Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-02-10 16:10

Geplaatst: 08-02-10 16:10

Barmat schreef:
Zeker! Ik kan het nooit nalaten te zeggen wat mij is overkomen en dan te opperen een cap te dragen. Maar zegt iemand dan alsnog "Bedankt, maar ik doe het niet" dan moet die persoon dat zelf weten. Zijn hoofd, zijn leven. Je kunt de wereld niet redden al zou je het willen.
Ik vind het ook stom als iemand zonder pak op een motor stapt en ook met 30 graden zit ik ingepakt in een leren pak op de motor te zweten, terwijl er naast me iemand in tshirt en korte broek op een harley zit. Nou, als DIE onderuit gaat op de snelweg met 120 km/uur..... Maar goed, ik kan mensen niet dwingen zo'n pak aan te trekken, ook al vind ik het superstom om het niet aan te trekken!
En dat is precies zo met het opzetten van een cap. Het liefste zou ik mensen mee willen slepen naar een epilepsiekliniek en ze willen confronteren met hoe een aanval er uit ziet, wat ik soms meemaak, wat anderen meemaken, zichzelf onderplassend, spugend, op de grond liggen stuiptrekken en schuimend en al... je wilt schockeren enkel en alleen maar om.... tja... maar dan besef je dat je verkeerd bezig bent en dat shockeren niet de juiste weg is Mensen moeten het uit zichzélf willen!

Ben het helemaal met je eens....gelukkig heb ik zelf nog nooit een dusdanige val van een paard gemaakt dat dit blijvend letsel met xzich mee bracht.
Maar 2 vriendinnen van mij wel...allebei maandenlang moet revalideren en 1tje kan nog steeds niet paardijden (is inmiddels 10 jr geleden). Schroeven/pinnen en platen in hun hoofden en nog steeds iedere dag met de concequenties leven van dat ene ritje zonder cap.
Voor beide ongevallen reed ik al met helm, maar heel soms steggelde ik wel eens bij warm weer...dan vond ik dat ding echt niet pretig zitten.
Maar na deze 2 ervaringen van heel dichtbij te hebben meegemaakt, waarvan 1tje voor mijn neus...heb ik een duurdere helm gekocht die super ventileert en ook bij warm weer goed te dragen is.

Iedereen moet zelf weten of deze een helm/cap draagt tijdens het rijden, maar ik hoop dat niemand ooit in de situatie komt waarbij navertellen haast onmogelijk (1 vriendin heeft weken in coma gelegen) is of misschien helemaal niet meer mogelijk is.

**Geplaatst**: 08-02-10 19:25

Geplaatst: 08-02-10 19:25

Wist niet eens dat er sprake van was dat je geen fotoos zou mogen plaatsen zonder cap op. jammer , heb hele mooie

**Geplaatst**: 08-02-10 20:31

Geplaatst: 08-02-10 20:31

Ik vind het gewoon asociaal om te zeggen dat je geen premie wenst te betalen voor iemand die zonder cap rijdt (en letsel op loopt)
Ik betaal ook voor rokers, vetzuchtigen, roekeloze verkeersdeelnemers en andere 'risicosporters' zonder te klagen. Dat is het systeem nou eenmaal.
Als iedereen alleen voor zichzelf betaald gaat het de kant op van hoe het in de VS was geregeld. En daar weten ze nu ook hoe het niet moet.

**Geplaatst**: 09-02-10 09:56

Re: Geen cap is eigen keus...?

Geplaatst: 09-02-10 09:56

In mijn straat zit een sportschool en elke zaterdag om 10 uur gaat er een ploegje een uurtje hardlopen. Maar zelfs laatst dat het hier echt spekglad was gaan ze ook. Ook best gevaarlijk en zo kunnen we wel aan de gang blijven. Laat ieder lekker zijn ding doen.

Ik ben eens van de trap gevallen, beide armpjes gebroken.

**Geplaatst**: 09-02-10 11:32

Geplaatst: 09-02-10 11:32

stef schreef:
Martin009 schreef:
En als er dan iemand een ongeluk veroorzaakt wat eventueel wel of niet door eigen toedoen is moet ik daar dus inderdaad aan meebetalen terwijl ik daar niet om gevraagd heb.

Als jij een ernstig auto ongeluk krijgt (en dan bedoel ik echt ernstig) kost je ook zo tonnen in de tijd dat je in het ziekenhuis ligt. red je niet met het braaf betalen van je premie, en tja, ik betaal daar ook voor mee, en ik heb daar ook niet voor gekozen. Ontzettend slap argument dus

Jah en dat is dus gewoon het probleem wat ik bedoel. Waarom ben ik verplicht me eigen in te schrijven bij een zorg verzekering om uiteindelijk mee te betalen aan andermans problemen ??
Ik vind het gewoon een waardelose regel hier in Nederland dat je je eigen verplicht moet verzekeren vanaf je 18de en daarom maak ik dus dit argument als jij je namelijk vrijwillig zou verzekeren en je hebt een ongeluk krijg je betaald en andersom betaal je voor andere ook mee.
Dat is dan je eigen keuze.

Maar als je er voor zou kunnen kiezen om je niet te verzekeren heb je gewoon zelf een probleem en heb je er ook zelf voor gekozen toch ??
Dus waarom mogen we met zn allen nou in Nederland zelf eens bepalen hoe en wat we willen doen voordat onze regering er alweer aan verdient heeft ??

**Geplaatst**: 09-02-10 11:38

Re: Geen cap is eigen keus...?

Geplaatst: 09-02-10 11:38

Dat heet solidariteitbeginsel.
Als jij een auto ongeluk krijgt, ook door je eigen schuld, betalen wij daar allemaal aan mee.

Bovendien is dat de enige manier om mensen die bijvoorbeeld een groter risico hebben, door aangeboren genendefect o.i.d. ook fatsoenlijk te voorzien van verzekeringen. En niet zoals in Amerika waar je als je niet verzekerd bent, of te laag verzekerd bent, gewoon mag gaan liggen creperen. In zo'n land wil ik niet wonen. En mensen die dat niet snappen en niet willen, die gaan toch gewoon lekker naar de VS. daar hoef je vrijwel alleen voor jezelf te betalen. Vandaar dat het daar ook zo goed gaat. Dat ze allemaal gelijke kansen hebben (NOT) dat iedereen er een fatsoenlijk huis heeft (NOT) en dat iedereen te eten heeft (NOT).

Nee ik betaal liever veel meer, voor een veel fijner land om in te wonen. En Martin: geloof me. Ik verdien helemaal niet gek. Dus ik betaal voor veel mensen veel meer. Het is ze gegund.

Het is wat ik vind dat een land beschaafd maakt.
Je meet een land af aan de wijze waarop het voor zijn zwakkeren zorgt.

**Geplaatst**: 09-02-10 11:45

Geplaatst: 09-02-10 11:45

Martin009 schreef:
Maar als je er voor zou kunnen kiezen om je niet te verzekeren heb je gewoon zelf een probleem en heb je er ook zelf voor gekozen toch ??
Dus waarom mogen we met zn allen nou in Nederland zelf eens bepalen hoe en wat we willen doen voordat onze regering er alweer aan verdient heeft ??

Dat is wel kortzichtig hoor!
ikke ikke.....
Je gunt toch iedereen medische hulp of niet?
In Amerlika zijn er mensen en zelfs kinderen die niet de juiste zorg kunnen krijgen wegens geen verzekering en daar bewust voor kiezen doet niemand. Wanneer je ineens je baan verliest moet je kiezen voor eten kopen ipv een verzekering etc. Dit kan bijv tijdelijk heftige gevolgen hebben en dus ook voor hun kinderen.

**Geplaatst**: 09-02-10 11:47

Geplaatst: 09-02-10 11:47

Ja maar die Mensen in Amerika die zichzelf niet voldoende verzekerd hebben hebben daar zelf voor gekozen.
En dan kun je zeggen dat ze dat niet konden betalen maar als ik dat zelf ook niet kan betalen werk ik me eigen in de schulden dus dan betaal ik liever helemaal niks.
En als onze regering dan ook nog eens beter omging met het geld dan konden zij makkelijk voor de zwakke zorgen want al dat geld wat naar Afganistan, Irak, De kilometerheffing en weet ik veel wat allemaal gaat kunnen ze dan in iets Belangrijks steken zoals zorgen voor de mensen in ons eigen land !
Want we betalen ook al meer dan genoeg belasting overal aan dus als ze daar goed mee omgaan kan dat volgens mij best.

**Geplaatst**: 09-02-10 11:49

Geplaatst: 09-02-10 11:49

Martin009 schreef:
Ja maar die Mensen in Amerika die zichzelf niet voldoende verzekerd hebben hebben daar zelf voor gekozen.
En dan kun je zeggen dat ze dat niet konden betalen maar als ik dat zelf ook niet kan betalen werk ik me eigen in de schulden dus dan betaal ik liever helemaal niks.
En als onze regering dan ook nog eens beter omging met het geld dan konden zij makkelijk voor de zwakke zorgen want al dat geld wat naar Afganistan, Irak, De kilometerheffing en weet ik veel wat allemaal gaat kunnen ze dan in iets Belangrijks steken zoals zorgen voor de mensen in ons eigen land !
Want we betalen ook al meer dan genoeg belasting overal aan dus als ze daar goed mee omgaan kan dat volgens mij best.

Droom maar lekker verder.
Want nee, ze kunnen dat niet betalen. Ook niet met pakweg 3 baantjes.
Maar ik begrijp het al.. je bent gewoon een klager. Alles is te duur, de regering is stom, en dit land is vreselijk. Ik zou zeggen. Ga dan weg. Nederland is immers vol en je woont hier niet prettig

En dit topic gaat over caps, niet over de regering.
En weet je wat nu het leuke is van ons systeem: ik betaal zelfs voor jou.
En met liefde ook nog. Niet voor jou persoonlijk, maar omdat ik geloof in zorgen voor mensen die het niet kunnen betalen.

**Geplaatst**: 09-02-10 11:56

Geplaatst: 09-02-10 11:56

Haha ik vind je verwoording wel grappig.
Maarja simpel gezegd vind ik de regering gewoon stom want ze geven ons geld gewoon verkeerd uit als je het mij vraagd.
En het topic gaat wel over caps maar dit is toch een gevolg van het gesprek hierover ?
Daarnaast zou ik ook best wel graag weg willen hoor

Maar dan moet ik wel eerst genoeg verdiend en gespaard hebben om het te doen en niemand hoeft er ooit raar van op te kijken als ik het dan doe hoor.
Maargoed terug komend op het topic en mijn laatste comentaar hierop dan maar.
Als je geen cap op wilt eigen keuze als er daardoor eventueel iets fout gaat.

**Geplaatst**: 09-02-10 14:30

Geplaatst: 09-02-10 14:30

Anya schreef:
maar omdat ik geloof in zorgen voor mensen die het niet kunnen betalen.

ben ik deels met je eens.

Ik vind het erg als een rijk land zijn inwoners laat creperen door het onthouden van zorg wanneer ze het financieel minder hebben - daar kies je nooit voor!

Daarbij vind ik het prima geregeld. De 1 heeft geluk en geen zorg nodig en de ander heeft pech en zou de kosten nooit zelf kunnen dragen - toch mooi als dat door samen te werken goed kan worden opgelost?
Wees blij dat je de zorg niet nodig het e dat je voor "niks" betaald!

Hier is ruimte om ervoor te zorgen dat iedereen zorg kan krijgen. Het zorgen voor mensen in andere landen die het niet voor elkaar hebben daar heb ik grenzen.Wanneer er geld "over" is vind ik het top, maar moet niet ten koste gaan van ons eigen land. Ik bedoel ermee dat ik geld geef aan goede doelen wanneer ik dat kan missen. Wanneer het financieel minder gaat is dat wel 1 van de eerste dingen waar ik minder aan uit ga geven.
Je hebt er namelijk niks aan als je zelf aan het financieel infuus moet en kun je anderen ook niet meer helpen.

**Geplaatst**: 09-02-10 14:44

Geplaatst: 09-02-10 14:44

Martin009 schreef:
Ja maar die Mensen in Amerika die zichzelf niet voldoende verzekerd hebben hebben daar zelf voor gekozen..

Dus al je van je paard af donderd hoeft ook niemand je te helpen? -> je hebt er immers zelf voor gekozen. tijd is ook geld

**Geplaatst**: 09-02-10 14:48

Geplaatst: 09-02-10 14:48

Martin009: Jij bent dus zo'n typisch geval van: Ik vind dat we in Nederland enkel en alleen geld in ons eigen volk moeten steken? Als dat zo zou zijn en daadwerkelijk dit zou er doorkomen, dan denk ik dat je nog van een koude kermis thuis zou komen.

Klinkt zowieso heel erg eng: eigen volk eerst.....

Wees blij dat je nog in een welvaartsstaat leeft waarin we de zorg en financiele auw voor elkaar kunnen delen. Juist doordat we dit doen kunnen de kosten nog relatief laag gehouden worden. Als je de daadwerkelijke kosten zou moeten betalen van hetgeen je verbruikt aan zorg (een simpele tandartscontrole, een huisartsbezoek) dan ben je vele malen meer kwijt dan je maandelijkse premie.

Of kom in Duitsland wonen - ik betaal per maand ongeveer even veel als in Nederland, en moet ondanks dat per kwartaal 10 euro betalen als ik naar de huisarts wil, 10 euro per specialistenbezoek, 10 euro per medicijnrecept (en ik heb er 3 per dag) en vele medicijnen zijn particulier en moeten geheel zelf betaald worden. 10 euro voor de tandarts, tandartskosten voor 80% zelf betalen, voorbehoedsmiddelen zelf betalen (neem een spiraal bijv. 380 euro per keer)...... Die "10 euro" heet " praxisgebuhr" en is enkel en alleen omdat je langs komt... soort van administratiekosten voor de praktijk. Tel het eens bij elkaar op....

Nederland is zo gek nog niet hoor!

**Geplaatst**: 09-02-10 19:12

Re: Geen cap is eigen keus...?

Geplaatst: 09-02-10 19:12

Grappig om te zien dat een jaar na dato, een zelfde soort topic wordt geopend met 'capproblematiek'.

Zie ook; Revanches @ [FZ] Geen cap op, dan geen HAW/ITP topic?

En ik denk dat we beter over het onderwerp verder kunnen gaan dan het buitenland en binnenlandse regering er bij te betrekken.

**Geplaatst**: 09-02-10 21:07

Geplaatst: 09-02-10 21:07

@Barmat. Ik snap waarom je zegt dat je dit eng vindt klinken maar ik bedoel het echt niet op de manier zoals we het allemaal kennen uit de tweede wereld oorlog hoor

Maar ik vraag me inderdaad af waarom de Nederlandse regering zoveel geld steekt in bijvoorbeeld de oorlog in Irak of Afganistan terwijl er hier in Nederland ondertussen niks gebeurt met bijvoorbeeld het feit dat er steeds meer inbraken en overvallen zijn. (Waarvan ik net een stukje zag op het nieuws) Waarom komt dat nu pas in de aandacht ?? Dat is toch niet iets wat nieuw is.

Ik moet wel toegeven dat ik het raar vind dat je met het systeem wat je uitlegd in Duitsland alsnog evenveel betaald als hier in Nederland ? Of betaal je alleen hetzelfde als wij als je er ook echt gebruik van maakt ?

**Geplaatst**: 09-02-10 21:11

Geplaatst: 09-02-10 21:11

ik denk niet dat je het kan realiseren om dat op bokt zo te krijgen:p

ik vind wel dat er idd een wet moet komen dat je met cap moet rijden..
het is gewoon leven gevaarlijk om zonder cap te rijden.. een ongeluk zit in een klein hoekje.

**Geplaatst**: 10-02-10 11:42

Re: Geen cap is eigen keus...?

Geplaatst: 10-02-10 11:42

Ja en als je wat overkomt scheep je andere mensen (omstanders, famillie) op met de gevolgen van jouw beslissing...

**Geplaatst**: 10-02-10 11:50

Geplaatst: 10-02-10 11:50

@Martin009: Ik ontvang een Nederlandse arbeidsongeschiktheidsuitkering, maar omdat ik in Duitsland woon, ben ik daar automatisch verzekerd voor mijn ziektekosten. Dit gaat via het College van Zorgverzekeringen in Nederland, en daarom betaal ik gewoon net zoveel als jullie allemaal in Nederland, met als grote verschil dat ik enkel en alleen gebruik mag maken van zorg in Duitsland.
Er zit een verschil echter in de zorg, zoals dus die bijdrages zoals ik noemde. Die moet ik allemaal zelf lappen helaas, en heb geen recht op restitutie, wat je normaal gesproken wel zou hebben als je werkende bent. Mijn man bijvoorbeeld, werkt en is dus verplicht verzekerd in Nederland. Hij kan al die bijdrages gewoon fijn declareren bij zijn zorgverzekeraar en krijgt ze zonder morren terug. 100%. Want daar is hij immers voor verzekerd!
Duitsland kent veel minder vergoedingen, medicijnen kennen altijd een eigen bijdrage van 5 tot 10 euro per medicijn, en ik gebruik nogal wat, dus ik ben altijd de pineut. Ondanks dat ik dus hetzelfde betaal aan premie, moet ik fors iedere maand bijbetalen. Dat tikt aan. Daarom zeg ik ook nadrukkelijk: Wees blij dat het in NL goed geregeld is in de zorg, ondanks die premies! moet je er eens gebruik van maken, dan weet je ook dat je niet voor verassingen komt te staan

En voor iemand zoals ik, die toch al weinig heeft door een WAO uitkering, is veel bijbetalen echt niet leuk hoor.....
Daarom probeer ik nu ook de status chronisch te krijgen, waardoor ik eventueel minder hoef bij te betalen of misschien helemaal niets.

Overigens is het in DLD zo dat je je premie betaalt aan de hand van je inkomen - is altijd een bepaald percentage van je loon, dus dat is wel eerlijker. Meer loon = meer auw als het ware. Plus kennen ze daar nog ziekenfonds en particulier.

Maar dat even geheel offtopic

**Geplaatst**: 10-02-10 11:59

Geplaatst: 10-02-10 11:59

Lante schreef:
Ja en als je wat overkomt scheep je andere mensen (omstanders, famillie) op met de gevolgen van jouw beslissing...

ook de beslissing om op een paard te gaan zitten. In vele ogen ook onnodig risico-vol.

Mijn fam staat achter mijn besluit dat ik liever zonder cap rij.

Wanneer ik denk dat de risico's groter worden zal ik wel een cap op doen en dat weet mijn fam.
Tot nu toe ben ik met cap véél rottiger gevallen dan zonder en dat komt omdat ik geen goede koprol kan maken met cap. Bij een echte lansering is een cap voor mij wel echt belangrijk natuurlijk, maar met normaal rijden voor mij met mijn paarden acht ik die kans kleiner dan een ongeluk krijgen in het verkeer. Het leven is 1 groot risico

**Geplaatst**: 10-02-10 20:01

Geplaatst: 10-02-10 20:01

maggie101 schreef:
ik denk niet dat je het kan realiseren om dat op bokt zo te krijgen:p

ik vind wel dat er idd een wet moet komen dat je met cap moet rijden..
het is gewoon leven gevaarlijk om zonder cap te rijden.. een ongeluk zit in een klein hoekje.

Daarom moeten we de leeftijd voor het rijden op scooters maar verhogen naar 20 en voor het halen van een autorijbewijs naar 25. De meeste ongelukken worden nl. nog steeds veroorzaakt door jonge bestuurders.
Verder moet het roken verboden worden en alle andere risicovolle bezigheden (goh ik val in herhaling. Wordt deze discussie eigenlijk wel gelezen?)

En wat het opschepen van anderen betreft: waar slaat dat op? Het is toch mijn hoofd dat op de grond valt?
(o je bedoelt dat zij verdrietig worden als ik invalide raak ofzo? Hm... in dat geval moet ik hen maar verbieden te roken en alle.... (zie boven)

**Geplaatst**: 11-02-10 14:09

Geplaatst: 11-02-10 14:09

@ Barmat. Complex systeem wat je beschrijft maar ik ben het ook wel eens met wat je zegt.

Ik zie hier toevallig ook dat sflj zegt dat de leeftijd van bestuurders verhoogt zou moeten worden maar volgens mij heeft dat meer met je persoonlijkheid te maken dan je leeftijd.
Heb gister toevallig iemand geholpen die met zn jeepje in de sloot lag omdat ie dacht dat ie 60 en harder kon rijden maar die was echt wel ouder dan de zogenaamde risco groep.

En het leven is een groot risico dus waarom zouden we ons met zn allen eigenlijk druk maken over mensen die risico`s nemen en gewoon lol maken op onze eigen manier :Y)