Zure reacties bij 'Exterieur en Hengstenkeuze'

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Gini
Berichten: 18602
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-12 11:21

Ja, maar vaak worden die beestje voor eigen gebruik uiteindelijk toch te koop aangeboden omdat een veulen houden best wel duur is en je kan er niks mee of het is toch niet helemaal wat je gedacht had.

Nou goed, ik wil ook niet gaan muggenziften en een lijst opstellen met jij mag wel en jij mag niet fokken. Maar de ontradingstechniek en de "denk toch nog maar eens goed na" tendens die de TS van dit topic als negatief beschouwd, vind ik juist een positieve ontwikkeling.

Met jouw allerlaatste zin ben ik het niet eens. Je bent met dieren bezig, enkel het geluk van de eigenaar vind ik geen reden om een merrie te laten dekken of niet. Dat is niet toekomstgericht denken. Je zet wel een extra levend wezen op de wereld he. Sommigen gaan hier volgens mij echt te licht over.

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-12 11:34

Magiccc schreef:
ik ken iemand die heeft een supermooie shtlander merrie. Die wou er een veulen van maar o dat kon absoluut niet hoor want een shetlander fokken is vermeerderen. het was een prachtbeest en ze had er goed over na gedacht en hij zou voor eigen gebruik worden.. dan denk ik laat die meid toch als ze daar gelukkig van wordt :D


En die plaatste een vraag op Exterieur en hengstenkeuze???
Ik zie zelden(tot nooit) een advies voor niet shetlanders daar. Daar zijn de subfora voor.

Magiccc

Berichten: 1027
Geregistreerd: 05-01-09
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-12 11:36

Weet ik niet meer. was al een paar jaar geleden.

amyz

Berichten: 7044
Geregistreerd: 26-10-09
Woonplaats: Heemskerk

Re: Zure reacties bij 'Exterieur en Hengstenkeuze'

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-12 12:30

Hier wordt steeds aangehaald dat een merrie correct, gezond en vrij van erfelijke gebreken moet zijn. Ben ik het volkomen mee eens. Lijkt me toch een basisvereiste.
Heb de hier gemelde topics globaal doorgenomen (sommigen idd niks op aan te merken) maar wat ik daar vooral lees is ' voor de verkoop niet interessant'. Dat vind ik nogal anders overkomen dan 'je merrie is niet correct'. Ik kan me topics herinneren waarin juist dát argument wél werd gebruikt en in vrijwel al die gevallen zag ts vervolgens ook af van fokken . Dat zijn nuttige adviezen. Er maar op hameren dat veulen geen verkoopwaarde heeft terwijl ts voor zichzelf wil fokken komt denk ik gewoon niet aan en begrijpelijk.
Ik heb zeer zeker geen moeite met kritisch commentaar maar ik denk dat het soms beter anders verwoord kan worden om de boodschap over te brengen. Heb ik het niet over suikerzoet verpakken om ts maar geen naar gevoel te geven, maar wél over onderbouwen op een manier die aansluit op de doelen van ts. Wil.iemand fokken voor verkoop is het logisch om aan te geven dat merrie niet correct is én dat veulen geen enkele verkoopwaarde heeft. Wil iemand voor zichzelf fokken is het logischer om te benadrukken dat er geen correct veulen uit zal komen. Natuurlijk moet je altijd uitgaan van evt verkoop, maar als dat de insteek niet is is het zinloos om steeds maar verkoopargumenten te gebruiken. Ik ben helemaal voor het fokken met papier maar zie soms ook enorm leuke kruisingen. Als iemand doordacht (!) zo'n paard wil fokken zie ik daar geen kwaad in.
Wat denk ik soms de nare sfeer in topics maakt is dat er steeds reacties komen mbt verkoop en ts maar blijft aangeven dat veulen voor eigen gebruik is. Zo ontstaat er aan beide kanten irritatie, terwijl de achterliggende boodschap 'merrie is niet correct' helemaal niet aankomt :)
Maar goed, das mijn indruk hoor.. :)

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-12 14:15

amyz schreef:
Wat denk ik soms de nare sfeer in topics maakt is dat er steeds reacties komen mbt verkoop en ts maar blijft aangeven dat veulen voor eigen gebruik is. Zo ontstaat er aan beide kanten irritatie, terwijl de achterliggende boodschap 'merrie is niet correct' helemaal niet aankomt :)
Maar goed, das mijn indruk hoor.. :)


Je kan gelijk hebben dat de gecombineerde boodschap niet aankomt. Goed om bij het geven van advies stil te staan. :)

Wilawander

Berichten: 15093
Geregistreerd: 12-03-06
Woonplaats: Enschede over de grens.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-12 14:42

Ik ben ook iemand die wel eens een opmerking plaatst er over na te denken om wel te gaan fokken.

Waarom? uit eigen ervaring. Heb twee paarden gefokt uit onze merrie. Geen merrie met predikaten daar dit niet haalbaar was door een ernstig trauma voor trailers en wij haar dit niet aan wilden doen. Maar wel exterieurmatig een goede merrie en ook zeer goed bewegend. Bij het eerste veulen veel aanvragen gehad of ik wilde verkopen. Niet gedaan want was voor me zelf bedoeld. Paard is helaas gestorven door ziekte. Toen een 2e paard gefokt als vervanging. Nooit gedacht dat ik ooit eens zou verkopen. Weer een leuke goed bewegende merrie. Maar helaas werd ik zelf ziek en moest ik haar noodgedwongen verkopen met 4 jaar en onbeleerd. Merrie met leuk papier, goede bewegingen enz. Maar wat een ellende, de tijden zijn zo veranderd, de prijzen zo laag en de markt zo verzadigd.

Dus ik zeg, in deze tijden zou ik me echt wel 10 x bedenken te willen fokken, hoe leuk paard ook. Er zijn genoeg leuke paarden te koop voor weinig. Ik heb dus mijn merrie niet meer laten dekken hoe leuk ook. En zeggen dat ik het nooit verkoop.... ja dat zei ik ook. Tot dat het zo ver was......

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Zure reacties bij 'Exterieur en Hengstenkeuze'

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-12 16:14

Er zit imo een groot verschil tussen goedbedoeld advies en simpele bemoeizucht. Het tweede zie je op bokt vaker dan het eerste, helaas.
Iemand die een weloverwogen keuze maakt, vind ik heel wat anders dan iemand die simpelweg maar de hengst van de buurman pakt omdat het makkelijk en goedkoop is.
Daarnaast, als ik besluit mijn merrie te laten dekken, dan is dat míjn zaak, en wat ik met het veulen ga doen is ook míjn zaak, en als ik m wil verkopen en ik raak m niet kwijt, is dat ook míjn probleem, en niet dat van bokt.

Luf_Midnight
Berichten: 3534
Geregistreerd: 16-04-04
Woonplaats: Den Hoorn

Re: Zure reacties bij 'Exterieur en Hengstenkeuze'

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-12 16:32

vind ook dat er in de meeste topics niet aardig gereageerd word en dat de MODs in dit geval ook altijd vreselijk laat reageren, terwijl je in andere topics geen boe of bah mag zeggen want dan gaat de boel opslot.
ik geloof ook niet dat de markt verzadigt raakt met veulentjes die gefokt worden door iemand met 1 eigen merrie en daar liefde en aandacht aan besteden en eventueel doorverkopen als goed opgevoed veulen.

de mensen die 20 merries in een landje hebben lopen (shet of andere klein grut) en de hengst ze gang laten gaan, en dan de veulens te koop zetten met ze kunnen alleen nog geen halster om want ze zijn niet in handen geweest, dat vind ik een stuk erger als iemand die voor zich zelf van een ''gezonde'''merrie een veulentje fokt, hetzij zonder papier.
voor het grootste gros is een papierloos paard makkelijker en fijner te hanteren als de bloed gefokte weloverwogen papier veulens waar zo prachtig veel karakter in zit dat er geen simpele ziel gelukkig mee kan worden.

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-12 16:43

stef schreef:
Daarnaast, als ik besluit mijn merrie te laten dekken, dan is dat míjn zaak, en wat ik met het veulen ga doen is ook míjn zaak, en als ik m wil verkopen en ik raak m niet kwijt, is dat ook míjn probleem, en niet dat van bokt.


Uiteraard is dat jouw zaak. Maar als je advies vraagt krijg je reactie. En dan niet altijd de reactie die jij wil.
Vraag dan advies aan iemand waarvan jij denkt dat dat die dezelfde visie deelt en zet het niet op een openbaar forum zoals bokt.

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-12 16:49

Luf_Midnight schreef:
.
voor het grootste gros is een papierloos paard makkelijker en fijner te hanteren als de bloed gefokte weloverwogen papier veulens waar zo prachtig veel karakter in zit dat er geen simpele ziel gelukkig mee kan worden.


Hoezo is een papierloos paard beter te hanteren dan een met papier??? Die logica zie ik niet.

Je bedoeld waarschijnlijk de hoog in het bloed staande sportKWPNers die zeer gespecialiseerd gefokt zijn. Die hebben geen rotkarakter. Die zijn gewoon minder geschikt voor een (beginende)amateur.

Maar ik zie niet in waarom een Fries, Tinker, Gelderse, Haflinger, Fjord, Rijpaardtype etc etc* met papier minder braaf zou moeten zijn dan een zonder papier

* vul ieder denkbaar paardenras of type in.

Gini
Berichten: 18602
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Re: Zure reacties bij 'Exterieur en Hengstenkeuze'

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-12 16:53

Recreatiepaarden heb je ook met papier hoor. Papier is niet ineens iets elitairs. Anders weet je toch niet met wat je precies fokt en ben je dus gewoon aan het vermeerderen.

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-12 16:55

Gini schreef:
Recreatiepaarden heb je ook met papier hoor. Papier is niet ineens iets elitairs. Anders weet je toch niet met wat je precies fokt en ben je dus gewoon aan het vermeerderen.


Exact! verreweg de meeste paarden zijn recreatiepaarden.(die al dan niet op wedstrijden worden uitgebracht)

Sjolvir

Berichten: 25395
Geregistreerd: 26-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-12 17:20

Hier hobbymatige recreatie paarden fokker (1 veulen) en ja, ze was voor de verkoop (maar te leuk, dus lekker zelf gehouden tot nu toe).
Stamboek merrie (Ster, qua uiterlijk is dat het hoogste) Z dressuur x stamboek hengst (Z dressuur sinds kort),
doel was fijn recreatie paard fokken (waar ook nog fastoenlijke dressuur proef mee te rijden is),
met goed karakter, meer beweging dan mijn merrie en indien mogelijk meer maat, meer halslengte.
Karakter is tot op heden, boven verwachting goed gelukt, rest moet blijken, ze is in ieder geval correct (A premie op de keuring).
Zou ze wel verkocht moeten worden, dan voldoet ze aan de ideeen die mensen hebben bij het kopen van een fjorden paard,
wel met vrolijk karakter (geen dooie gok ik zo, maar wel stuurbaar).

De topics zijn vaak inderdaad topics over warmbloeden en niet zo zeer over "andere" rassen, waar de kritiek in komt.
Vaak is de kritiek wel deels terecht, heb je een niet al te best gebouwde merrie, tja, moet je er dan mee willen fokken?
Dat commentaar lijkt me dus dan terecht.
Krijg wel het idee dat als je een warmbloed wil fokken je meteen minstens Grand Prix materiaal in gedachten moet hebben,
echter dat is natuurlijk niet voor velen weg gelegd, zou tof zijn als alle paarden dat niveau zouden kunnen halen, maar de realiteit
leert, dat hoe je ook selecteerd en fokt, er paarden zat zijn die dat niet gaan halen.
Gelukkig zijn er ook nog heel veel warmbloed liefebberd die gewoon in de basis rijden en een fijn basis/recreatie paard zoeken,
kunnen de minder gelukte fokproducten ook nog een huis vinden.
Ga er dan vanuit dat ze wel minstens correct gebouwd zijn.

De topics met vage kruisings voorstellen hou ik ook niet zo van, vind het toch wel praktisch om binnen een stamboek pogingen te doen
verbeteringen aan te brengen.

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-12 17:29

NatasjavE schreef:
stef schreef:
Daarnaast, als ik besluit mijn merrie te laten dekken, dan is dat míjn zaak, en wat ik met het veulen ga doen is ook míjn zaak, en als ik m wil verkopen en ik raak m niet kwijt, is dat ook míjn probleem, en niet dat van bokt.


Uiteraard is dat jouw zaak. Maar als je advies vraagt krijg je reactie. En dan niet altijd de reactie die jij wil.
Vraag dan advies aan iemand waarvan jij denkt dat dat die dezelfde visie deelt en zet het niet op een openbaar forum zoals bokt.


Als ik nu een topic open voor welke kleur ik mijn huis het beste kan schilderen, krijg ik dan ook advies over wat voor auto ik moet kopen?

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46771
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-12 18:09

stef schreef:
NatasjavE schreef:


Uiteraard is dat jouw zaak. Maar als je advies vraagt krijg je reactie. En dan niet altijd de reactie die jij wil.
Vraag dan advies aan iemand waarvan jij denkt dat dat die dezelfde visie deelt en zet het niet op een openbaar forum zoals bokt.


Als ik nu een topic open voor welke kleur ik mijn huis het beste kan schilderen, krijg ik dan ook advies over wat voor auto ik moet kopen?


Nee, want dat vraag je niet. Iemand die advies vraagt over fokken, kan verwachten dat er ook een negatief fokadvies komt, dat is immers ook een advies.

Jammer dat je dit argument aandraagt, no offence, maar ik ben beter van je gewend :).

Wilawander

Berichten: 15093
Geregistreerd: 12-03-06
Woonplaats: Enschede over de grens.

Re: Zure reacties bij 'Exterieur en Hengstenkeuze'

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-12 18:13

Precies. of het nu negatief of positief is het blijft over hetzelfde onderwerp gaan alleen willen vele dat negatieve niet horen.

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Zure reacties bij 'Exterieur en Hengstenkeuze'

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-12 18:20

San: vind ik niet. Als ik vraag: welke hengst past bij mijn merrie, vraag ik niet of ik wel of niet moet fokken (dan had ik wel gevraagd; zal ik wel of niet fokken?), maar vraag ik welke hengst er bij mijn merrie past.
Alles wat anders is dan een hengstenadvies is op dat moment offtopic en beantwoord de vraag van ts niet. Ik schaar het onder bemoeizucht.
Maar goed, dan kom ik weer uit op een probleem op bokt. Het hebben/ventileren van een eigen mening is belangrijker dan wat een ander ervan vind...

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46771
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-12 18:28

stef schreef:
San: vind ik niet. Als ik vraag: welke hengst past bij mijn merrie, vraag ik niet of ik wel of niet moet fokken (dan had ik wel gevraagd; zal ik wel of niet fokken?), maar vraag ik welke hengst er bij mijn merrie past.
Alles wat anders is dan een hengstenadvies is op dat moment offtopic en beantwoord de vraag van ts niet. Ik schaar het onder bemoeizucht.
Maar goed, dan kom ik weer uit op een probleem op bokt. Het hebben/ventileren van een eigen mening is belangrijker dan wat een ander ervan vind...


Antwoord op dikgedrukte: Geen hengst. Dat is ook een antwoord op de vraag :). Dus hoe je het ook wendt of keert, negatief advies/een negatief antwoord, is ook een advies/antwoord.

Misschien niet het antwoord dat je wilt horen, maar wel een antwoord :).

Whoknows
Berichten: 438
Geregistreerd: 11-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-12 18:43

stef schreef:
Als ik nu een topic open voor welke kleur ik mijn huis het beste kan schilderen, krijg ik dan ook advies over wat voor auto ik moet kopen?


:D Ja Stef da's een goeie, :D Maar ja als het huis op instorten staat, is er altijd toch wel iemand die zegt, joh zou je nog wel gaan schilderen? :D Vind je vergelijking wel leuk overigens!

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46771
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-12 18:51

Whoknows schreef:
stef schreef:
Als ik nu een topic open voor welke kleur ik mijn huis het beste kan schilderen, krijg ik dan ook advies over wat voor auto ik moet kopen?


:D Ja Stef da's een goeie, :D Maar ja als het huis op instorten staat, is er altijd toch wel iemand die zegt, joh zou je nog wel gaan schilderen? :D Vind je vergelijking wel leuk overigens!



Ik niet, hij slaat namelijk kant nog wal.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-12 18:54

Die vergelijking van Stef slaat idd nergens op.

Fokadvies vragen en welke hengst en dan geadviseerd krijgen geen hengst is ook een fokadvies.

Als je gaat fokken is les 1
Incasseren moet je leren.

Fokken gaat namelijk nooit zoals verwacht, dat gaat eigenlijk op voor het hele paardenhouden. Met een gezond paard kan je al zoveel ellende overkomen.

Niet tegen reacties kunnen die niet in je straatje passen, open dan geen topic als je een merrie hebt die bijv. niet gezond is. Ik vind dat ieder dier recht heeft op een goede start, zeker als ik degene ben die er verantwoordelijk voor is dat ze op de wereld worden gezet. En dat is dan voor de nakomeling, maar voor de merrie zelf is de dracht ook een zwaar proces en als dat op mishandeling begint te lijken, dan mag je daar toch wat van zeggen? Je belt toch ook de dierenbescherming als iemand zijn paarden verwaarloosd zodat ze pijn hebben?

Ik snap niet hoe je het in je hoofd haalt om te gaan fokken met merries met Kissing spines, artrose, rotkarakter, exceem of wat voor bemerking dan ook die ervoor zorgt dat zowel de merrie als het veulen een slechtere kans op een goed leven heeft. Dat staat nog helemaal los van papierloos en het wel of niet kunnen verkopen. Als iemand zijn/haar eigen geld door de wc wil spoelen moet ie dat lekker zelf weten, maar als je moedwillig met een ongezond paard fokt betrek je daar ook het dier in en de evt volgende eigenaar.

Sammyoo

Berichten: 4759
Geregistreerd: 31-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 25-11-12 19:19

Sammyoo schreef:
En dat terwijl de topicstarter dan in de openingspost blijk geeft van een weloverwogen keuze

Bovenstaande schreef ik in mijn openingspost. Er worden veel voorbeelden aangehaald die hier niet aan voldoen. Fokken met een ongezond paard zou ik niet als 'weloverwogen' omschrijven. Tenzij natuurlijk in goed overleg met je dierenarts, die heeft hier meer kennis over dan de gemiddelde bokker.

Anoniem

Re: Zure reacties bij 'Exterieur en Hengstenkeuze'

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-12 19:21

Hoe naïef. Zo'n DA zegt altijd dekken dat spekt de kassa.

Weloverwogen, dat wil ik de meeste topics op EHK bepaald niet noemen, zie het lijstje wat hierboven aangehaald werd.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46771
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Re: Zure reacties bij 'Exterieur en Hengstenkeuze'

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-12 19:24

Ik moet ook eerlijk zeggen dat ik maar weinig weloverwogen topics tegen kom... En ik lees toch regelmatig mee op EHK :).

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-12 19:38

Niet het antwoord waar ik naar vraag, dat snap jij ook. Maar kennelijk vind jij het belangrijker om je mening maar te moeten geven, ongeacht of dit aansluit bij de vraag.
Natuurlijk is "geen hengst" een antwoord, maar niet een antwoord waar de vraagsteller naar zoekt.
Mag je deze vraag dan op die manier beantwoorden? Ja, natuurlijk mag dat. Moet het ook? Mwah....