Waar ligt de grens van wat medisch genoemd mag worden?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
troi
Berichten: 17634
Geregistreerd: 12-09-08
Woonplaats: Boven Zwolle

Re: Waar ligt de grens van wat medisch genoemd mag worden?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-01-12 20:46

Dank dyonne!

NickAltena
Berichten: 804
Geregistreerd: 19-04-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-12 13:20

Kuggur schreef:
randalinpony schreef:
Artsen die pilletjes voorschrijven met suiker erin, verbeteren vaak ook al veel aan de toestand van de patient. Ik geloof dat grote, rode pillen zelfs beter werken dan klein blauwe. :D

Klopt, maar artsen mogen geen placebo´s voorschrijven. Je kunt je patient geen "suikerpillen" geven en beweren dat het echte medicatie is, ook niet erg ethisch....




Mmmm....dan zou een arts dus ook geen homeopatische middelen voor mogen schrijven.
Dr zit welliswaar geen suiker in... maar de werking is vergelijkbaar , nou ja..beter omschreven ...het ontbreken van werkzame middelen is vergelijkbaar...

troi
Berichten: 17634
Geregistreerd: 12-09-08
Woonplaats: Boven Zwolle

Re: Waar ligt de grens van wat medisch genoemd mag worden?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-01-12 13:31

Dat magvolgens mij dus ook niet

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-12 14:01

NickAltena schreef:
Kuggur schreef:
Klopt, maar artsen mogen geen placebo´s voorschrijven. Je kunt je patient geen "suikerpillen" geven en beweren dat het echte medicatie is, ook niet erg ethisch....




Mmmm....dan zou een arts dus ook geen homeopatische middelen voor mogen schrijven.
Dr zit welliswaar geen suiker in... maar de werking is vergelijkbaar , nou ja..beter omschreven ...het ontbreken van werkzame middelen is vergelijkbaar...

Ha! Inderdaad, daar zit wat in.
Probleem is natuurlijk dat de arts in kwestie er (pijnlijk genoeg...) óók in gelooft. Het is trouwens een bekend fenomeen dat placebo´s werken beter als niet alleen de patient, maar ook de behandelaar erin gelooft (vandaar het belang van dubbelblind testen bij onderzoek naar werkzaamheid van medicijnen).
Het belang van wetenschappelijke toetsing is duidelijk.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-12 14:05

Nou ja in homeopathische middelen zit wél vaak alcohol... :+

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-12 14:11

Haha, dat doet me eraan denken, een oudere vrouw kwam bij haar arts met alle verschijnselen van chronisch drankgebruik, "Maar ze dronk nooit!" Yep, de clou is niet moeilijk te raden ; homeopathische druppels, en niet te weinig _O- . Geen grapje, ik werk in de gezondheidszorg, en heb dit verhaal uit de eerste hand (van de betreffende arts).

Punz

Berichten: 8876
Geregistreerd: 04-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-12 15:14

Ook uit eerste hand: Man die al tijden last heeft van forse slaapproblemen. Alles onderzocht en uitgevraagd: depressie, manie, koffie/cocaine gebruik, EEG's enz enz

Wat blijkt uiteindelijk bij (wanhopig) zorgvuldig steeds maar doorvragen:

De man dronk 6 tot 9 LITER cola per dag.. :D :D

Had'ie niet genoemd omdat er niet naar werd gevraagd....

Zooist

Berichten: 11073
Geregistreerd: 23-08-05
Woonplaats: Poortugaal

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-12 15:16

Kuggur schreef:
Ja Randalinpony, dat mag.
En als je dan nog in de openingspost schrijft dat je niet van kritiek gediend bent en alleen positieve ervaringsverhalen wil horen, dan helpen je moderators je die vervelende kritische posts uit "jouw" topic te verwijderen.
Ik vind een centraal topic over reading en healing in het subforum Medisch een aanfluiting.
Reading en healing is paranormaal diagnostiseren/behandelen, dat is een ander woord voor bovennatuurlijk, tovenarij dus.

_/-\o_

Zooist

Berichten: 11073
Geregistreerd: 23-08-05
Woonplaats: Poortugaal

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-12 15:26

troi schreef:
Zo daar gaan dus de dierenartsen die ook homeophaat zijn, daar lees je knap vaak over.. Deze zijn dus in overtreding!

En terecht!

Je kan altijd wat exerimenteren met homeopatische middelen maar deze mogen nooit gebracht worden als medicatie DOOR een dierenarts :n

EstherHegt
Berichten: 3349
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-12 22:03

Maar homeopathie is het gelijke met het gelijke behandelen maar dan wel verdund, bij een blaasontsteking doe je dus dit.


BigBen
Berichten: 2076
Geregistreerd: 11-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-12 14:09

troi schreef:
De reden dat ik het belangrijk vindt is dat een noemer 'medisch' een fikse credibility geeft aan een product/dienst en daarmee absoluut suggereert dat een dienst/product een geaccepteerde en voldoende bevonden werking heeft. En dat vindt ik in dit geval echt heel erg kwalijk.

Dit is de kern van de zaak.
Door zaken als readen en healen op Medisch te plaatsen
krijgen die een soort geloofwaardigheid die ze absoluut niet verdienen.
Onbewezen behandelingen horen niet op Medisch thuis, niet op het hoofdforum, en niet op één of ander subforum.

EstherHegt
Berichten: 3349
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-12 20:45

BigBen schreef:
troi schreef:
De reden dat ik het belangrijk vindt is dat een noemer 'medisch' een fikse credibility geeft aan een product/dienst en daarmee absoluut suggereert dat een dienst/product een geaccepteerde en voldoende bevonden werking heeft. En dat vindt ik in dit geval echt heel erg kwalijk.

Dit is de kern van de zaak.
Door zaken als readen en healen op Medisch te plaatsen
krijgen die een soort geloofwaardigheid die ze absoluut niet verdienen.
Onbewezen behandelingen horen niet op Medisch thuis, niet op het hoofdforum, en niet op één of ander subforum.


Wat duurt het lang he.

troi
Berichten: 17634
Geregistreerd: 12-09-08
Woonplaats: Boven Zwolle

Re: Waar ligt de grens van wat medisch genoemd mag worden?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-01-12 22:51

Mee eens.. Als we deze week niks horen ga ik nog maar eens een berichtje sturen..

slimmerik

Berichten: 16627
Geregistreerd: 01-06-05

Re: Waar ligt de grens van wat medisch genoemd mag worden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-12 22:52

Ik denk dat het een moeilijke overweging is voor het team. Volgens mij zitten er in het team ook wat zwevers.

EstherHegt
Berichten: 3349
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-12 22:10


EstherHegt
Berichten: 3349
Geregistreerd: 21-03-05

Re: Waar ligt de grens van wat medisch genoemd mag worden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-12 00:01

Erg leuk in de presentatie over de geschiedenis van de acupunctuur zijn de oren, die zijn gelijk bij mens, kameel, koe, varken paard en de auteur vindt de kip het leukste ;-) Het metaal wat al duizenden jaren wordt gebruikt....tsja, hoort ook niet bij medisch maar leuk is het wel om te lezen waar dit allemaal vandaan komt en hoe het een eigen leven gaat leiden.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-12 12:10

Maar waar leg je de grens van 'medisch bewezen'? (Edit: spuit 11 ziet dat dit letterlijk de topictitel is :') ochja) Er zijn onderzoeken die het positieve effect van chiropractie bewijzen, maar ook onderzoeken dit effect niet konden bewijzen. Zo ook bij osteopathie, accupunctuur, etc.. Gaat iemand al die onderzoeken uitpluizen en kijken naar de grootte van de groepen, aan- of afwezigheid van controlegroepen, etc?

Nou vind ik dat soort geneeswijzen persoonlijk nog iets heel anders dan readings of healings, maar nogmaals, die grens is vaag. Zolang er geen duidelijke grens te stellen is vind ik het opzich logisch dat het onder 'Medisch' valt op bokt- simpelweg omdat het de categorie is van de op dit moment bestaande categorieën waar het het beste in past.

Wat ik overigens echt heel erg vindt is dat er iemand in dit topic reageert die beweert healings te doen, terwijl diegene al jaren terug zich goed heeft bewezen als oplichtster. Had destijds samen met een vriendin een 'geestfoto' op bokt gezet. Die foto had ik zelf gemaakt, stond ik zélf op, totaal fake dus. Maar deze vrouw, die zich wel vaker spiritueel voordoet, wist de volledige historie van deze 'geest' op de foto te vertellen, evenals dat het een heuse geestenfoto was, want ze kreeg tenslotte contact met de geest en het was dus zeker weten écht.
Helaas is dit hele verhaal van bokt verwijderd toen wij het verhaal uit de doeken deden- want een PB (met daarin die 'reading') openbaar maken mocht niet. Mensen voorliegen kennelijk wél.

Ruga
Berichten: 5407
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-12 13:12

WildWings schreef:
Zolang er geen duidelijke grens te stellen is vind ik het opzich logisch dat het onder 'Medisch' valt op bokt- simpelweg omdat het de categorie is van de op dit moment bestaande categorieën waar het het beste in past.

En als illustratie voeg je er dan zo'n oplichtingsverhaal aan toe?
Reden te meer om zaken waar onduidelijkheid over bestaat en die in de grijze zone zitten ook te weren onder Medisch. Samen met de zaken die bewezen onzin zijn.

Wat mij betreft niets onder medisch dat niet dubbelblind in een medisch labo zijn deugdelijkheid kan bewijzen. In de praktijk is dat dus alles wat geaccepteerd wordt in de reguliere toegepaste diergeneeskunde.

troi
Berichten: 17634
Geregistreerd: 12-09-08
Woonplaats: Boven Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-02-12 14:00

Het punt is denk ik dat er idd een heel grijs gebied is waarvan moeilijk te zeggen is of echt daadwerkelijk medisch is zoals osteopathie maar daarnaast zijn er wel een hele rits 'behandelingen' waarbij wel degelijk duidelijk is dat er echt in de verste verte niks aan bewezen is zoals reading en healing en bijv bach en andere homeopathie. En die laatste kun je dus op basis daarvan eenvoudig elder plaatsen, niet weren het verdient een plaats op basis van interesse van de gebruikers. Maar niet onder medisch. Criteruim is ook eenvoudig te stellen namelijk getest en gepubliceerd in een peer reviewed journal. Is dat er niet, prima verdient een plek maar niet onder medisch.

Edit, ik ga weer eens een pb sturen waar de reactie blijft! Wordt nu echt onbeleefd vind ik eigenlijk!

Ruga
Berichten: 5407
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-12 17:38

troi schreef:
Edit, ik ga weer eens een pb sturen waar de reactie blijft! Wordt nu echt onbeleefd vind ik eigenlijk!


Goed idee..

EstherHegt
Berichten: 3349
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-12 21:11

troi schreef:
Edit, ik ga weer eens een pb sturen waar de reactie blijft! Wordt nu echt onbeleefd vind ik eigenlijk!


Vind ik ook, met name omdat me er vandaag iets onder ogen is gekomen wat niet gequote kan worden omdat het op facebook staat, maar er zijn daadwerkelijk slachtoffers gevallen. Dan denk je, tsjonge dit moet toch niet mogen. Dat 'readen' maakt echt slachtoffers.
Ik hoop ook echt dat Boktbeheer nu snel een reactie geeft.
Een hele goede quote uit het andere topic door papagroom geplaatst

papagroom schreef:
Als je volgend artikel goed leest zul je zien dat reading,en healing,als je geen DA bent zelfs bij wet verboden.
Althands bij dieren....bij mensen is het wel toegestaan.


Bron:VtdK

Citaat:
Dieren nu beter beschermd tegen kwakzalverij dan mensen!


21 okt 2002 | C.N.M. Renckens | Laatste wijziging: 11 apr 2009





Naar aanleiding van de paranormale behandeling van de orang oetans in Ouwehands dierenpark heeft de Vereniging tegen de Kwakzalverij de Adviesgroep dierenartsen van de Nederlandse Vereniging voor Dierentuinen (NVD) gevraagd een standpunt te bepalen inzake alternatieve behandelaars. De Vereniging tegen de Kwakzalverij is blij met haar op 8 juli 2002 geformuleerde standpunt 'dat het inroepen van alternatieve geneeskundigen door de Adviesgroep dierenartsen niet actief ondersteund wordt' (brief voorzitter Schaftenaar). Indien het management van een dierentuin in weerwil van dit standpunt van hun eigen adviesgroep desondanks alternatieve genezers te hulp roept dan dient zij zich te realiseren dat zij hiermee illegale activiteiten stimuleert.
Er bestaat momenteel namelijk een principieel verschil tussen de legale status van alternatieve behandelaars in de humane geneeskunde en die in de diergeneeskunde. De voor de humane geneeskunde relevante regelgeving is de Wet op de Beroepen in de Individuele Gezondheidszorg (Wet BIG), terwijl de Wet op de Uitoefening van de Diergeneeskunde (WUD) voor de diergeneeskunde van belang is. Hoofdstuk IV van de Wet BIG over voorbehouden handelingen noemt een aantal risicovolle handelingen die voorbehouden zijn aan daartoe bij de wet bevoegd verklaarden. Verder staat het iedereen vrij om beroepsmatig werkzaam te zijn op het terrein van de individuele gezondheidzorg (voor mensen), ongeacht opleiding of bekwaamheid. Artikel 1 van de WUD zegt echter dat de beroepsmatige uitoefening van de diergeneeskunde, waaronder o.a. wordt verstaan het vaststellen en behandelen van aandoeningen bij dieren, behoudens met name genoemde ingrepen door met name genoemde personen, is voorbehouden aan dierenartsen. Door het officiële standpunt van de Adviesgroep dierenartsen van de NVD is het legaal optreden van alternatieve genezers in dierentuinen van de baan.

De kwakzalverij door individuele dierenartsen blijft wel een probleem omdat dit wettelijk (helaas nog) wel tot de mogelijkheden behoort. In het algemeen weten kwakzalvende dierenartsen hun diensten goed te verkopen aan goedgelovige klanten. Als zij het echter te bont maken kunnen ook zij rekenen op heftige kritiek van de beroepsgroep en zelfs op disciplinaire maatregelen van de toezichthoudende overheidsorganen. De Vereniging tegen de Kwakzalverij hoopt dat de Adviesgroep dierenartsen van de NVD haar onlangs geformuleerde standpunt ook toepast op individuele (dierenarts)leden, die kwakzalverijen als acupunctuur, manuele therapie of homeopathie praktiseren.

De Vereniging tegen de Kwakzalverij is voorts van mening dat - als de adviesgroep haar adviserende taak naar de dierentuinen serieus neemt - zij naast het aanspreken van haar individuele leden het ook tot haar competentie en verantwoordelijkheid zal moeten rekenen om het management van de dierentuinen te informeren en aan te spreken over de boven beschreven wettelijke status van alternatieve behandelaars in de diergeneeskunde.

EstherHegt
Berichten: 3349
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-12 21:24

Ik doe toch een kleine quote van dat facebook, maar zal het anoniem houden.
Uit de mond van een dood paard.

Citaat:
En er gaan er nog meer dood van deze kudde,


Tsja ieder paard gaat ooit een keer dood. Daar hoef je geen reader voor te zijn.

slimmerik

Berichten: 16627
Geregistreerd: 01-06-05

Re: Waar ligt de grens van wat medisch genoemd mag worden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-12 21:26

Is dat van een "reader" die ook nog wel eens hier op bokt opduikt? :r

EstherHegt
Berichten: 3349
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-12 21:40

slimmerik schreef:
Is dat van een "reader" die ook nog wel eens hier op bokt opduikt? :r


Ja, sorry voor het korte antwoord. Ik ben gewoon flabbergasted dat dit gewoon kan onder medisch.
Ook echt ontdaan wat ik heb gelezen dat die mensen niet zijn te stoppen en Bokt er ruimte voor geeft door het als centraal topic ruimte te geven.
Oplossing kan zijn,
A: reading, healing helemaal verbieden, dat lijkt me niet haalbaar.
B; Weg bij medisch lijkt me gewoon goed.
C: Een discussietopic maar dan wel met ook kritische links en ruimte om als respectvol als kritisch denkende aan het woord te kunnen komen zonder dat de argumenten en onderbouwing wordt weggepoetst. Het blijft gewoon waar dat bijv homeopathie water of alcohol is met geheugenverlies en een placebo is.
D: Readen en healen kan in de speelkamer of onder religie of creativiteit, readen en healen is tegen de wet uitoefening diergeneeskunde en is niet medisch.

EstherHegt
Berichten: 3349
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-12 22:42