Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-01-09 01:23

Geplaatst door de TopicStarter : 13-01-09 01:23

Moderatoropmerking:

Link verwijderd. Het is nog steeds niet de bedoeling om een advertentie te bespreken en het is met de zoekfunctie wel heel eenvoudig om het betreffende topic te vinden.

even als voorbeeld. Niet om TS af te vallen. Ze vraagt er heel weinig voor, maar het is volkomen ongeschikt om op een paard te leggen. Het heeft de maat voor een kleine ponu en dan nog is het een 'decoratiezadel'. Dat kun je vanaf een foto zien, daar hoef je geen expert voor te zijn. TS geeft toe er geen verstand van te hebben en bij de koop zelf ook verkeerde info te hebben gekregen. Dit overigens nadat mensen met verstand van zaken hebben gereageerd.

Helaas kom je op bokt dit type zadels ook tegen voor enkele honderden euro's in de verkoop van verkopers die heel goed lijken te weten wat ze verkopen.

Laatst bijgewerkt door Karl66 op 14-01-09 01:08, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Link verwijderd

**Geplaatst**: 26-01-09 21:18

Re: expertgroep, wiki of eigen subforum voor bespreken tack

Geplaatst: 26-01-09 21:18

Dit topic is een beetje in de vergetelheid gezakt en dat is jammer.
Met de 36 stemmers voor optie 3 zou er toch iets van de grond moeten kunnen komen

**Geplaatst**: 18-02-09 13:21

Geplaatst: 18-02-09 13:21

Nou, ik hoop niet dat er bezwaar tegen is als ik nog wat toevoeg,

Ik heb voor optie 2 gekozen, ik denk niet dat je op het internet en met alleen maar foto's iemand aan de hand kan nemen, en met zachte hand naar het juiste zadel kan leiden. Ik ben bang dat er voor een groot gedeelte eigen verantwoordelijkheid aan te pas komt. En dat betekend toch echt dat alle ''gewone'' ruiters toch echt wat zullen moeten leren over zadels en passen. (in dit geval)

Ik zou het een goed idee vinden als er op Wiki een aantal korte, heel gespecialiseerde stukken komen over zadels, passen, etc. en dat je dan wel iemand mag verwijzen naar, bv artikel 2a, of 6d.
bv ''meten tussen de concho's'', en dan in twee zinnen, en misschien 1 foto, waarom dat onzin is.

Ik vond Nicky's comment heel interessant en goed geschreven, dat zou je zo in kleine stukjes kunnen knippen als artikelen. En ze heeft een ander heikel punt naar voren gebracht: de mensen die echt verstand van zaken hebben, qua zadels, maar ook qua prijsvergelijkingen, en klant-gerichte (als tegenovergesteld aan verkoop-gerichte) adviezen, juist die mensen hebben zelf vaak een zaak, en worden daarom als niet-objectief aangevallen (terecht of onterecht) door een andere partij.

Ikzelf heb altijd geprobeerd heel neutraal te blijven over anderen of helemaal niets te zeggen, maar ik werd toch vaak aangevallen met het commentaar dat ik alleen maar mij eigen zadels wilde verkopen.
Ik ben er mee opgehouden dus ik hoef niet meer voorzichtig te doen. Ik kan nu net als iedereen lekker mijn mening geven.

**Geplaatst**: 18-02-09 19:24

Geplaatst: 18-02-09 19:24

Als eerste onze excuses dat het antwoord zo lang op zich heeft mogen duren. We zijn echter na overleg op het volgende uitgekomen:

Artikelen in de trant van " Hoe koop ik een ...." zijn zeer welkom op de Wiki, evenals educatieve artikelen over aankoop en kennis van zaken. Als dit door mensen gedaan wordt met gedegen kennis, is er later een heel goed naslagwerk waar naar verwezen kan worden en waarin mensen de basiskennis kunnen opzoeken.
In het aankomende nieuwe EA systeem wordt gekeken of er bij iedere categorie ('zadels' b.v.) een artikel is met hints/tips mbt het kopen van dat soort artikelen.
Een expertgroep is organisatorisch vanuit Bokt niet te doen. Om een subgroep aan te stellen en die de leiding hierover te geven is ook geen oplossing.

Verder lijkt het ons geen goed idee om een specifieke expertisegroep aan te stellen, omdat meningen blijven verschillen. Ook onder de experts op sommige gebieden is men het niet met elkaar eens. Bijvoorbeeld Zadelmaker A vind de Air kussens helemaal niets en zal dus alle aangeboden zadels met Air kussens als 'niet kopen' bestempelen, terwijl Zadelmaker B juist de aankoop ervan extra zal stimuleren.

Daarnaast betwijfelen we of wij als Bokt zijnde (want de expertisegroep is dan wel iets dat van ons uit komt, althans, zo zal het wel over komen) het wel moeten willen dat wij op deze manier zoveel waarde oordelen gaan vellen over allerlei merken en artikelen. Het is beter om als forum zijnde neutraal te blijven in de concurrerende markt van paardenspullen.

Tevens zijn wij bang dat de expertgroep een schijnveiligheid zal creëren. Een zadel kan er bijvoorbeeld op de foto erg goed uitzien, maar dit niet zijn. Er kan aan de binnenkant veel mis zijn, dat de experts niet kunnen zien. Aangezien artikelen dus niet altijd goed te beoordelen zijn van foto's lijkt het ons beter om daar geen uitspraak over te doen.

Een koper heeft onderzoeksplicht en kan in de digitale wereld binnen 2 muisklikken online spullen vergelijken en middels google opzoeken of iets deugdelijk is of niet. Als er dan in de Wiki een heldere afdeling komt waarin de kennis wordt uitgelegd die jullie voor ogen hebben, kunnen ze het zelfs binnen Bokt af. Op alle fora zal hier naar verwezen worden, dus als iemand kijkt hoe het werkt op EA-TK-AP, dan vind hij daar ook een duidelijke link naar artikelen " Hoe koop ik een..."
Ook zullen de links naar deze artikelen gemeld worden op het betreffende forum, zodat deze goed te vinden zullen zijn.

**Geplaatst**: 19-02-09 00:45

Geplaatst: 19-02-09 00:45

Judje schreef:
Tevens zijn wij bang dat de expertgroep een schijnveiligheid zal creëren.

Wat een ontzettend non-argument.
IMO creeer je schijnveiligheid door op bokt toe te staan dat mensen artikelen te koop aanbieden.
Want wat is de toegevoegde waarde van artikelen te koop aanbieden op bokt ipv martkplaats? Wat heeft de koper er aan om iets op bokt te kopen ipv via marktplaats (of een andere vergelijkbare site, veel artikelen worden immers op bokt en op andere sites aangeboden)? Juist ja, een gevoel van veiligheid.

Schijnveiligheid... aangezien het niet toegestaan is om je twijfels te uiten over de kwaliteit van een zadel als je niet de intentie hebt om het zadel te kopen. Je mag niet linken naar een site waar wordt uitgelegd waaraan je zadels van slechte kwaliteit kunt herkennen (en dan heb ik het niet over de vraag: past het op jouw paard, maar... kan het uberhaupt passen op een paard). Als je dat als bokt-gebruiker wel doet, dan wordt je bericht verwijderd.

Als het bokt-beheer zich uitspreekt tegen een expertgroep, dan lijkt het mij niet meer dan logisch dat er 1 lijn wordt getrokken en het EA gedeelte op bokt geheel wordt verwijderd. Het hebben van een EA-gedeelte zorgt immers op zich al voor een gevoel van schijnveiligheid. En daar is het beheer zo te lezen op tegen toch?

**Geplaatst**: 19-02-09 01:11

Re: expertgroep, wiki of eigen subforum voor bespreken tack

Geplaatst: 19-02-09 01:11

*valt binnen*
Op bokt heb je meer kans dat je ook echt reactie krijgt op je bieding, op mp schort dat er nogal eens aan. Heeft voor mij niets met veiligheid te maken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-02-09 01:34

Geplaatst door de TopicStarter : 19-02-09 01:34

Wendy schreef:
Judje schreef:
Tevens zijn wij bang dat de expertgroep een schijnveiligheid zal creëren.

Wat een ontzettend non-argument.

Als het bokt-beheer zich uitspreekt tegen een expertgroep, dan lijkt het mij niet meer dan logisch dat er 1 lijn wordt getrokken en het EA gedeelte op bokt geheel wordt verwijderd. Het hebben van een EA-gedeelte zorgt immers op zich al voor een gevoel van schijnveiligheid. En daar is het beheer zo te lezen op tegen toch?

geheel eens met Wendy, maar dat zal vast geen verbazing wekken.

**Geplaatst**: 19-02-09 01:38

Geplaatst: 19-02-09 01:38

Er kan niet van Bokt verwacht worden dat wij alle verantwoordelijkheden van de bokkers uit handen nemen. Op het moment dat je bijvoorbeeld geen verstand zadels hebt en er eentje wilt kopen, dan staat je niks in de weg om iemand met verstand van zaken om advies te vragen. Wij hebben ervoor gekozen om als Bokt dat advies niet te willen geven. Omdat we met zo'n advies impliceren dat wij iets over de kwaliteit van het individuele artikel dat in een bepaalde advertentie aangeboden wordt kunnen zeggen. Dat is een verantwoordelijkheid die wij niet willen en kunnen nemen.

Als koper heb je ook op Bokt een eigen verantwoordelijkheid en onderzoeksplicht en die zal je als koper dus ook zelf moeten nemen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-02-09 09:52

Re: expertgroep, wiki of eigen subforum voor bespreken tack

Geplaatst door de TopicStarter : 19-02-09 09:52

Ja Karl66, die argumenten hoor ik al jaren.
Maar:

1. advertenties op bokt kunnen plaatsen biedt een soort schijnzekerheid. Als je van een bokker koopt zal het wel goed zijn.

2. het boktteam staat toe dat verkopers de grootst mogelijke onzin plaatsen. Niet alleen in de oorspronkelijke advertentie tekst maar ook nog in diverse posts in dat topic. En dan komen er dingen te staan als: "Het is een goed zadel, want ik heb het gekocht van mijn instructrice en die legt geen rotzooi op haar paarden".

(en dat bij bijvoorbeeld een zadel dat nieuw 150 euro kost en absolute rotzooi is).

Vanuit die optiek wordt erstig gemeten met twee maten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-02-09 09:54

Re: expertgroep, wiki of eigen subforum voor bespreken tack

Geplaatst door de TopicStarter : 19-02-09 09:54

Het zou al behoorlijk helpen als je wat regels maakt op EA
bijvoorbeeld verplicht de volgende onderdelen opnemen

merk
nieuwprijs merk
leeftijd 2e hands artikel
maten als van toepassing
vraagprijs

Op merk kan verkoper zelf zoeken, nieuwprijs zegt nog 'iets' over de kwaliteit.

**Geplaatst**: 19-02-09 10:43

Geplaatst: 19-02-09 10:43

@Mods: er wordt nu om het hardst geroepen dat Bokt(beheer) geen verantwoordelijkheid wil nemen dit zou bij de Bokkers een schijnveiligheid bewerkstelligen.
Ik denk dat als dit duidelijk in de beginposts van EA staat het gelijk is als wat er in de overige forums geldt voor eigen verantwoordelijkheid tov het plaatsen van reacties.
Bokt(beheer) heeft zich op die manier allang vrijgepleit voor zaken als blaam etc.
JUIST door vrij te geven dat er commentaar geleverd mág worden sta je toe dat er een veiliger omgeving om te kopen/verkopen wordt gecreëerd. En dit was van origine ook de bedoeling toen EA werd geïntroduceerd; ons kent ons !!
Nu is Bokt geen Bokje meer en zou je het dus JUIST moeten toejuichen om toe te staan dat er door Bokkers onderling meer veiligheid qua kopen wordt verkregen.
Je hoeft er niets voor te doen, alleen reacties toe staan.
Een koper kan dan zelf uitmaken wat hij/zij zich wil aantrekken van de reacties. Bokt is tenslotte een discussieforum waar dingen besproken worden !!

**Geplaatst**: 19-02-09 10:47

Geplaatst: 19-02-09 10:47

Ik vind het een goed idee. Heb voor optie 1 gekozen. Het lijkt mij erg handig dat je iemand aan kan spreken waaraan je dingen kan vragen als je vragen hebt over de kwaliteit etc.

+:)+

Edit: Ik kan me trouwens ook wel vinden in wat karl66 zegt. Het probleem (onwetendheid) van de koper wordt nu namelijk wel bij bokt neergelegd.
Moeilijke situatie. Moet ergens een tussenoplossing komen.

**Geplaatst**: 19-02-09 10:54

Re: expertgroep, wiki of eigen subforum voor bespreken tack

Geplaatst: 19-02-09 10:54

@mel: natuurlijk kan elke Bokker via google achter een aantal zaken komen, maar als dat de beweegreden is om EA te houden zoals het nu is, kunnen ze heel Bokt wel sluiten gezien het aantal items wat nu met zeer-makkelijk-zelf-op-te-zoeken dingen worden geopend.

**Geplaatst**: 19-02-09 16:13

Geplaatst: 19-02-09 16:13

Ik heb er nog even over nagedacht, Bokt heeft wel een speciale functie: hier wordt altijd over van alles gediscussieerd, en ik vind dat je als je ervoor kiest op een Forum iets te verkopen, in plaats van bv Marktplaats, dat je dan toch ook commentaar moet kunnen nemen.
Er is eigenlijk wel iets vreemds aan dat je op een forum-verkooppagina geen mening over een product kan geven.

Te meer omdat het nu toch eenmaal een feit is dat het gros van de mensen écht geen verstand van zadels, passen etc. heeft. Dat zou ik graag anders zien, maar zo zijn de feiten op dit moment. En het is dus een goede daad als andere forum-bezoekers deze mensen, en hun paarden, van een hoop ellende willen besparen.

Er zit iets in die schijn-veiligheid: ik kan me voorstellen dat je een bepaald vertrouwen in Bokt hebt, heet geeft een veel persoonlijker gevoel. Bovendien als er dan niemand iets slechts over een crappy-zadel verteld, kan dat een schijn geven dat niemand er iets op tegen heeft, terwijl er mischien een hoop tegen dat zadel in te brengen is. Dat is dan bijna misleidend.

**Geplaatst**: 19-02-09 16:45

Geplaatst: 19-02-09 16:45

Anya schreef:
Het zou al behoorlijk helpen als je wat regels maakt op EA
bijvoorbeeld verplicht de volgende onderdelen opnemen

merk
nieuwprijs merk
leeftijd 2e hands artikel
maten als van toepassing
vraagprijs

Op merk kan verkoper zelf zoeken, nieuwprijs zegt nog 'iets' over de kwaliteit.

Anya, ik kaart het aan, want zo'n soort verplichte indeling van een advertentie vind ik op het eerste gezicht best een goed idee

. Alleen modereer ik niet op EA (ik mod überhaupt niet :))

), dus ik weet niet of er eventuele haken en ogen zijn en waaruit die dan bestaan.

Over de suggestie om een expertteam op te richten is binnen het team heel uitgebreid en heel serieus gesproken, alle voors en tegens zijn aan bod gekomen. Voor het team is het echter heel zwaarwegend dat een expertteam dat op basis van foto's de kwaliteit ergens van moet beoordelen een nog veel grotere schijnveiligheid wekt, en het mensen nog meer ontmoedigt om zélf de verantwoordelijkheid te nemen.

Daarnaast is EA niet zozeer ontstaan uit 'ons kent ons', maar uit een behoefte die bleek uit de topics die geplaatst werden. Dat mensen graag op Bokt hun advertentie plaatsen heeft denk ik niet in de eerste plaats met 'ons kent ons' te maken, maar meer met het feit dat hier gerichter geadverteerd kan worden en het publiek veel specifieker is. Marktplaats is vele, vele malen groter, veel onoverzichtelijker en het heeft veel meer categorieën, er is een stuk minder controle op de regels en daar staat niet een team van moddies ter beschikking dat bij transactieproblemen bemiddelt.

Dat Bokt deze mogelijkheden biedt en de moddies zich als bemiddelaar ter beschikking stellen wil niet zeggen dat Bokt dus ook verantwoordelijk is voor de kwaliteit van de producten die aangeboden worden. Door dat te denken creëer je voor jezelf inderdaad een vorm van schijnveiligheid die niet gerechtvaardigd is. Om de hele dienst dan maar op te heffen om mensen tegen zichzelf te beschermen en ervoor te behoeden dat ze geen gebruik maken van hun onderzoeksplicht gaat erg ver. Bokt kan de gebruikers waarschuwen om onderzoek te verrichten, maar verder is het echt de eigen verantwoordelijkheid.

Het EA-gedeelte van Bokt is geen forum in die zin van het woord. Ik snap wel dat mensen soms heel erg graag hun mening over een product willen geven, dat dat echt jeukende vingers en kromme tenen oplevert

, en ik geloof ook zeker dat er situaties denkbaar zijn waarin het niet bepaald verkeerd zou zijn als er wat meer informatie gegeven werd door kenners.

Het verschil tussen een 'kenner', 'een leek met enige kennis' of 'een leek die in het wilde weg iets roept' is echter groot, maar het is voor de lezer vaak erg moeilijk te bepalen wie tot welke groep behoort, de kans dat een niet-kenner een echte kenner overruled is groot, dat is iets wat mensen ook op het Bokt-forum als probleem ervaren. Iedereen kan dan reageren, te pas en te onpas, dus ook als mensen elkaar niet mogen om wat voor reden dan ook. Zo'n situatie is niet bepaald wenselijk, dan sneeuwt een advertentie onder in een uitgebreide discussie.

Het is absoluut niet dat de teamies het probleem dat in dit topic aangehaald wordt niet begrijpen, helmaal niet zelfs

, maar we vinden niet dat een expertgroep daar de oplossing voor is om de redenen die genoemd zijn

.

**Geplaatst**: 20-02-09 00:50

Re: expertgroep, wiki of eigen subforum voor bespreken tack

Geplaatst: 20-02-09 00:50

Ook goede punten.
Het is toch een heel moeilijk vraagstuk....
Eigenlijk ben ik er voor mezelf niet uit...

Wat zou je graag willen?