[Dienstmededeling] Tijdelijk geen Uitgelicht

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Kim_RC
Berichten: 851
Geregistreerd: 01-01-14
Woonplaats: Achterhoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-14 11:41

Maar wanneer komt Uitgelicht weer terug dan?

IMANDRA

Berichten: 10415
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-14 11:46

Marjoow schreef:
IMANDRA schreef:
@Marjoow, dat zou je nog eens kunnen verbazen. Er zijn ontelbaar veel fotografen in nederland en maar een relatief klein gedeelte zal op bokt zitten (als we het over professionele fotografen hebben).

Zoals zojuist gezegd, het zijn niet de fotografen die foto's posten. Als een foto wordt verkleind kan dit ten koste gaan van de kwaliteit en sommige fotografen willen dit niet. Dan is er nog de kwestie van wáár jij reclame wilt maken (niet dat bokt zo slecht is, maar even voor t uitleggen): De albert heijn zal bijvoorbeeld echt geen reclames in een café ophangen, aangezien dat niet bij hun imago past.

Ik ben in ieder geval van mening dat bokt het best mag doen, uitgelicht. Mits er aan de afmetingen van het citaatrecht gehouden wordt: Originele foto wordt verkleind naar 195x144 pixels en het logo wordt er níét afgehaald. De naam van de fotograaf erbij en een linkje naar het topic. Klaar. Lijkt me op zich niet veel moeite, je zou bijvoorbeeld een input field kunnen maken waar je de naam van de fotografe en de website hiervan kan invoeren, binnen een topic. En dit is allemaal juridisch gewoon goed.
Ik denk dat er altijd wel gezeik gaat zijn vanuit fotografen, sommige willen dit gewoon niet, maarja, volgens de wet mag het en je kan niet iedereen tevreden stellen. Ik kan bijvoorbeeld hoog en laag springen dat ik vind dat 18 jarige nog geen alcohol mogen (vind ik niet, voorbeeld) maar dat wil niet zeggen dat iedereen zich maar aan mijn mening moet gaan houden.


We hebben het alleen over paardenfotografen he, want alleen die kunnen uberhaupt in uitgelicht komen (iets met, alleen maar paarden op de voorpagina). Dus dan vallen er al een heleboel niet-bokkers af.

En hoeveel van die fotografen die niet op Bokt zitten heb jij al voorbij zien komen?? Persoonlijk heb ik er een paar gezien, en dat was bij de prachtige Berber hengsten van die Bokker die niet in NL woont.. Ben dr naam even kwijt.



Snap ik, maar toch. Je kan er niet vanuit gaan dat iedere paardenfotograaf op bokt zit. Want dat ís ook niet zo.

Marjo

Berichten: 38435
Geregistreerd: 04-02-06
Woonplaats: Velaris, City of Starlight

Re: [Dienstmededeling] Tijdelijk geen Uitgelicht

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-14 11:47

Dat zeg ik ook niet. Maar het percentage is verwaarloosbaar ;) En dan nog: Risico van de TS! Níet de verantwoordelijkheid van Bokt.

Killyenn
Berichten: 4608
Geregistreerd: 16-03-09
Woonplaats: Glasgow, Scotland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-14 11:58

Kun je wettelijk aantonen dat dat het risico van de ts is en niet dat van Bokt? Voor het plaatsen er van is Bokt inderdaad niet verantwoordelijk, maar indien Bokt de foto wil overnemen op de voorpagina en dit niet onder citaatrecht valt wél. Misschien zelfs als het wel onder citaatrecht valt.

Het gaat er inmiddels allang niet meer om dat er een paar fotografen onterveden waren, Bokt beseft zich simpelweg dat het zich als groot forum goed moet indekken, want er kán zomaar een boze fotograaf tussen zitten die wel stappen onderneemt. Dan kun je heel leuk onderling afspraken maken of voor een opt-out systeem kiezen, maar daar heeft die fotograaf geen oren naar. Die heeft de wet dan (wellicht) aan haar kant en dan is het einde Bokt. Dus het lijkt me alleen maar goed at Bokt zich daar nu tegen indekt, voor het te laat is.

NathalietjeB

Berichten: 17288
Geregistreerd: 04-07-05
Woonplaats: ergens

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-14 11:59

ik ben nog steeds benieuwd wanneer uitgelicht weer terug komt..

Anoniem

Re: [Dienstmededeling] Tijdelijk geen Uitgelicht

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-14 12:00

Komt het wel terug...

Mondy

Berichten: 12504
Geregistreerd: 13-07-05
Woonplaats: Eindhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-14 12:02

Aloisia schreef:
Maar wanneer komt Uitgelicht weer terug dan?


Dat is toch niet te zeggen nu ?? Gewoon zodra er een oplossing is gevonden.

Het blijft jammer dat het zo uit de hand moet lopen....
Als we nu met zn alle gewoon rustig afwachten tot duidelijk is hoe of wat.. zou dat niet een idee zijn ?

Marjo

Berichten: 38435
Geregistreerd: 04-02-06
Woonplaats: Velaris, City of Starlight

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-14 12:06

Killyenn schreef:
Kun je wettelijk aantonen dat dat het risico van de ts is en niet dat van Bokt? Voor het plaatsen er van is Bokt inderdaad niet verantwoordelijk, maar indien Bokt de foto wil overnemen op de voorpagina en dit niet onder citaatrecht valt wél. Misschien zelfs als het wel onder citaatrecht valt.

Het gaat er inmiddels allang niet meer om dat er een paar fotografen onterveden waren, Bokt beseft zich simpelweg dat het zich als groot forum goed moet indekken, want er kán zomaar een boze fotograaf tussen zitten die wel stappen onderneemt. Dan kun je heel leuk onderling afspraken maken of voor een opt-out systeem kiezen, maar daar heeft die fotograaf geen oren naar. Die heeft de wet dan (wellicht) aan haar kant en dan is het einde Bokt. Dus het lijkt me alleen maar goed at Bokt zich daar nu tegen indekt, voor het te laat is.


Als zij dit gaan opnemen in de algemene voorwaarden, kunnen ze zichzelf hiervan "ontlasten".

Killyenn
Berichten: 4608
Geregistreerd: 16-03-09
Woonplaats: Glasgow, Scotland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-14 12:08

Algemene voorwaarden staan niet boven de wet :n Dus dan is het nog steeds zaak eerst uit te zoeken hoe ver Bokt mag gaan.

Marjo

Berichten: 38435
Geregistreerd: 04-02-06
Woonplaats: Velaris, City of Starlight

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-14 12:10

Killyenn schreef:
Algemene voorwaarden staan niet boven de wet :n Dus dan is het nog steeds zaak eerst uit te zoeken hoe ver Bokt mag gaan.

Is toch met facebook ook zo? Facebook heeft in de algemene voorwaarden vastgelegd dat ze jouw foto's altijd mogen gebruiken.

Als jij akkoord gaat met de voorwaarde dat jij "Ten alle tijden toestemming hebt om foto's te plaatsen en toestaat dat deze foto's in Uitgelicht op Bokt gebruikt kunnen worden" of zoiets, dan lijkt mij dat het juridisch Bokt gelijk geeft

Gini
Berichten: 18534
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Re: [Dienstmededeling] Tijdelijk geen Uitgelicht

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-14 12:11

Nogmaals Pinterest en Photobucket doen dit ook. Er wordt niets gekopieerd, er wordt gebruik gemaakt van content die zelf door de gebruiker op de website is geüpload.

Killyenn
Berichten: 4608
Geregistreerd: 16-03-09
Woonplaats: Glasgow, Scotland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-14 12:12

Maar met 'lijkt me' kan bokt zich niet indekken, dat is nou juist het probleem. Ze hebben uitgelicht met 'common sense' opgezet met het idee er later nog eens goed naar te kijken, en nu is later wat naar voren geschoven omat er aangetoond werd dat het toch iets ingewikkelder is dan eerst gedacht. Mocht het inderdaad allemaal zo makkelijk zijn dan is uitgelicht vast snel weer terug. En dan wél veilig.

Facebook is een heel ander verhaal, is ook geen nederlands bedrijf.

Marjo

Berichten: 38435
Geregistreerd: 04-02-06
Woonplaats: Velaris, City of Starlight

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-14 12:14

Killyenn schreef:
Maar met 'lijkt me' kan bokt zich niet indekken, dat is nou juist het probleem. Ze hebben uitgelicht met 'common sense' opgezet met het idee er later nog eens goed naar te kijken, en nu is later wat naar voren geschoven omat er aangetoond werd dat het toch iets ingewikkelder is dan eerst gedacht. Mocht het inderdaad allemaal zo makkelijk zijn dan is uitgelicht vast snel weer terug. En dan wél veilig.

Facebook is een heel ander verhaal, is ook geen nederlands bedrijf.


Nee maar "lijkt me" is even om aan te geven dat ik denk dat het zo hoort, en niet dat ik een juridisch specialist ben natuurlijk.

Bokt kan toch gewoon de algemene voorwaarden net zo instellen als Pinterest, Photobucket en Facebook...

Ik dacht ook dat de nationaliteit van het bedrijf niets uitmaakt, je moet je houden aan de regelgeving van het land waarin je opereert.

Nies_
Berichten: 18300
Geregistreerd: 25-12-05

Re: [Dienstmededeling] Tijdelijk geen Uitgelicht

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-14 12:17

Maar foto's die je op bokt plaatst heb je niet met bokt geupload. Kan me voorstellen dat daar een verschil in zit.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46339
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-14 12:21

Marjoow schreef:
Killyenn schreef:
Algemene voorwaarden staan niet boven de wet :n Dus dan is het nog steeds zaak eerst uit te zoeken hoe ver Bokt mag gaan.

Is toch met facebook ook zo? Facebook heeft in de algemene voorwaarden vastgelegd dat ze jouw foto's altijd mogen gebruiken.

Als jij akkoord gaat met de voorwaarde dat jij "Ten alle tijden toestemming hebt om foto's te plaatsen en toestaat dat deze foto's in Uitgelicht op Bokt gebruikt kunnen worden" of zoiets, dan lijkt mij dat het juridisch Bokt gelijk geeft


Die algemene voorwaarde van Facebook is natuurlijk nietig wanneer een fotograaf protest aantekent. Dus ook met zo'n voorwaarde zou Bokt niet gelijk hebben :).

Gini
Berichten: 18534
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-14 12:32

Nies_ schreef:
Maar foto's die je op bokt plaatst heb je niet met bokt geupload. Kan me voorstellen dat daar een verschil in zit.


Ik vraag me af of de wet/rechter dat verschil opmerkt. Foto's op een bepaalde website plaatsen is foto's uploaden. Of dat nu op een social media, een foto-oplaadsite, een forum of een gewone website is.
Het gaat gewoon om user-generated content die binnen de website blijft. Net zoals op Youtube als ik een filmpje aan het bekijken ben over paarden, dan komen er in de balk rechts allemaal filmpjes die gerelateerd zijn aan paarden, ook van andere gebruikers. Een soort Uitgelicht dus. Nee, volgens mij wordt hier hommeles gemaakt om niets en is Uitgelicht zoals het was gewoon perfect legaal.

De oplossingen die hier aangereikt worden zijn juist onwettelijk. Want wat niet mag is achteraf voorwaarden gaan opleggen. Dus alle gebruikers van bokt die nu al aangemeld zijn kunnen niet meer extra voorwaarden opgelegd worden . Alleen nieuwe gebruikers kunnen dus akkoord gaan met mogelijk nieuwe algemene voorwaarden bij hun registratie.

De oplossingen zijn "onwettelijker" dan het (niet-bestaande) probleem. Gek toch! :+

Maartje1990

Berichten: 22368
Geregistreerd: 05-06-06
Woonplaats: Kessel (Limburg)

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-14 12:41

Killyenn schreef:
Algemene voorwaarden staan niet boven de wet :n Dus dan is het nog steeds zaak eerst uit te zoeken hoe ver Bokt mag gaan.


Niet helemaAl waar denk ik. Bijv. Als een school in de schoolregels heeft staan dat zij 3 dagen een mobiel innemen als zij deze zien in de klas, dan mag dit omdat zij dit duidelijk hebben vastgelegd in de regels. Dan is het geen diefstal. Overigens is deze kwestie aan een rechter voorgelegd dus zodoende dat ik dat weet, hoe het exact zou liggen hierbij weet ik natuurlijk niet precies maar kan me voorstellen dat het dan wel in orde zou zijn.

Telpeva
Moderator Algemeen

Berichten: 17796
Geregistreerd: 26-08-06
Woonplaats: In de hoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-14 12:57

Is het een optie om voor komende dagen niet gewoon een leuk plaatje te regelen voor de voorpagina? dan staan er tenminste niet die treurige lege balken. Het lijkt mij dat er vast wel fotografen of tekenaars zijn die het leuk vinden om werk uit te lenen om die plaats tijdelijk op te vullen :) Dan staat het in elk geval niet leeg totdat er een betere oplossing is gevonden voor uitgelicht.

Douce

Berichten: 4007
Geregistreerd: 13-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-14 13:34

Maartje1990 schreef:
Killyenn schreef:
Algemene voorwaarden staan niet boven de wet :n Dus dan is het nog steeds zaak eerst uit te zoeken hoe ver Bokt mag gaan.


Niet helemaAl waar denk ik. Bijv. Als een school in de schoolregels heeft staan dat zij 3 dagen een mobiel innemen als zij deze zien in de klas, dan mag dit omdat zij dit duidelijk hebben vastgelegd in de regels. Dan is het geen diefstal. Overigens is deze kwestie aan een rechter voorgelegd dus zodoende dat ik dat weet, hoe het exact zou liggen hierbij weet ik natuurlijk niet precies maar kan me voorstellen dat het dan wel in orde zou zijn.

Overigens kreeg een leraar mijn mobiel niet. Ze hadden in hun voorwaarden staan dat ze mobieltjes af mochten pakken, maar dat ze geen verantwoordelijkheid hadden over jouw mobiel. Zo kan ik het ook wel.. Leraar begreep mijn punt, zo'n ding is €300,- waard en er waren er al meerdere kwijt geraakt.

Overigens slaat het nergens op om de fotografen nu 'zeikerds' te noemen. Volgens velen is uitgelicht een gunst voor de fotografen, maar de meeste die nu klagen zijn juist kijkers. Dus voor wie is uitgelicht nu een gunst?

Lau

Berichten: 16932
Geregistreerd: 03-11-09
Woonplaats: Op een roze wolk

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-14 13:35

Kunnen we niet een paar vaste boktfotografen en schrijvers regelen die elke 2 dagen een uitgebreide informatieve uitgelicht maken dus een soort blog voor uitgelicht met vaste fotografen en schrijvers.

Killyenn
Berichten: 4608
Geregistreerd: 16-03-09
Woonplaats: Glasgow, Scotland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-14 13:57

Maartje1990 schreef:
Killyenn schreef:
Algemene voorwaarden staan niet boven de wet :n Dus dan is het nog steeds zaak eerst uit te zoeken hoe ver Bokt mag gaan.


Niet helemaAl waar denk ik. Bijv. Als een school in de schoolregels heeft staan dat zij 3 dagen een mobiel innemen als zij deze zien in de klas, dan mag dit omdat zij dit duidelijk hebben vastgelegd in de regels. Dan is het geen diefstal. Overigens is deze kwestie aan een rechter voorgelegd dus zodoende dat ik dat weet, hoe het exact zou liggen hierbij weet ik natuurlijk niet precies maar kan me voorstellen dat het dan wel in orde zou zijn.


Maar dat is een totaal andere situatie. In dat geval is er geen wet die het afpakken binnen scholen illegaal maakt, nog een precedent die zich daarover uitspreekt. Het is dus legaal omdat het niet illegaal is (het is echter niet vastgelegd als recht, maar er is ook geen tegenwerkende plicht). In dit geval is de vraag of dit onder citaatrecht valt of niet: zo niet dan is er wél een wet die zegt dat het opnieuw publiceren van foto's op deze wijze niet mag, of op die wijze geïnterpreteerd kan worden. Je kan niet iets in je algemene voorwaarden vastleggen wat direct tegen de wet in gaat. Zo kunnen webshop bijvoorbeeld wel zeggen dat ze geen geld retour doen, maar dat moeten ze alsnog want het staat in de wet. Dus is het zaak voor Bokt om eerst precies uit te vogelen hoe de wet in dit geval in elkaar steekt (wat een behoorlijk ingewikkeld zaakje is) voor ze weer aan uitgelicht beginnen. Puur zelfbescherming dus.

Nils_010

Berichten: 1144
Geregistreerd: 22-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-14 14:26

Gini schreef:
Nies_ schreef:
Maar foto's die je op bokt plaatst heb je niet met bokt geupload. Kan me voorstellen dat daar een verschil in zit.


Ik vraag me af of de wet/rechter dat verschil opmerkt. Foto's op een bepaalde website plaatsen is foto's uploaden. Of dat nu op een social media, een foto-oplaadsite, een forum of een gewone website is.
Het gaat gewoon om user-generated content die binnen de website blijft. Net zoals op Youtube als ik een filmpje aan het bekijken ben over paarden, dan komen er in de balk rechts allemaal filmpjes die gerelateerd zijn aan paarden, ook van andere gebruikers. Een soort Uitgelicht dus. Nee, volgens mij wordt hier hommeles gemaakt om niets en is Uitgelicht zoals het was gewoon perfect legaal.

De oplossingen die hier aangereikt worden zijn juist onwettelijk. Want wat niet mag is achteraf voorwaarden gaan opleggen. Dus alle gebruikers van bokt die nu al aangemeld zijn kunnen niet meer extra voorwaarden opgelegd worden . Alleen nieuwe gebruikers kunnen dus akkoord gaan met mogelijk nieuwe algemene voorwaarden bij hun registratie.

De oplossingen zijn "onwettelijker" dan het (niet-bestaande) probleem. Gek toch! :+


Toch vind ik dit een mooi punt. Op bokt kan je uit mn hoofd ongeveer 10 minuten je eigen post aanpassen. Fotos die ik heb geplaatst staan op mijn eigen server. Het is misschien niet netjes maar indien ik dat wens kan ik deze fotos altijd offline halen of veranderen. Op het moment dat bokt vervolgens mijn foto aanpast en in de bokt upload zet ben ik die controle kwijt.

Je zou dus hard kunnen maken dat wanneer bokt fotos plaatst in uitgelicht deze opnieuw gepubliceerd worden. Dit omdat ze niet meer op de originele plaats staan en veranderd zijn in formaat en kwaliteit.

Ik denk dat bokt er goed aan zou doen om een bokt upload voor gebruikers te maken en daarbij in de voorwaarden zetten dat de fotos in uitgelicht gebruikt kunnen worden. Als fotograaf geef je dus enkel het recht aan bokt om de foto daarvoor te gebruiken. Zo hou je als fotograaf het recht op verkoop en verdere publicaties, maar geef je bokt het recht om de foto te verkleinen naar max 200x200 voor voorpagina gebruik.

Of bij het maken van een fototopic een extra veld maken voor 1 enkele foto in de bokt upload max lange zijde 200px die dat voor dat doel gebruikt kan worden.
Laatst bijgewerkt door Nils_010 op 05-07-14 14:50, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Re: [Dienstmededeling] Tijdelijk geen Uitgelicht

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-14 14:48

Dat is leuk. Maar als ik een meeting heb gehad en ik wil de foto s delen op bokt. Dan doe ik dat.

Ik ga niet eerst iedere fotograaf een bericht sturen of ik alsjeblieft hun foto mag laten zien. Zou dat wel moeten ben ik al snel klaar met meetings of fotografen waar ik toestemming aan moet vragen.

Mocht er zo' n bokt upload komen dan is dat handig voor de fotografen die hun foto s willen laten zien. Maar niet voor de modellen?

Nils_010

Berichten: 1144
Geregistreerd: 22-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-14 14:52

Blingh schreef:
Dat is leuk. Maar als ik een meeting heb gehad en ik wil de foto s delen op bokt. Dan doe ik dat.

Ik ga niet eerst iedere fotograaf een bericht sturen of ik alsjeblieft hun foto mag laten zien. Zou dat wel moeten ben ik al snel klaar met meetings of fotografen waar ik toestemming aan moet vragen.

Mocht er zo' n bokt upload komen dan is dat handig voor de fotografen die hun foto s willen laten zien. Maar niet voor de modellen?


Als model zou je afspraken moeten maken met de fotograaf over gebruik van de fotos. Dit is weer een ander punt van discussie. Ik zou er als fotograaf geen problemen mee hebben, maar als er geen afspraken over gemaakt zijn mag je officieel de foto niet publiceren. Als je fotos toegestuurd krijgt zijn deze, zonder verdere afspraken, alleen voor eigen gebruik.

Bij publicatie ben je dan officieel in overtreding van de auteurswet en zou de fotograaf gewoon een rekening kunnen sturen voor publicatie (al dan niet zonder naamsvermelding die gewoon nog de prijs verdubbelt)

Mariska_28

Berichten: 10935
Geregistreerd: 19-01-03
Woonplaats: Ees (Drenthe)

Re: [Dienstmededeling] Tijdelijk geen Uitgelicht

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-14 15:24

De oplossing is zo simpel.... Gewoon alleen foto's zonder logo's op uitgelicht. Jammer voor de fotografen met logo die er geen moeite mee hebben, maar er zijn genoeg fototopics op bokt van 'gewone' mensen die hun eigen dieren/spullen op de foto zetten..