gehaald moest worden. Ze keek me indringend aan en ging toen echt goed onderzoeken.
Bingo! Ik had gelijk. En ze leefden nog lang en gelukkig na een kleine ingreep. Dit had zo fout kunnen aflopen. Dus onderschat het intuïtieve aanvoelen niet van de patiënt en hang niet alles op aan de huisarts of volg alles klakkeloos op. Ik heb een hele fijne huisarts en we kunnen het goed vinden samen. Ze neemt mijn intuïtie altijd heel serieus omdat deze vaak/ altijd klopt .
Checken op een forum kan helpen om diegene net wat assertiever te maken bij de HA.

Maar heel eerlijk, iedereen kent die gevallen van: ''we dachten dat het niets was, maar omdat we aandringden vonden ze iets heel ergs en toen is er optijd kunnen beginnen met een behandeling.'' Deze zijn echt veel zeldzamer dan de andere kant: ''de HA als gatekeeper voor ontzettend dure tests''. Dit zijn 80% van de gevallen, maar daar hoor je niemand over.

Edit: beetje offtopic, maar de HA doet altijd wat ie best denkt, het blijven natuurlijk ook gewoon mensen. Dus vandaar dat als een patiënt aandringt hij daarop inspeelt. Maar hij zal niet bewust mensen afwijzen of een verkeerde diagnose geven

**Geplaatst**: 28-06-19 13:59

Geplaatst: 28-06-19 13:59

Aight schreef:
Edit: beetje offtopic, maar de HA doet altijd wat ie best denkt, het blijven natuurlijk ook gewoon mensen. Dus vandaar dat als een patiënt aandringt hij daarop inspeelt. Maar hij zal niet bewust mensen afwijzen of een verkeerde diagnose geven

Dat hoor je mij ook helemaal niet zeggen. Ik neem mijn arts zeer serieus, altijd. Maar ik neem mezelf ook serieus, altijd. En mijn huisarts neemt mij ook heel serieus, altijd. Ik ga zelden of nooit naar haar toe en dat weet ze en als ik kom is het gewoon ook nodig.

En natuurlijk doet een huisarts het beste wat ze denkt te moeten doen. MAAR vaak laat ze ook niet het achterste van haar toch zien. Wij doen hier veel aanvullend alternatief en zijn daar volkomen transparant over bij specialiste of huisarts. Altijd gaat de duim omhoog en krijgen we bevestiging en kunnen we medicatie afbouwen. Onlangs weer.
En dan denk ik ook wel eens, waarom zeg je zelf niet dat we het ook op die manier kunnen doen, waarom moet ik dat zelf iedere keer weer uitvinden? Mijn man onlangs was best wel een beetje boos daarover laatst en terecht denk ik dan.
Aan mijn HA dat dus gevraagd, die zeer enthousiast was over de weg die we waren ingeslagen. Het antwoord was, dat de artsen met dat alternatieve advies problemen kunnen krijgen daar het (net niet) regulier is, maar dat ze weet dat heel veel mensen het er heel goed op doen in tegenstelling tot de reguliere medicijnen die normaliter voorgeschreven worden voor die desbetreffende kwaal.
Dus tja, ik snap haar dan ook wel weer.

Dus ik vind het juist enorm belangrijk dat mensen hun huisarts serieus nemen, én zelf ook verder kijken dan hun neus lang is en hun gevoel volgen en zoeken op i nternet, tenminste als het mensen zijn die hun lichaam goed aanvoelen.

Helaas (weet ik van zeer nabij want heb huisarts in de familie kring werkzaam in Nl) is het zo dat teveel mensen voor iedere scheet (zelfs 's nachts) naar de huisarts gaan en dan willen dat gelijk alle registers worden opengetrokken aan onderzoeken. De relativering van eigen kwalen ontbreekt volledig laat staan het gezonde intuïtieve gevoel. Deze mensen zitten vaak veeleisend als een soort "wij vragen, jij hoort te draaien", in de spreekkamer. En dat is ook niet goed.

**Geplaatst**: 28-06-19 14:07

Re: We zijn toch geen huisarts?! Waarom doen we wel zo?

Geplaatst: 28-06-19 14:07

Dat laatste is lastig. Dat is vaak een conflict tussen campagnes (die bv zichtbaarheid en opmerkzaamheid willen vergroten, die soms toch stiekem wat willen verkopen, maar zeker ook de zorgverzekeraars die het idee pushen dat je per se wat terug moet krijgen voor je zorgverzekering, alsof het een abonnement is ipv verzekering.)

En verder een beetje een strijd. Het is niet altijd duidelijk wat de medische sector nou van de patient verwacht: soms is dat dat de patient de artsen op tijd inschakelt en het oordeel aan de arts laat... maar de andere keer is het ineens dat iemand zelf moet kunnen beoordelen dat dit of dat niet erg is. Hoe meer vertrouwen je hebt als patient in de arts, hoe makkelijker het is om dat ook los te laten: ik ga niet zelf om een verwijzing vragen als ik weet dat de arts dat wel doet als het nodig is. MAAR. Als je het idee hebt dat de huisarts (en bv ook de huisartsenpost) vooral als taak hebben om iedereen te ontmoedigen om langs te komen, dan maakt dat ook dat patienten alvast zelf hun plan maken, en daar komt de arts dan niet meer doorheen.

Het is dus heel erg tweerichtingverkeer, en dat besef mis ik soms bij de medici die moeite hebben met patienten: het besef hoe ons zorgsysteem en hun eigen houding daarin een rol spelen.

**Geplaatst**: 28-06-19 14:07

Geplaatst: 28-06-19 14:07

In essentie ben ik het vast met de OP eens, maar ik ben wel heel erg blij met het internet en medische topics etc. Ik wijk met enige regelmaat af van het advies van de dokter omdat volgens de laatste wetenschappelijke onderzoeken zijn/haar advies niet het beste is. Daarnaast loopt de wetenschap vaak ook achter. Het stellen van diagnoses via een forum is niet oke, maar alleen op de arts vertrouwen is ook niet perse het beste. Ik combineer het dus graag. Keerzijde is dat dit voor kwetsbare personen ook verkeerd kan uitpakken. Dat maakt het wel lastig.. Ik zou dit soort topics dus niet willen verdienen, maar strenger optreden tegen opdringerige diagnoses lijkt mij wel belangrijk.

**Geplaatst**: 28-06-19 14:12

Geplaatst: 28-06-19 14:12

secricible schreef:
Mossel schreef:
Precies dit, mijn huisarts heeft zelfs een bandje heeft u al die en die app gecheckt ( weet even niet hoe de app heet) dus imo werken huisartsen ed het zelf in de hand dat mensen zelf diagnoses gaan stellen niet alleen voor hun zelf ook voor andere. Zal mij verder Mn reet roesten, ik stel eigenlijk geen medische vragen op bokt en ga zelden naar de huisarts, ik stoor me er dus ook absoluut niet aan dat er op bokt diagnoses worden gesteld, het is aan de betreffende ts zelf wat hij of zij er mee doet

Die app is door artsen ontwikkeld, juist om in te spelen op de behoefte van patiënten. De app laat zien of het verstandig is om langs te komen bij HA, thuismiddelen te gebruiken of zelfs naar HAP buiten reguliere tijden. De app stelt geen diagnoses.

Maar ik bel geen HA om vervolgens te horen te moeten krijgen dat ik die app maar even moet checken of het echt wel nodig is dat ik ze bel, ik bel ze omdat ik een HA nodig heb om voor mij een diagnose te stellen

**Geplaatst**: 28-06-19 14:13

Re: We zijn toch geen huisarts?! Waarom doen we wel zo?

Geplaatst: 28-06-19 14:13

Excuus, ik krijg alleen een bandje als ik buiten openingstijden bel dus was voor je aan het invullen dat dat bij jou ook zo zou zijn Mossel.
Een bandje terwijl de huisarts gewoon beschikbaar is vind ik ook wel erg bijzonder en zou ik niet blij van worden...

**Geplaatst**: 28-06-19 14:15

Geplaatst: 28-06-19 14:15

secricible schreef:
Excuus, ik krijg alleen een bandje als ik buiten openingstijden bel dus was voor je aan het invullen dat dat bij jou ook zo zou zijn Mossel.
Een bandje terwijl de huisarts gewoon beschikbaar is vind ik ook wel erg bijzonder en zou ik niet blij van worden...

Ik krijg voordat ik de assistente aan de lijn krijg eerst een heel riedeltje met welke tijden en dagen het beste is om een afspraak te maken om drukte te vermijden en of ik de app al gecheckt heb, helaas dus niet enkel buiten openingstijden

**Geplaatst**: 28-06-19 14:17

Re: We zijn toch geen huisarts?! Waarom doen we wel zo?

Geplaatst: 28-06-19 14:17

Pfff, maar dat klinkt als een ander probleem, namelijk een huisarts die mutjevol zit...

**Geplaatst**: 28-06-19 14:21

Geplaatst: 28-06-19 14:21

secricible schreef:
Pfff, maar dat klinkt als een ander probleem, namelijk een huisarts die mutjevol zit...

Yep, dus op tijd afspraken plannen die je aan ziet komen, en alleen onverwacht gaan als het echt nodig is. Voordeel daarvan is, dat de assistente dit kan zien als ze je naam erbij haalt en jij zegt dat je echt gezien moet worden.
Een goede assistente zal als het echt nodig is je zeker nog een afspraakje laten hebben.

**Geplaatst**: 28-06-19 14:24

Re: We zijn toch geen huisarts?! Waarom doen we wel zo?

Geplaatst: 28-06-19 14:24

Nou ik moet zeggen: EMDR helpt ook wel erg goed

Nee even zonder gekheid. Diagnosticeren is natuurlijk niet goed. Maar ervaringen delen wel. Ik vind daarom dat het MWS niet moet verdwijnen.

**Geplaatst**: 28-06-19 14:44

Re: We zijn toch geen huisarts?! Waarom doen we wel zo?

Geplaatst: 28-06-19 14:44

Diagnoses stellen doen we buiten internet allemaal, bij onszelf, bij familie en ook bij vreemden. Voor simpele kleine klachten is daar ook niets mis mee - en sommige medicijnen zijn ook zonder recept te krijgen. Je kunt prima vaststellen of jeuk komt van een muggenbult of een brandnetel, en als je te lang in de zon hebt gezeten dat je je schouders verbrand hebt.

Het gaat pas mis als zelfdiagnose of andere lekendiagnose professionele zorg in de weg gaat staan of andere ongewenste bijeffecten heeft. Psychiatrische diagnoses (bv borderliner) kunnen erg stigmatiseren en bij sommige aandoeningen moet je er zo snel mogelijk bij zijn, of kunnen adviezen averechts werken. Daarom hadden wij op een ander forum een algemene mededeling staan: gebruik je gezond verstand, adviezen op dit forum zijn geen vervanging van professionele hulp en wees terughoudend met adviezen/conclusies naar anderen want je hebt gewoon niet alle informatie. En op die richtlijnen werd ook gemodereerd - door bijvoorbeeld door te vragen naar bronnen (eigen ervaring of horen-zeggen?) en door er regelmatig op te wijzen dat iemand misschien het beste naar een dokter kon gaan. Uitschieters zijn er altijd, maar in het algemeen hebben mensen echt wel genoeg boerenverstand om adviezen ook met een korreltje zout te kunnen nemen.

**Geplaatst**: 28-06-19 14:49

Geplaatst: 28-06-19 14:49

[MWS] Medische vragen en adviezen

Mjelleke Bokt doet het zelfde en modereert daar naar mijn weten ook op. Zie hierboven de link.

**Geplaatst**: 28-06-19 15:01

Geplaatst: 28-06-19 15:01

Prrrr schreef:
Over de diagnose 'narcisme': die kom ik ook buiten Bokt nog best vaak tegen..

Ik werkelijk nooit. Als er echt zoveel narcisme voorkwam als op bokt gediagnosticeerd wordt, was het echt een epidemie.

Wel klopt het dat ook profs vaak dezelfde diagnose stellen en dat dit meebeweegt met trends in de tijd (lyme in Duitsland, autisme, ADHD, schizofrenie, hysterie, borderline etc zijn allemaal aandoeningen die hier 'last' van hebben).

pien_2010 schreef:
Daarnaast twee weten meer als een en onderschat de kennis van de patiënt niet. Laatst bij mijn man werd iets door de HA als onschuldig bestempeld.
Toen ik zei, dat ik ervan overtuigd was dat het niet onschuldig was en hij er op tijd bij was werden we gelijk doorgestuurd, zonder enig probleem. De specialiste zei dat ze dacht dat het onschuldig was en vroeg waarom we waren doorgestuurd.
Ik zei weer dat ik er van overtuigd was dat we er op tijd bij waren maar dat het weg gehaald moest worden. Ze keek me indringend aan en ging toen echt goed onderzoeken.
Bingo! Ik had gelijk. En ze leefden nog lang en gelukkig na een kleine ingreep. Dit had zo fout kunnen aflopen. Dus onderschat het intuïtieve aanvoelen niet van de patiënt en hang niet alles op aan de huisarts of volg alles klakkeloos op. Ik heb een hele fijne huisarts en we kunnen het goed vinden samen. Ze neemt mijn intuïtie altijd heel serieus omdat deze vaak/ altijd klopt .
Checken op een forum kan helpen om diegene net wat assertiever te maken bij de HA.

Allereerst: goed om te horen dat het goed afgelopen is idd!!!Intuïtie is zo belangrijk. Ik heb een HA van de oude stempel en alles wat geen griep of verkoudheid is, vraagt ook enig meedenken van mijn kant. Ik heb hem afgelopen jaar al 3 keer om een doorverwijzing gevraagd en daar compleet andere prognose en behandeling gekregen dan bij de HA.

Maar het is wel heel iets anders dan:

TS: mijn lief luistert niet en appt met een ander meisje.
Random bokker: NARCIST! Wegdoen!
TS: gisteren is dit en dat gebeurd.
Iedereen in het topic: ja dat is dus echt normaal voor een narcist. Zie je wel.
TS: ja we zijn uit elkaar, het huis wordt verkocht. Mijn ex is best verdrietig.
Iedereen in het topic: ja narcisten zien alleen zichzelf, wees maar blij dat je er van af bent.

Je zal als persoon maar eens zo'n topic over jou lezen... (ok ik heb het heel ongenuanceerd gebracht).

Of:

TS: ik voel me wat gespannen.
Random bokker: joh je hebt vast PTSS! EMDR zal je heel goed helpen. Succes!

Of van enkele jaren terug, toen scintigrafie nog compleet onbekend was:

TS: ik heb paard gekocht maar lijkt niet helemaal goed.
Random bokker: ja joh er is een nieuwe methode, scintigrafie, en daarmee zul je het probleem zeker vinden.
Vervolgens gingen ontzettend veel mensen TS afbranden omdat ze geen scinti wou doen, ongeacht het feit dat helemaal niet zeker was of dat ging helpen.

Dat zijn de reacties die storen. Niet de ervaringen of meedenken (wat echt nog iets heel anders is dan botweg suggereren).

Ik had een tijd terug twijfels bij het advies van een DA voor mijn kat. Op bokt kwam toen ook van 1 persoon heelhelder: gewoon voor tweede opinie gaan. Dat bevestigde eigenlijk alleen maar mijn gevoel en deed op dat moment even heel erg deugd dat iemand naar mijn gevoel luisterde. Dus voor zo'n ervaringen ben ik zeker dankbaar.

**Geplaatst**: 28-06-19 15:12

Geplaatst: 28-06-19 15:12

En toch..... weten jullie nog dat topic; TS opende met een foto van een veulen/jaarling been dat er echt niet lekker uitzag.
Eerste zin was: DA is gebeld en is onderweg.
Maar wat denken jullie? (Meer in de zin van, ik wil wel een klein beetje beslagen ten ijs komen en de schok waarvan ik denk dat die er aan komt alvast dempen).
Bokt kon TS toch wel een beetje voorbereiden op een nare afloop.
En wie weet heeft dat TS wel geholpen. Ik kan dat niet bepalen.