Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-12-04 12:18

Geplaatst: 16-12-04 12:18

Dat veronderstelt weer een democratie BV. En bokt is geen democratie maar eigendom van Bart.

**Geplaatst**: 16-12-04 12:22

Geplaatst: 16-12-04 12:22

joostvangestel schreef:

Als moderator weet ik wel dat ik niet 100% van bokt kan lezen. Wie van jullie doet dit wel? Lijkt me een behoorlijke dagtaak. Dus het kan zijn dat bepaalde zaken "onbestraft" blijven. Is dat erg?

Je hoeft - samen met minstens 1 collega - toch maar 1 forum bij te houden? Verward

Het blijkt bokkies - bij voortduring - voorál te storen dat er zo selectief bestraft wordt......

**Geplaatst**: 16-12-04 12:26

Geplaatst: 16-12-04 12:26

Of selectief gestaft lijkt te worden Lachen

Idealiter is het zo dat iedere mod 750 berichten per dag moet lezen (15.000/20). Er is echter flink wat overlap waardoor je veel meer dan die 750 moet lezen om alles altijd te kunnen zien. Daarnaast hebben ook mods eigen interesses, je zal mij niet snel een topic zien lezen over welk merk tampons er nou het beste is Scheve mond

Stellen dat we makkelijk die 15.000 berichten per dag kunnen lezen en beoordelen is denk ik niet helemaal reeel Haha!

Als men vindt dat er 'selectief' bestraft wordt dan zou ik het op prijs stellen dat men vaker op TeM zou drukken. We komen nu nog veel te vaak door stom toeval in enorme rel topics terecht, of we vinden ze doordat topics ineens wel heeeeeel hard groeien. Dat soort problemen kunnen voorkomen worden als men iets vaker op die rode knop zou duwen Haha!

**Geplaatst**: 16-12-04 12:28

Geplaatst: 16-12-04 12:28

of juist minder
want door alles de kop in te drukken, word de rel uiteindelijk alleen maar groter.

Maar die uitleg had ik al gegeven Lachen

verder hoeft bokt van mij geen democratie te zijn, maar naar je gebruikers luisteren zodat dingen in de toekomst anders kunnen, zal niet zo gek zijn.
Echter blijven we nu steeds op dezelfde punten uitkomen, al zolang bokt bestaat.

**Geplaatst**: 16-12-04 12:31

Geplaatst: 16-12-04 12:31

Tulandro schreef:
in een democratie regeert het volk, maar er moeten wel vertegenwoordigers zijn, anders gaat het helemaal fout. En die vertegenwoordigers zijn de Mods, anders zou het hier een partijtje in de soep lopen!!

In een democratie worden de vertegenwoordigers gekozen, Tulandro.

Op bokt worden ze door Bart ( = autocraat) aangesteld.

Dat is het verschil.

Overigens ga je mij niet zien beweren dat gekozen vertegenwoordigers
het per definitie beter doen. Knipoog

**Geplaatst**: 16-12-04 12:34

Geplaatst: 16-12-04 12:34

En door iedereen alles uit te laten vechten kom je IMO ook niet verder. Kijk naar het oude horses.nl, het 'Kampen' topic op FA, etc, etc...

Maar idd, we blijven op een aantal dezelfde punten terug komen waar een (IMO kleine, vocale) groep het over blijft hebben en waarin ik fundamenteel van mening verschil. Dat zijn punten waar we het gewoon niet eens over gaan worden IMO. Daar kan je dan 4 jaar lang over bezig blijven maar dat zal weinig aan de zaak veranderen.

IMO luisteren we zeker wel naar de gebruikers, maar dat wil niet automatisch zeggen dat we het ook met alle gebruikers eens zijn (kan niet eens Haha!

) of dat we alle voorstellen door gaan of kunnen voeren.

**Geplaatst**: 16-12-04 12:36

Geplaatst: 16-12-04 12:36

Anya schreef:
Dat veronderstelt weer een democratie BV. En bokt is geen democratie maar eigendom van Bart.

Maar Bart houdt toch wel es een soort van referendum? <a href='http://www.smileycentral.com/?partner=ZSzeb008_ZSXXXXXXXXNL' target='_blank'><img src='http://smileys.smileycentral.com/cat/12/12_5_5.gif' alt='Trashcan' border=0>

<a href='http://www.smileycentral.com/?partner=ZSzeb008_ZSXXXXXXXXNL' target='_blank'><img src='http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_11_6.gif' alt='ROTFL' border=0>

**Geplaatst**: 16-12-04 12:37

Geplaatst: 16-12-04 12:37

Waarom zou Bart een referendum houden??? Dat is een politiek instrument. Als bedrijf hou je een marktonderzoek.

**Geplaatst**: 16-12-04 12:41

Geplaatst: 16-12-04 12:41

BartVB schreef:
Of selectief gestaft lijkt te worden

Wil je je ajb even iets helderder uit elkaar drukken (bb) , Bart, c.q. ondertitelen?

Mijn kennis van het Brabants schiet hier geloof ik tekort. Clown

En een mogelijk interessante vraag mis ik niet graag. Knipoog

**Geplaatst**: 16-12-04 12:45

Geplaatst: 16-12-04 12:45

Sorry, ik ben niet zo thuis in het communiceren met externe smileys Tong uitsteken

Het is IMO pas selectief als wij zoiets hebben van 'Ooh, dit is gebruiker Mien en die staat bij Moderator Piet op stal dus daar zullen we maar wat liever voor doen'. IMO lijkt het selectief gestraft te worden doordat de bokkers gewoon niet alle informatie heeft en niet alle informatie kunnen hebben. TeM meldingen zie je niet, PBs zie je niet en je ziet niet alle andere topics waarin problemen zijn of zijn geweest, je ziet niet welke OWs er worden verstuurd en ook verstuurde PBs of UNs zijn niet zichbaar (en hoeven dat IMO ook zeker niet te worden).

Daarom dus 'lijkt selectief'. Wij proberen echt iedereen zo gelijk mogelijk te behandelen, dit zal echter niet altijd ook zo gebeuren (kunnen niet alles lezen, niet alle 25 mods denken precies hetzelfde) en het zal naar buiten toe ook niet altijd zo lijken.

**Geplaatst**: 16-12-04 12:46

Geplaatst: 16-12-04 12:46

BartVB schreef:
En door iedereen alles uit te laten vechten kom je IMO ook niet verder. Kijk naar het oude horses.nl, het 'Kampen' topic op FA, etc, etc...

Maar idd, we blijven op een aantal dezelfde punten terug komen waar een (IMO kleine, vocale) groep het over blijft hebben en waarin ik fundamenteel van mening verschil. Dat zijn punten waar we het gewoon niet eens over gaan worden IMO. Daar kan je dan 4 jaar lang over bezig blijven maar dat zal weinig aan de zaak veranderen.

IMO luisteren we zeker wel naar de gebruikers, maar dat wil niet automatisch zeggen dat we het ook met alle gebruikers eens zijn (kan niet eens ) of dat we alle voorstellen door gaan of kunnen voeren.

Horses is niet te vergelijken
daar kon onder anders naam gepost worden en anoniem.
Dus heeft niks met hier te maken.

Het kampen topic, kwam dat niet na al een hoop slotjes enz?

jammer dat andere hierover niet meel*llen en het idd steeds dezelfde zijn die wat zeggen.
Maar dat zegt meer over de andere, dan over die gene die altijd reageren.
En welke punten kun jij niks mee wat wij steeds herhalen?

Dat je het verder niet met alles eens bent of door kunt voeren, snap ik.
Maar nu heb ik ook wel eens het idee, dat alles wat gezegt word niet zo is, want mod team heeft besloten. Punt Lachen

**Geplaatst**: 16-12-04 12:50

Geplaatst: 16-12-04 12:50

BartVB schreef:
Idealiter is het zo dat iedere mod 750 berichten per dag moet lezen (15.000/20).
Er is echter flink wat overlap waardoor je veel meer dan die 750 moet lezen om alles altijd te kunnen zien.

Snap ik niet? Clown

Of bedoel je de rel- of Zij zijn groot en ik is klein!

miep-topics waar mods elkaars (collectieve) mening herhalen? Verward

**Geplaatst**: 16-12-04 12:56

Geplaatst: 16-12-04 12:56

BartVB schreef:
je zal mij niet snel een topic zien lezen over welk merk tampons er nou het beste is

Dat is - gezien de veronderstellingen Bloos!

van sommige bokkies - een hele geruststelling! Haha!

Citaat:
Stellen dat we makkelijk die 15.000 berichten per dag kunnen lezen en beoordelen is denk ik niet helemaal reeel

En daar komen dan denk ik die onderbouwde beweringen betreffende selectiviteit om de hoek kijken.

Time after time....... Scheve mond

**Geplaatst**: 16-12-04 12:59

Geplaatst: 16-12-04 12:59

BartVB schreef:

Als men vindt dat er 'selectief' bestraft wordt dan zou ik het op prijs stellen dat men vaker op TeM zou drukken. We komen nu nog veel te vaak door stom toeval in enorme rel topics terecht, of we vinden ze doordat topics ineens wel heeeeeel hard groeien. Dat soort problemen kunnen voorkomen worden als men iets vaker op die rode knop zou duwen

Heb je het jongste TeM-evaluatietopic al (niet selectief) gelezen? Verward

**Geplaatst**: 16-12-04 13:00

Geplaatst: 16-12-04 13:00

Botervlieg schreef:
Snap ik niet?

Of bedoel je de rel- of miep-topics waar mods elkaars (collectieve) mening herhalen?

Bedoelt Bart niet gewoon dat sommige moddies bepaalde forums samen hebben en dat dat overlapt wordt. En dat sommige fora (zoals algemeen verslag van de dag en paardenpraat) veel meer berichten per dag krijgen dan bijvoorbeeld beestenboel. En dat er daardoor ook overlap ontstaat, doordat mods an rustige fora ook op de drukkere meemodderen.
Of denk ik nu gewoon te ver?

**Geplaatst**: 16-12-04 13:02

Geplaatst: 16-12-04 13:02

runningkawa schreef:

verder hoeft bokt van mij geen democratie te zijn, maar naar je gebruikers luisteren zodat dingen in de toekomst anders kunnen, zal niet zo gek zijn.
Echter blijven we nu steeds op dezelfde punten uitkomen, al zolang bokt bestaat.

En begnt het TTTH*- syndroom onder bokkies epidemische vormen aan te nemen... Scheve mond

* Talk To The Hand

**Geplaatst**: 16-12-04 13:03

Geplaatst: 16-12-04 13:03

Overlap als in moderators die gewoon dezelfde topics lezen (ook omdat ze die topics gewoon uit persoonlijke interesse volgen). Het zou _erg_ bizar zijn als alle mods precies andere berichten zouden lezen Lachen

@RunningKawa: Waar ik (of wij) weinig tot niets mee kunnen is het idee dat we maar alles toe moeten laten waardoor vanzelf alles opgelost wordt. En dat we niet zo snel in moeten grijpen omdat we dan rel topics de kop in drukken. IMO werkt dat gewoon niet op een (groot) forum. Op die manier krijg je clubjes van mensen die eensgezind zijn, vocaal sterk en dan zo'n beetje kunnen doen wat ze willen. De moderators vinden namelijk toch alles best en zullen toch niet ingrijpen.

Ik zie echt niet in waarom je in een normale discussie persoonlijk zou moeten worden. Ik snap echt wel dat sommige mensen dat graag zien, maar dat is gewoon niet my cup of tea. Lol ten koste van een ander gaat er bij mij gewoon niet in.

Het grote probleem met die ruzie topics is dat de gemoederen alleen maar hoger oplopen en men op een gegeven moment totaaaaaal niet meer naar elkaar luisterd. Dan kan je vertrouwen op de buitenstaander die bemiddelend in gaat springen maar dat zie je maar heeeeel zelden gebeuren. Je kan er ook op vertrouwens dat mensen op een gegeven moment uitgeraasd zijn en weer met beide benen op de grond komen te staan maar ook dat heb ik bijna nooit zien gebeuren. Wat je eerder ziet is dat omstanders nog wat olie op het vuur gooien en dat je op een gegeven moment twee groepen hebt die op elkaar in aan het hakken zijn. Een oplossing zal er echter niet komen omdat men gewoon niet meer naar elkaar luistert.

**Geplaatst**: 16-12-04 13:05

Geplaatst: 16-12-04 13:05

Botervlieg schreef:
En begnt het TTTH*- syndroom onder bokkies epidemische vormen aan te nemen...

* Talk To The Hand

Helemaal niet botervlieg

Mijn berichtje anders lezen werkt misscien Lachen

Een democratie kan imo niet, maar werkelijk luisteren naar je gebruikers wel en dat word imo nu weinig gedaan.
Dus iets er tussen in of zo

**Geplaatst**: 16-12-04 13:06

Geplaatst: 16-12-04 13:06

BartVB schreef:
Overlap als in moderators die gewoon dezelfde topics lezen (ook omdat ze die topics gewoon uit persoonlijke interesse volgen). Het zou _erg_ bizar zijn als alle mods precies andere berichten zouden lezen

@RunningKawa: Waar ik (of wij) weinig tot niets mee kunnen is het idee dat we maar alles toe moeten laten waardoor vanzelf alles opgelost wordt. En dat we niet zo snel in moeten grijpen omdat we dan rel topics de kop in drukken. IMO werkt dat gewoon niet op een (groot) forum. Op die manier krijg je clubjes van mensen die eensgezind zijn, vocaal sterk en dan zo'n beetje kunnen doen wat ze willen. De moderators vinden namelijk toch alles best en zullen toch niet ingrijpen.

Ik zie echt niet in waarom je in een normale discussie persoonlijk zou moeten worden. Ik snap echt wel dat sommige mensen dat graag zien, maar dat is gewoon niet my cup of tea. Lol ten koste van een ander gaat er bij mij gewoon niet in.

Het grote probleem met die ruzie topics is dat de gemoederen alleen maar hoger oplopen en men op een gegeven moment totaaaaaal niet meer naar elkaar luisterd. Dan kan je vertrouwen op de buitenstaander die bemiddelend in gaat springen maar dat zie je maar heeeeel zelden gebeuren. Je kan er ook op vertrouwens dat mensen op een gegeven moment uitgeraasd zijn en weer met beide benen op de grond komen te staan maar ook dat heb ik bijna nooit zien gebeuren. Wat je eerder ziet is dat omstanders nog wat olie op het vuur gooien en dat je op een gegeven moment twee groepen hebt die op elkaar in aan het hakken zijn. Een oplossing zal er echter niet komen omdat men gewoon niet meer naar elkaar luistert.

En dat zien vele met mij anders...
En je wilt je er simpel weg niet in verdiepen en dat is wat ik dan weer met bovenstaande bericht aan wil tonen..

**Geplaatst**: 16-12-04 13:07

Geplaatst: 16-12-04 13:07

BartVB schreef:
Maar idd, we blijven op een aantal dezelfde punten terug komen waar een (IMO kleine, vocale) groep het over blijft hebben en waarin ik fundamenteel van mening verschil. Dat zijn punten waar we het gewoon niet eens over gaan worden IMO. Daar kan je dan 4 jaar lang over bezig blijven maar dat zal weinig aan de zaak veranderen.

Am I safe???????? <a href='http://www.smileycentral.com/?partner=ZSzeb008_ZSXXXXXXXXNL' target='_blank'><img src='http://smileys.smileycentral.com/cat/4/4_6_218v.gif' alt='Nervous 2' border=0>

**Geplaatst**: 16-12-04 13:12

Geplaatst: 16-12-04 13:12

Anya schreef:
Waarom zou Bart een referendum houden??? Dat is een politiek instrument. Als bedrijf hou je een marktonderzoek.

<a href='http://www.smileycentral.com/?partner=ZSzeb008_ZSXXXXXXXXNL' target='_blank'><img src='http://smileys.smileycentral.com/cat/26/26_11_10.gif' alt='Shark' border=0> ......... Uitgel*ld. Haha!

Laatst bijgewerkt door Botervlieg op 16-12-04 13:13, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-12-04 13:12

Geplaatst: 16-12-04 13:12

Dat kan en dat is ook duidelijk Lachen

Maar zoals ik al zei; dat is denk ik een fundamenteel meningsverschil waar we niet echt uit gaan komen. Ik heb begrepen dat men op Fokt.nl niet van plan is topics te sluiten en men er van uit gaat dat de gebruikers problemen zelf oplossen. Ik hoop voor de mensen achter Fokt echt heel hard dat het werkt (echt waar) maar ik ben er van overtuigd dat dit niet gaat lukken op Bokt.

Het lukt wel maar dan moeten we eerst een flinke groep (zeg 90% ofzo?) van de Bokkers van de site verwijderen Lachen

Op een gegeven moment is je groep zo groot dat het zelfregulerende karakter (dat er bij kleine groepen idd heel sterk is!) wegvalt. Is op internet waarschijnlijk ook behoorlijk wat over te vinden als je zoekt op wat sociale psychologie sites.

**Geplaatst**: 16-12-04 13:21

Geplaatst: 16-12-04 13:21

runningkawa schreef:
En dat zien vele met mij anders...
En je wilt je er simpel weg niet in verdiepen en dat is wat ik dan weer met bovenstaande bericht aan wil tonen..

Mij maakt het zelf allemaal niet zoveel uit, omdat ik niet zon fanatieke poster ben! Bovendien vind ik bokt gewoon niet belangrijki genoeg om mij echt druk over te maken!
Wat eigenlijk even van mijn hart moet! Bart zegt min of meer: Er valt over veel te praten inzake het reilen en zeilen binnen bokt, MAAR relletjes eerst even laten sudderen ed. dat accepteer ik NIET.
Dat is een keuze van hem en omdat Bokt van hem is, dus ook van Bokt.
En als jij en die vele met jou dat anders zien, dan is dat toch jouw/jullie probleem. Vergeten wordt dat er ook heel veel mensen er niet tegenin gaan, en het wel met Bart's visie eens zijn.
Het is dus nu aan jou/jullie, of je onder de visie die Bart net uiteen heeft gezet, kan functioneren als poster op bokt, omdat hij duidelijk aangeeft wat dat betreft niet van zijn lijn af te wijken! (lijkt me niet meer dan zijn goed recht omdat te bepalen als hij ook alles betaalt!)
Nogmaals ik zit niet in éen van de twee kampen, maar stel dit slechts vast na dit topic een beetje gelezen te hebben.
Wellicht ten overvloede, mij maakt het zelf niet heel veel uit en wil je zeker niet de indruk geven dat ik ook in een kamp zit Tong uitsteken

.

**Geplaatst**: 16-12-04 13:25

Geplaatst: 16-12-04 13:25

Als hij niet van zijn lijn af wil kan dat, maar luisteren naar wat andere voor inbreng hebben om bokt weer gezeligger te maken, lijkt me niet zo raar. En dat is wat ik schrijf.
En als veel mensen er op een bepaald punt zo over denken, is het is om eens goed bij stil te staan lijkt me zo.

Verder kun je het lezen hoe je wilt, maar ik post hier niet omdat ik bokt naar de kl*te wil hebben...

**Geplaatst**: 16-12-04 13:28

Geplaatst: 16-12-04 13:28

Klopt, en als we een opmerking vaak horen dan denken we er ook echt over na. Ik ben de afgelopen dagen iig weer flink bezig geweest met je opmerkingen over het minder snel zetten van slotjes. "Zouden we misschien toch...". Mijn eindconclusie is dat het niet (of pas heeeel laat) plaatsen van slotjes niet gaat werken op Bokt. Heb ook redelijk wat contact met andere (grote) forumbeheerders en daar hoor je precies hetzelfde. Ook daar is regelmatig ge-experimenteerd met dat soort dingen en het werkt gewoon niet in de praktijk. Niet als je community groter is dan een x aantal mensen in iedergeval.