Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-01-11 11:43

Geplaatst: 09-01-11 11:43

Prrrr schreef:
Nou heb ik al een hele tijd niet gepost in dit topic omdat er dan helemaal geen mods meer kunnen modereren in dit topic. Maar wat ik nu echt niet snap: waarom zou Slimmerik hier niet mogen posten? Waarom zouden haar posts verwijderd moeten worden?

In mijn ogen is dit bericht overbodig. Jij bent een mod dus kent in ieder geval het hele verhaal.
Ik zou zeggen ga daar ook naar handelen.
Verder kan ik me best voorstellen dat de mods niet alle berichten kunnen volgen, daar is bokt gewoon te groot voor.
Het is ook aan de bokkers om vreemde berichten door te geven echter in mijn ogen is het dan wel zaak om niet voor ieder wisse wasje de tem te gebruiken omdat de mening van een ander je niet aanstaat.

**Geplaatst**: 09-01-11 11:48

Re: Voorstel: rondetafelsessie

Geplaatst: 09-01-11 11:48

Jaantsje, zo'n vraag moet prima gesteld kunnen worden, er is niets overbodigs aan. En het heeft er niets mee te maken dat wij het hele verhaal wel kennen. Zo'n vraag komt voor uit het feit dat wij de gedachtegang die hier voorbij komt, om iemand specifiek uit een topic te weren, niet kunnen volgen.

En daar wil ik graag bij zeggen dat de regel voor de HK, waarin staat dat je geen besloten topics mag maken en niemand op eigen houtje mag weren, ook voor FZ en de rest van Bokt geldt. Wanneer iemand niet meer welkom is dan vertellen wij dat aan de gebruiker en dan zal daar een ban bij horen om de wens/eis te bewerkstelligen. Het is absoluut niet de bedoeling dat gebruikers onderling elkaar gaan weren in topics. Iedereen heeft het recht iets te zeggen. Als die opmerkingen niet in je straatje passen doe je er beter aan de opmerkingen te negeren of wanneer ze niet volgens de regels zijn er op te TEM'en.

Lithya: dat is mijn inziens makkelijk gezegd. Aan het einde van de rit ben je zelf verantwoordelijk voor wat je zelf hebt gezegd. Wij keuren het uit de tent lokken van anderen absoluut niet goed, laten we daar eerlijk over zijn. Maar dat is nooit een vrijbrief voor anderen om er minstens net zo hard (al dan niet veel harder) tegen in te gaan.

**Geplaatst**: 09-01-11 11:52

Geplaatst: 09-01-11 11:52

Lithya schreef:
Het is juist EEN persoon die de aanleiding geeft. Een persoon zorgt dat hij/ zij begint te stoken. Plaatst berichten waarvan duidelijk is dat er een reactie volgt. Het is dan gewoon een kettingreactie die wordt veroorzaakt. Kom op, dat is altijd al zo geweest en zal altijd zo zijn.

En toch heb ik meer last van anderen die op deze mevrouw reageren en alles tot in het extreme opblazen dan deze mevrouw zelf. Ik word dat gezever toch onderhand wel een keer zat. Sfeer wordt continu verpest, mensen lijken nooit tevreden te zijn. Vraag me ook echt af wat er moet gebeuren voordat dit onderwerp niet continu naar boven gehaald wordt.

**Geplaatst**: 09-01-11 11:57

Geplaatst: 09-01-11 11:57

Heino schreef:
En toch heb ik meer last van anderen die op deze mevrouw reageren en alles tot in het extreme opblazen dan deze mevrouw zelf. Ik word dat gezever toch onderhand wel een keer zat. Sfeer wordt continu verpest, mensen lijken nooit tevreden te zijn. Vraag me ook echt af wat er moet gebeuren voordat dit onderwerp niet continu naar boven gehaald wordt.

Maar in mijn stuk staat ook niet dat 1 vrouw de aanleiding is. Maar wellicht achter de schermen. Niet zo zeer bij bokt, maar op een stal, via MSN kan 1 de rest opruien om een ander aan te vallen. Het viel en valt mij steeds weer op dat het groepen zijn die iemand aanvallen. Dan moet er toch een van de groep een topic ontdekt hebben en de anderen aanzetten tot rellen.

**Geplaatst**: 09-01-11 12:01

Geplaatst: 09-01-11 12:01

Meningen kunnen verschillen.
Mireille je hebt gelijk als je stelt dat iedereen mag posten dat ten eerste.
Echter kan ik me persoonlijk niet indenken dat het voor jullie niet is te volgen dat er bokkers zijn die hier moeite mee hebben(zacht uitgedrukt).
Dan jou volgende zin" Als die opmerkingen niet in je straatje passen doe je er beter aan de opmerkingen te negeren", welke opmerkingen?

**Geplaatst**: 09-01-11 12:05

Geplaatst: 09-01-11 12:05

jaantsje schreef:
Dan jou volgende zin" Als die opmerkingen niet in je straatje passen doe je er beter aan de opmerkingen te negeren", welke opmerkingen?

Dat zijn altijd zulke dooddoeners... Als je niet op een opmerking zou mogen reageren die je niet aanstaat betekent dat soms dat er helemaal niet meer gereageerd zou kunnen worden. Door soms juist te reageren kun je er dan uitkomen waarom iemand iets zo vindt.

**Geplaatst**: 09-01-11 12:11

Re: Voorstel: rondetafelsessie

Geplaatst: 09-01-11 12:11

Inderdaad Lithya
Je kunt elkaar respecteren maar het toch niet met elkaar eens zijn.
Een discussie is naar elkaar luisteren of lezen en daar reageer je op.
Als jouw mening llijnrecht tegenover elkaar staat hoef je nog niet met modder te gooien of op de tem te drukken.

**Geplaatst**: 09-01-11 12:17

Geplaatst: 09-01-11 12:17

Nee maar toch heb ik het idee dat sommigen modder in overvloed hebben.
Waarschijnlijk is daar het verschil in opvoeding en alleen voeding gehad hebben op van toepassing?

Je ziet het ook al heel duidelijk in de topics waarin iemand heel trots zijn paard/ pony laat zien. Hoe sommigen daarin onderuit worden geveegd.

**Geplaatst**: 09-01-11 12:20

Geplaatst: 09-01-11 12:20

jaantsje schreef:
Meningen kunnen verschillen.
Mireille je hebt gelijk als je stelt dat iedereen mag posten dat ten eerste.
Echter kan ik me persoonlijk niet indenken dat het voor jullie niet is te volgen dat er bokkers zijn die hier moeite mee hebben(zacht uitgedrukt).
Dan jou volgende zin" Als die opmerkingen niet in je straatje passen doe je er beter aan de opmerkingen te negeren", welke opmerkingen?

Ik denk dat je de zin er voor ook moet lezen

Citaat:
Het is absoluut niet de bedoeling dat gebruikers onderling elkaar gaan weren in topics. Iedereen heeft het recht iets te zeggen. Als die opmerkingen niet in je straatje passen doe je er beter aan de opmerkingen te negeren of wanneer ze niet volgens de regels zijn er op te TEM'en.

Ik doel dus niet op specifieke opmerkingen, maar opmerkingen in het algemeen, van welke gebruiker dan ook, die voorbij zijn gekomen of nog gaan komen.

Het is ons zeker duidelijk dat er bokkers zijn die moeite hebben met anderen, of met wat anderen zeggen. Toch is dat geen vrijbrief om iemand op eigen houtje te weren of om er minstens net zo hard tegen in te gaan. Als er situaties zijn, of specifieke kwesties, waarin het volgens jou bij ons niet duidelijk is dat er ergens problemen zijn dan kun je TEM'en of pb'en.

Lithya schreef:
jaantsje schreef:
Dan jou volgende zin" Als die opmerkingen niet in je straatje passen doe je er beter aan de opmerkingen te negeren", welke opmerkingen?

Dat zijn altijd zulke dooddoeners... Als je niet op een opmerking zou mogen reageren die je niet aanstaat betekent dat soms dat er helemaal niet meer gereageerd zou kunnen worden. Door soms juist te reageren kun je er dan uitkomen waarom iemand iets zo vindt.

Het staat je natuurlijk vrij om te reageren op mensen waar je het niet mee eens bent in een nette discussie. Ik had aan mijn bericht moeten toevoegen dat het niet de bedoeling is om dan te reageren op een respectloze, stokende manier met de intentie om een ander persoonlijk onder uit te halen. Want daar draait het uiteindelijk om.

**Geplaatst**: 09-01-11 12:25

Geplaatst: 09-01-11 12:25

Mireille schreef:
Het staat je natuurlijk vrij om te reageren op mensen waar je het niet mee eens bent in een nette discussie. Ik had aan mijn bericht moeten toevoegen dat het niet de bedoeling is om dan te reageren op een respectloze, stokende manier met de intentie om een ander persoonlijk onder uit te halen. Want daar draait het uiteindelijk om.

Op die toevoeging zat ik te wachten

Nee flauw. Al merk je duidelijk dat er een groep is die steeds tot het randje gaat om te reageren. Ook dat is respectloos.

**Geplaatst**: 09-01-11 12:32

Re: Voorstel: rondetafelsessie

Geplaatst: 09-01-11 12:32

Persoonlijk heb ik nog nooit de intentie gehad om iemand onder uit te halen, ik ben wel fel ( zie ik zelf niet zo). Verder hou ik ook niet van stoken, ik zeg wat ik denk.

**Geplaatst**: 09-01-11 12:41

Geplaatst: 09-01-11 12:41

slimmerik schreef:
Ik ken dus iemand (noem geen naam) die bij diverse fora zijn/haar paardenkennis heeft aangeboden en vroeg om een lidmaatschap. Diegene heeft uiteindelijk voor bokt gekozen en postte er veel en graag. Ging een paar keer in de fout en kreeg een tijdelijke ban. Nu wil hij/zij zijn/haar paardenkennisposten terug.

Ik vind dat zo iemand "bewust" kiest en vind dan dat bokt wel eventueel betreffend persoon anomiseren moet (dus posten waar zijn/haar identiteit uit blijkt of accountnaamsverandering) maar de paardenkennis posten "terugvragen" vind ik dan not done.

Wat een ander doet buiten bokt om, moet een ieder voor zichzelf weten, en kan of mag nooit of te nimmer een reden zijn om regels anders toe te passen. Of onderscheid te maken.

Daarnaast vind ik dat wanneer je zegt dat paardenkennis post niet verwijderd zouden mogen worden,je geen enkele post zou moeten verwijderen op wens van de poster... had je maar moeten nadenken voor je het openbaar maakt, met als enige uitzondering, minderjarigen.... was je ten tijde van je post minderjarig dan kun je er een beroep op doen om te verwijderen zonder uitzonderingen daarop. (en dan heb ik het niet over spam, porno en dat soort teksten)

En wanneer iemand wil posten, een waarschuwing, net als je die krijgt als het topic 14 dagen of ouder is, dat je het eens bent met de voorwaarden en dat een post onherroepelijk is na 15 minuten.

Verder ben ik nog steeds van mening dat bannen van geheel bokt wel erg rigoreus is en dat eerst bannen van delen van bokt meer effect heeft.
Daarnaast ook het vermelden van de eerste OW, dat voorkomt dat mensen denken dat er gemeten wordt met 2 maten.
Minder regels, meer zwart/wit, is minder mazen en uitzonderingen.
Lezen wat iemand schrijft en anders de schrijver om opheldering vragen wat er bedoelt wordt, die heeft de doorslaggevende stem over wat er bedoelt wordt en niet een beroepstemmer die overal spoken meent te moeten zien.

En nog steeds ben ik voor anonieme mods, dat voorkomt, zoals eerder terug te lezen, dat een mod het zich persoonlijk aantrekt. maar goed dat is mijn mening

**Geplaatst**: 09-01-11 19:54

Re: Voorstel: rondetafelsessie

Geplaatst: 09-01-11 19:54

Moderatoropmerking:

De wending die dit topic op de laatste pagina's neemt gaat toch weer op de persoon gespeeld worden. Kennelijk helpen de sturend bedoelde opmerkingen niet genoeg. Ik denk dat het tijd wordt om te overleggen over nut en noodzaak van een constructief bedoeld topic, waarvan de richting steeds door een paar mensen aan andere kant op wordt geduwd.

Slotje voor overleg, dus. Helaas.

**Geplaatst**: 10-01-11 19:03

Re: Voorstel: rondetafelsessie

Geplaatst: 10-01-11 19:03

Moderatoropmerking:

Na een grote schoonmaak wil ik dit topic graag weer openen voor concrete voorstellen voor het verbeteren van Bokt. Omdat eerdere groene opmerkingen niet geholpen hebben hebben we besloten in dit topic resoluter op te treden tegen het steeds opnieuw naar voren brengen van specifieke topics rond bepaalde personen.

Concreet: begin je nu nog een keer over bijvoorbeeld het topic van Slimmerik dat verwijderd is of het topic met tips en tricks rond springen, dan is dat in dit topic off-topic. Breng je dat toch weer naar voren, dan kun je verwachten dat je bijdrage zodra die door een mod gelezen is, verwijderd wordt. Het levert je bovendien onmiddellijk een Officiële Waarschuwing op. Niet om mensen monddood te maken, maar om duidelijk te maken dat dit niet het topic is om die discussie in te voeren. Ben je het daar niet mee eens: gooi dat niet in dit topic, maar in mijn pb-box. Laat in dit topic de ruimte voor constructieve discussie.

Alvast bedankt

**Geplaatst**: 10-01-11 19:09

Geplaatst: 10-01-11 19:09

Bedankt Prrrr.
Ik denk dat dit al een heel goed voorbeeld is hoe er prettiger op Bokt met elkaar omgegaan kan worden. Slotje op een topic? prima, maar haal die er na een afkoelperiode weer af en vermeld daarbij wat absoluut niet de bedoeling in dat bepaalde topic is. Naar mijn idee brengt dat het gevoel van "monddood" gemaakt worden ook wat naar de achtergrond....

**Geplaatst**: 10-01-11 19:12

Geplaatst: 10-01-11 19:12

BartVB schreef:
Hoe individuele zaken afgehandeld worden is iets tussen het beheer van Bokt en dat individu. Wat dat betreft stel ik voor dat we hier verder gaan met de algemene beleidszaken op Bokt. Het wel/niet verwijderen van berichten is al uitgebreid besproken in o.a.:
[FZ] Berichten/account op verzoek verwijderen
en het geldende beleid staat beschreven in bovengenoemde wiki artikel. Ieder redelijke verzoek dat we tot nu toe binnen hebben gekregen is, voor zover ik weet, altijd naar tevredenheid van alle partijen afgehandeld. Als dat bij jou niet het geval is dan hoor ik dat graag via PB, dit topic is daar niet de juiste plaats voor.

jullie vertellen meermalen heel leuk dat je moet mailen naar webmaster@bokt.nl

maar dan dien je een verzoek in, krijg je bericht dat ze er mee bezig gaan en that's it?
zelfs nogmaals mailen levert geen resultaat en ook geen antwoord

dus zo simpel als jullie stellen is het dus allemaal niet...

**Geplaatst**: 10-01-11 20:55

Geplaatst: 10-01-11 20:55

Ik kap met dit topic.
In al die jaren dat ik hier kom heb ik mijn eerste OW te pakken en enkel omdat ik het met iemand eens was over het reageren van iemand op een post van mij met een hele normale vraag.
Die "iemand" word nu mi wel heel erg beschermd zeg.

Voor mij is de twijfel die ik nog had nu bevestigt dat hier wel degelijk met twee maten gemeten word.
Ik heb in de afgelopen jaren wel wat scherpere post geplaats maar daar nooit wat van gehoord.
Had er niet eerst gewoon even een waarschuwing kunnen komen zoals er in de regels staat?
Ik vind het nogal onverstandig gezien er momenteel zoveel rommelt op bokt en met zulke methodes die ineens vanuit het niets komen schuif je de twijfelaars ook ver van je vandaan.
Mijn mond viel echt open toen ik de pb opende!

Mods zie dit bericht maar als een openbaar schrijven op het feit dat ik met de OW niet eens ben.
Als dat tenminste openbaar mag.

Heb overigens op die vraag die ik in het topic stelde nog steeds geen antwoord gehad alleen van mede bokkers die er wat op suggereerde.
Het zou fijn zijn als ieders vraag beantwoord zou worden en niet selectief.

**Geplaatst**: 10-01-11 21:17

Re: Voorstel: rondetafelsessie

Geplaatst: 10-01-11 21:17

beláchelijk Onassa...

maarja,dan krijg je hier weer te horen dat ze ow's niet gaan bespreken....

en daarmee is dan weer de kous af.
(of krijg ik er nu ook 1, voor mijn bijdehandte gedrag)

**Geplaatst**: 10-01-11 21:54

Re: Voorstel: rondetafelsessie

Geplaatst: 10-01-11 21:54

Volgens wat ik uit de regels opmaakt is dat iemand van verder onbesproken gedrag (en dat na al die jaren) eerst een pb krijgt als waarschuwing voor er een OW gegeven word.
En dan nog zou ik het vreemd hebben gevonden vanwege de reden,maar dat was wel even iets correcter geweest imo.

**Geplaatst**: 10-01-11 21:57

Geplaatst: 10-01-11 21:57

Het probleem is dat één iemand loopt te zuigen, en uit te lokken, en alleen degene die zich laat uitlokken krijgt een OW. De ander niet, omdat die net binnen het grensje blijft. Wat mij betreft mogen de zuigers net zo hard, en mss wel harder aangepakt worden.
OW's in het openbaar bespreken is imo niet wenselijk, maar 't zou wel fijn zijn, dat als jij er één krijgt omdat je uit de slof schiet, je hoort dat de ander er ook een te pakken heeft wegens uitlokken. Dat zou het gevoel van meten met 2 maten imo weg kunnen nemen.

**Geplaatst**: 10-01-11 22:03

Geplaatst: 10-01-11 22:03

Is dat zo? Ik heb ook een keer een hele rare OW gekregen (in mijn 'eigen' huiskamer) zonder PB eraan voorafgaand.
Vond ik ook best raar, temeer omdat 'iedereen' in de HK hetzelfde deed als ik (een grappig stukje msn-gesprek quoten, als ik het had geweten dat dat niet mocht had ik de naam veranderd in 'vriendje' ofzo)

Ik heb het even opgezocht en je hebt gelijk Onassa:

Citaat:
Bij een lichte overtreding kan een moderator je aanspreken in het topic zelf of door het sturen van een pb. Als je in het vervolg de aanwijzingen van de moderator in deze pb opvolgt heeft dit geen verdere gevolgen.

Misschien ligt het aan mij, maar het lijkt of Bokt soms de regels aanpast in bepaalde situaties of niet helemaal eenduidig is.
Het is me wel vaker opgevallen namelijk.

Yamcha ik ben het met je eens. Dat bedoel ik misschien ook wel met eenduidig zijn

**Geplaatst**: 10-01-11 22:10

Re: Voorstel: rondetafelsessie

Geplaatst: 10-01-11 22:10

en we gaan gewoon weer lekker op de oude voet verder, ondanks een mega groene hulk.

Jongens, klaar is klaar, is meerdere keren om verzocht, zowel door mods als users, een antwoord of oplossing komt er voor een aantal van jullie toch nooit in deze zaak, dus let it be.
Het is zoals het is, en dat accepteer je en je bokt vrolijk verder, of je accepteerd het niet en je laat dit topic, of voor mijn part heel bokt, links liggen.

Anway, mijn toevoeging. Ik ga nog niet in details treden, maar ik loop er voor de zoveelste keer er tegenaan dat mods niet op 1 lijn zitten.
Mod A behandelt een regel via visie A
en mod B behandelt een regel via visie B.
Gevolg: Mod A doet een topic wel op slot
Mod B doet dit niet.
Er zal dus kennelijk achter de schermen meer duidelijkheid moeten komen over hoe bepaalde regels geinterperteerd moeten worden

**Geplaatst**: 10-01-11 22:33

Geplaatst: 10-01-11 22:33

__danielle__ schreef:
Bedankt Prrrr.
Ik denk dat dit al een heel goed voorbeeld is hoe er prettiger op Bokt met elkaar omgegaan kan worden. Slotje op een topic? prima, maar haal die er na een afkoelperiode weer af en vermeld daarbij wat absoluut niet de bedoeling in dat bepaalde topic is. Naar mijn idee brengt dat het gevoel van "monddood" gemaakt worden ook wat naar de achtergrond....

Helemaal mee eens. Ik vond de afhandeling van huidige slotgebeuren prima, kreeg zelfs een mod-pb ter info dat ook een aantal van mijn posten waren gesneuveld in de opruimactie, en het is prettig dat we, na de opruiming nu weer verder kunnen met de discussie en de ideeënuitwisseling. Goede zaak!

Ik denk dat het meteen een puntje is voor de 'wish-list': als er een keer een topic is waar de mods signaleren dat de zaak uit de hand loopt, en er noodzaak is om de boel even op slot te zetten met de bekende kreet "slotje voor overleg", dat er ná dat overleg ook snel weer gehandeld wordt door de mods, hetzij door het topic weer open te stellen ( eventueel na opruiming van de foute posten) of inderdaad door te laten weten dat het topic niet meer open gaat. Vooral wat dat laatste betreft heb ik de indruk dat het mensen best stoort als een slotje blijft hangen zonder dat men weet wat de uitkomst van het overleg is geweest.

Wat Stef aankaart kan ik niet 100% beoordelen, maar ik ben met haar eens dat mods hoe dan ook op één lijn moeten zitten waar het - in z'n algemeenheid - toepassen van de regels betreft. Het moet niet zo zijn dat de ene mod heel veel toestaat en de andere mod bij kleinighedem al de bijl ergens in zet - als er voor een subforum meer dan één mod actief zijn, dan moeten deze overleggen met elkaar en ook elkaar - achter de schermen - bijsturen en feedback geven.

**Geplaatst**: 10-01-11 22:34

Geplaatst: 10-01-11 22:34

Verdorie stef er wordt gewoon ergens op gereageerd, wat is daar mis mee?
Wat jouw toevoeging is dat zegt Nicolletje toch ook?
Wat Onassa bedoelt kan ik zo niet meer voor me krijgen dus heb daar even geen antwoord op.

**Geplaatst**: 10-01-11 22:38

Geplaatst: 10-01-11 22:38

Haha Jaantje dat dacht ik ook, maar misschien zegt Stef het uiteindelijk net effe duidelijker dan ik