Wil je dit?Kim Jong-un beklimt Korea’s heilige berg te paard

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
troi
Berichten: 17571
Geregistreerd: 12-09-08
Woonplaats: Boven Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-19 14:48

Rije schreef:
Omdat we merken dat er ophef is ontstaan door dit artikel willen we vanuit de Nieuwsredactie graag wat opheldering geven hierover.

Wij begrijpen dat dit een gevoelig onderwerp is. Desondanks hebben we besloten dit item toch te plaatsen en dit hebben we weloverwogen gedaan. Bokt is namelijk een plek waar een breed aanbod aan nieuwsberichten te zien is. Door dat brede aanbod komt het voor dat er een artikel wordt geplaatst over een minder algemeen geaccepteerd onderwerp. In dit geval is dat de leider van Noord-Korea, maar er zijn ook andere onderwerpen te bedenken waarvan we van tevoren weten dat dit stof op doet waaien. Maar ook die onderwerpen plaatsen we. Maar dat we het plaatsen betekent niet dat we ons kunnen verenigen met de inhoud. We doen verslaglegging van gebeurtenissen en dat plaatsen we. Het is vervolgens aan de lezers om hier een eigen mening over te vormen, en het staat een ieder natuurlijk te allen tijde volkomen vrij om die dan ook in het topic te uiten.

We zien de nieuwspagina dan ook niet als “podium” om wat voor mening dan ook te verspreiden; het is simpelweg een medium waar nieuwberichten uit de hele wereld op geplaatst worden. We onderschrijven alleen door het plaatsen dan ook niet de inhoud van dit specifieke bericht. Dat doen we nooit. Dus ook nu niet.

Met het besluit om het bericht te plaatsen hangt samen dat er reacties op komen. Die schuwen we niet en een ieder is gelukkig vrij om te reageren. Toch zijn en blijven we van mening dat er ook gebruikers zijn die dit bericht interessant vinden en nogmaals, wij verbinden ons als Nieuwsredactie nooit aan de inhoud van berichten.

Tot slot wil ik jullie nog meegeven dat we inderdaad binnenkort om tafel gaan om de huidige richtlijnen met betrekking tot “wat heeft nieuwswaarde en wat niet” nog eens te bespreken. Als jullie hier ideeën over hebben horen we dat graag in dit topic zodat we dat mee kunnen nemen in onze besprekingen.


Keurig en volgens mij ook de beste (minst slechte..) route

Gini
Berichten: 18538
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Re: Wil je dit?Kim Jong-un beklimt Korea’s heilige berg te paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-19 14:52

Als ik de Nieuwsredactie was zou ik dit soort nieuwsberichten blijven plaatsen. 4 pagina's aan reacties voorlopig en een eigen topic op Forumzaken. Lang geleden dat een nieuwsbericht dat nog gehaald heeft. :D Heb je als redactielid tenminste toch nog het gevoel dat je dat knip- en plakwerk voor iets doet. In tegenstelling tot al die tientallen nieuwsberichten met 0 reacties.

Ailill

Berichten: 11924
Geregistreerd: 27-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-19 14:54

Gini schreef:
Als ik de Nieuwsredactie was zou ik dit soort nieuwsberichten blijven plaatsen. 4 pagina's aan reacties voorlopig en een eigen topic op Forumzaken. Lang geleden dat een nieuwsbericht dat nog gehaald heeft. :D Heb je als redactielid tenminste toch nog het gevoel dat je dat knip- en plakwerk voor iets doet. In tegenstelling tot al die tientallen nieuwsberichten met 0 reacties.
Serieus?

Met zo'n persoon als onderwerp? Lijkt me niet juist :n

anjali
Berichten: 16742
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-19 14:57

Rije schreef:
Omdat we merken dat er ophef is ontstaan door dit artikel willen we vanuit de Nieuwsredactie graag wat opheldering geven hierover.

Wij begrijpen dat dit een gevoelig onderwerp is. Desondanks hebben we besloten dit item toch te plaatsen en dit hebben we weloverwogen gedaan. Bokt is namelijk een plek waar een breed aanbod aan nieuwsberichten te zien is. Door dat brede aanbod komt het voor dat er een artikel wordt geplaatst over een minder algemeen geaccepteerd onderwerp. In dit geval is dat de leider van Noord-Korea, maar er zijn ook andere onderwerpen te bedenken waarvan we van tevoren weten dat dit stof op doet waaien. Maar ook die onderwerpen plaatsen we. Maar dat we het plaatsen betekent niet dat we ons kunnen verenigen met de inhoud. We doen verslaglegging van gebeurtenissen en dat plaatsen we. Het is vervolgens aan de lezers om hier een eigen mening over te vormen, en het staat een ieder natuurlijk te allen tijde volkomen vrij om die dan ook in het topic te uiten.

We zien de nieuwspagina dan ook niet als “podium” om wat voor mening dan ook te verspreiden; het is simpelweg een medium waar nieuwberichten uit de hele wereld op geplaatst worden. We onderschrijven alleen door het plaatsen dan ook niet de inhoud van dit specifieke bericht. Dat doen we nooit. Dus ook nu niet.

Met het besluit om het bericht te plaatsen hangt samen dat er reacties op komen. Die schuwen we niet en een ieder is gelukkig vrij om te reageren. Toch zijn en blijven we van mening dat er ook gebruikers zijn die dit bericht interessant vinden en nogmaals, wij verbinden ons als Nieuwsredactie nooit aan de inhoud van berichten.

Tot slot wil ik jullie nog meegeven dat we inderdaad binnenkort om tafel gaan om de huidige richtlijnen met betrekking tot “wat heeft nieuwswaarde en wat niet” nog eens te bespreken. Als jullie hier ideeën over hebben horen we dat graag in dit topic zodat we dat mee kunnen nemen in onze besprekingen.

Goed zo! Geen censuur a.u.b. Nieuws=nieuws.Ik heb zelf 2 (op papier gedrukte) krantenabonnementen,1 zeer linkse en 1 zeer rechtse,en nog diverse tijdschriften uit allerlei hoeken, waardoor ik merk dat journalistiek enorm partijdig kan zijn.Ik wil volledig geinformeerd worden om mijn eigen mening te kunnen vormen.Overigens was in dit topic alleen sprake van een rijfilmpje met een heel mooi paard in een heel mooi landschap. Alleen de ruiter zorgde voor discussies! Als je die niet wilt zien dan kijk je toch gewoon niet.

tamary

Berichten: 30404
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-19 14:58

Ailill schreef:
Gini schreef:
Als ik de Nieuwsredactie was zou ik dit soort nieuwsberichten blijven plaatsen. 4 pagina's aan reacties voorlopig en een eigen topic op Forumzaken. Lang geleden dat een nieuwsbericht dat nog gehaald heeft. :D Heb je als redactielid tenminste toch nog het gevoel dat je dat knip- en plakwerk voor iets doet. In tegenstelling tot al die tientallen nieuwsberichten met 0 reacties.
Serieus?

Met zo'n persoon als onderwerp? Lijkt me niet juist :n

En wanneer wordt het niet plaatsen van een onderwerp waar een paard een rol in speelt censuur? Net als hoe schrijf je zo'n bericht? Overnemen van de bron blijf je in elk geval bij dezelfde "kleuring" van het onderwerp tegen over zelf een tekst schrijven. "Kleur" bron is vaak bekent en daarmee dus ook hoe kritisch er naar zulk nieuws gekeken wordt.

Gini
Berichten: 18538
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-19 14:58

Ailill schreef:
Gini schreef:
Als ik de Nieuwsredactie was zou ik dit soort nieuwsberichten blijven plaatsen. 4 pagina's aan reacties voorlopig en een eigen topic op Forumzaken. Lang geleden dat een nieuwsbericht dat nog gehaald heeft. :D Heb je als redactielid tenminste toch nog het gevoel dat je dat knip- en plakwerk voor iets doet. In tegenstelling tot al die tientallen nieuwsberichten met 0 reacties.
Serieus?

Met zo'n persoon als onderwerp? Lijkt me niet juist :n


Waarom zou je bewust misdadigers uit het nieuws willen houden?

rien10Jarig
Berichten: 17055
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-10-19 14:59

Celine_Famke schreef:
rien10 schreef:
En, niet rot bedoeld Dani. Maar "ik roep ook maar wat" is nou juist waar het om gaat. Bokt mods, redactie etc. moet niet "Zomaar wat roepen". Niet zomaar wat plaatsen, niet zomaar wat roepen. Jullie hebben een functie.


Het is maar een vrijwillige functie, hè? Misschien moeten we dankbaar zijn voor wat ze doen. Fouten maken doet iedereen. Misschien is hier gewoon niet zo heel goed over nagedacht. De wereld vergaat er gelukkig niet van :D


Dat snap ik. En inderdaad, de wereld vergaat niet. Maar vrijwillig is niet hetzelfde als vrijblijvend.
Als een Nederlandse arts vrijwilliger is in Zuid Sudan, is het dan niet erg als hij fouten maakt? Maar in Nederland, waar hij betaald wordt, wel?

rien10Jarig
Berichten: 17055
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-10-19 15:01

Rije schreef:
Omdat we merken dat er ophef is ontstaan door dit artikel willen we vanuit de Nieuwsredactie graag wat opheldering geven hierover.

Wij begrijpen dat dit een gevoelig onderwerp is. Desondanks hebben we besloten dit item toch te plaatsen en dit hebben we weloverwogen gedaan. Bokt is namelijk een plek waar een breed aanbod aan nieuwsberichten te zien is. Door dat brede aanbod komt het voor dat er een artikel wordt geplaatst over een minder algemeen geaccepteerd onderwerp. In dit geval is dat de leider van Noord-Korea, maar er zijn ook andere onderwerpen te bedenken waarvan we van tevoren weten dat dit stof op doet waaien. Maar ook die onderwerpen plaatsen we. Maar dat we het plaatsen betekent niet dat we ons kunnen verenigen met de inhoud. We doen verslaglegging van gebeurtenissen en dat plaatsen we. Het is vervolgens aan de lezers om hier een eigen mening over te vormen, en het staat een ieder natuurlijk te allen tijde volkomen vrij om die dan ook in het topic te uiten.

We zien de nieuwspagina dan ook niet als “podium” om wat voor mening dan ook te verspreiden; het is simpelweg een medium waar nieuwberichten uit de hele wereld op geplaatst worden. We onderschrijven alleen door het plaatsen dan ook niet de inhoud van dit specifieke bericht. Dat doen we nooit. Dus ook nu niet.

Met het besluit om het bericht te plaatsen hangt samen dat er reacties op komen. Die schuwen we niet en een ieder is gelukkig vrij om te reageren. Toch zijn en blijven we van mening dat er ook gebruikers zijn die dit bericht interessant vinden en nogmaals, wij verbinden ons als Nieuwsredactie nooit aan de inhoud van berichten.

Tot slot wil ik jullie nog meegeven dat we inderdaad binnenkort om tafel gaan om de huidige richtlijnen met betrekking tot “wat heeft nieuwswaarde en wat niet” nog eens te bespreken. Als jullie hier ideeën over hebben horen we dat graag in dit topic zodat we dat mee kunnen nemen in onze besprekingen.


Politiek figuur op een paard heeft voor mij geen nieuwswaarde.

Ailill

Berichten: 11924
Geregistreerd: 27-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-19 15:05

tamary schreef:
Ailill schreef:
Serieus?

Met zo'n persoon als onderwerp? Lijkt me niet juist :n

En wanneer wordt het niet plaatsen van een onderwerp waar een paard een rol in speelt censuur? Net als hoe schrijf je zo'n bericht? Overnemen van de bron blijf je in elk geval bij dezelfde "kleuring" van het onderwerp tegen over zelf een tekst schrijven. "Kleur" bron is vaak bekent en daarmee dus ook hoe kritisch er naar zulk nieuws gekeken wordt.
Je eerste zin snap ik niet helemaal?

Tja, wat betreft het schrijven/overnemen van een artikel: Daar snap ik de NR vaak totaal niet. Soms een eigen tekst, soms volledig overgenomen van een andere bron. Daar zullen ze vast een visie bij hebben, maar die ontgaat mij al heel erg lang.

Achterom
Berichten: 23618
Geregistreerd: 28-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-19 15:06

rien10 schreef:
Rije schreef:
Omdat we merken dat er ophef is ontstaan door dit artikel willen we vanuit de Nieuwsredactie graag wat opheldering geven hierover.

Wij begrijpen dat dit een gevoelig onderwerp is. Desondanks hebben we besloten dit item toch te plaatsen en dit hebben we weloverwogen gedaan. Bokt is namelijk een plek waar een breed aanbod aan nieuwsberichten te zien is. Door dat brede aanbod komt het voor dat er een artikel wordt geplaatst over een minder algemeen geaccepteerd onderwerp. In dit geval is dat de leider van Noord-Korea, maar er zijn ook andere onderwerpen te bedenken waarvan we van tevoren weten dat dit stof op doet waaien. Maar ook die onderwerpen plaatsen we. Maar dat we het plaatsen betekent niet dat we ons kunnen verenigen met de inhoud. We doen verslaglegging van gebeurtenissen en dat plaatsen we. Het is vervolgens aan de lezers om hier een eigen mening over te vormen, en het staat een ieder natuurlijk te allen tijde volkomen vrij om die dan ook in het topic te uiten.

We zien de nieuwspagina dan ook niet als “podium” om wat voor mening dan ook te verspreiden; het is simpelweg een medium waar nieuwberichten uit de hele wereld op geplaatst worden. We onderschrijven alleen door het plaatsen dan ook niet de inhoud van dit specifieke bericht. Dat doen we nooit. Dus ook nu niet.

Met het besluit om het bericht te plaatsen hangt samen dat er reacties op komen. Die schuwen we niet en een ieder is gelukkig vrij om te reageren. Toch zijn en blijven we van mening dat er ook gebruikers zijn die dit bericht interessant vinden en nogmaals, wij verbinden ons als Nieuwsredactie nooit aan de inhoud van berichten.

Tot slot wil ik jullie nog meegeven dat we inderdaad binnenkort om tafel gaan om de huidige richtlijnen met betrekking tot “wat heeft nieuwswaarde en wat niet” nog eens te bespreken. Als jullie hier ideeën over hebben horen we dat graag in dit topic zodat we dat mee kunnen nemen in onze besprekingen.


Politiek figuur op een paard heeft voor mij geen nieuwswaarde.

Er staat zoveel op de nieuwspagina dat voor mij echt totaal geen nieuwswaarde heeft. Daarin is dit geen uitzondering.

Ailill

Berichten: 11924
Geregistreerd: 27-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-19 15:07

Gini schreef:
Ailill schreef:
Serieus?

Met zo'n persoon als onderwerp? Lijkt me niet juist :n


Waarom zou je bewust misdadigers uit het nieuws willen houden?
Dat hoeft ook niet altijd. Maar ik vraag me oprecht af wat de media/Bokt willen bereiken door zo'n bericht te plaatsen. Het wekt enkel emotie/frustratie op en het schetst, in mijn optiek, een vrolijk beeld van een wat stevig Koreaans mannetje op een mooi paard. Wat natuurlijk verre van juist is (of nou ja, ook weer niet).

rien10Jarig
Berichten: 17055
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-10-19 15:11

@ Achterom, helemaal mee eens. Net als "vrouw valt van paard" vind ik toch ook van een "man bijt hond" niveau.

tamary

Berichten: 30404
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-19 15:12

Ailill schreef:
tamary schreef:
En wanneer wordt het niet plaatsen van een onderwerp waar een paard een rol in speelt censuur? Net als hoe schrijf je zo'n bericht? Overnemen van de bron blijf je in elk geval bij dezelfde "kleuring" van het onderwerp tegen over zelf een tekst schrijven. "Kleur" bron is vaak bekent en daarmee dus ook hoe kritisch er naar zulk nieuws gekeken wordt.
Je eerste zin snap ik niet helemaal?

Tja, wat betreft het schrijven/overnemen van een artikel: Daar snap ik de NR vaak totaal niet. Soms een eigen tekst, soms volledig overgenomen van een andere bron. Daar zullen ze vast een visie bij hebben, maar die ontgaat mij al heel erg lang.

Afweging tussen niet plaatsen wegens geen nieuwswaarde en niet plaatsen wegens censuur (bv door verdere rol/gedrag persoon in de wereld). Dat is een grijsgebied waarin het erg oppassen is wat en waarom je iets wel of niet plaatst.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46398
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-19 15:13

Je kunt je afvragen of een persbericht uitgebracht door het staatsmediabedrijf van Noord-Korea nieuws mag heten :).

anjali
Berichten: 16742
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-19 15:17

_San87_ schreef:
Je kunt je afvragen of een persbericht uitgebracht door het staatsmediabedrijf van Noord-Korea nieuws mag heten :).

Ja dat is nieuws.Dingen waar je het niet mee eens bent of tegen bent kunnen toch nieuws zijn.

Gini
Berichten: 18538
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-19 15:17

Ailill schreef:
Dat hoeft ook niet altijd. Maar ik vraag me oprecht af wat de media/Bokt willen bereiken door zo'n bericht te plaatsen. Het wekt enkel emotie/frustratie op en het schetst, in mijn optiek, een vrolijk beeld van een wat stevig Koreaans mannetje op een mooi paard. Wat natuurlijk verre van juist is (of nou ja, ook weer niet).


Eerlijk? Ik heb er amper een mening over. Ik kijk niet anders naar Kim Jong Un omdat Bokt dit nieuwsbericht geplaatst heeft.

Ailill

Berichten: 11924
Geregistreerd: 27-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-19 15:17

tamary schreef:
Ailill schreef:
Je eerste zin snap ik niet helemaal?

Tja, wat betreft het schrijven/overnemen van een artikel: Daar snap ik de NR vaak totaal niet. Soms een eigen tekst, soms volledig overgenomen van een andere bron. Daar zullen ze vast een visie bij hebben, maar die ontgaat mij al heel erg lang.

Afweging tussen niet plaatsen wegens geen nieuwswaarde en niet plaatsen wegens censuur (bv door verdere rol/gedrag persoon in de wereld). Dat is een grijsgebied waarin het erg oppassen is wat en waarom je iets wel of niet plaatst.
Eens. Ik ben ook echt wel van het open en transparant communiceren, maar ik vraag me sterk af of dit vanuit zo'n land daadwerkelijk het geval gaat zijn.

Ik snap het oprecht niet waarom Bokt een bijdrage wilt leveren aan zoiets als dit. Het gaat verdorie om echt een heel erg vreselijke man waar heel erg veel mensen onder/door lijden. Tuurlijk proberen ze hem zo goed mogelijk weg te zetten, naar de buitenwereld toe (als ze daar al iets om geven, maar da's mijn persoonlijke mening), dat snap ik ook wel. Maar dit is hij zeer zeker niet, bij willen dragen aan dat beeld is gewoon niet juist.

Staat, in mijn optiek, los van censuur.

Ailill

Berichten: 11924
Geregistreerd: 27-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-19 15:18

anjali schreef:
_San87_ schreef:
Je kunt je afvragen of een persbericht uitgebracht door het staatsmediabedrijf van Noord-Korea nieuws mag heten :).

Ja dat is nieuws.Dingen waar je het niet mee eens bent of tegen bent kunnen toch nieuws zijn.
Het gaat er, denk ik, om of het nieuws/beeld wat ze naar buiten brengen onjuist is. Nieuws zou objectief en neutraal moeten zijn en dat is hier niet het geval.
Laatst bijgewerkt door Ailill op 17-10-19 15:22, in het totaal 1 keer bewerkt

Amandavd
Berichten: 12263
Geregistreerd: 04-05-06
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-19 15:20

Als de nieuwsredactie dit geplaatst heeft vanuit een weloverwogen besluit dan vraag ik mij persoonlijk af of het niet tijd wordt voor een nieuwe nieuwsredactie. Dat zal mij wel weer een OWtje opleveren maar dan pech. Het is echt van de zotte dat het plaatsen van dit artikel nog verdedigd wordt ook.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46398
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-19 15:21

anjali schreef:
_San87_ schreef:
Je kunt je afvragen of een persbericht uitgebracht door het staatsmediabedrijf van Noord-Korea nieuws mag heten :).

Ja dat is nieuws.Dingen waar je het niet mee eens bent of tegen bent kunnen toch nieuws zijn.

Propaganda is geen nieuws. Nieuws hoort objectief en neutraal te zijn. Een staatsbedrijf in een dictatuur is beide pertinent niet.

Achterom
Berichten: 23618
Geregistreerd: 28-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-19 15:21

_San87_ schreef:
Je kunt je afvragen of een persbericht uitgebracht door het staatsmediabedrijf van Noord-Korea nieuws mag heten :).

Natuurlijk wel, nieuwswaarde bepaal je aan de hand van de inhoud van een bericht, niet aan de hand van wie het naar buiten brengt.

Ailill

Berichten: 11924
Geregistreerd: 27-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-19 15:22

Achterom schreef:
_San87_ schreef:
Je kunt je afvragen of een persbericht uitgebracht door het staatsmediabedrijf van Noord-Korea nieuws mag heten :).

Natuurlijk wel, nieuwswaarde bepaal je aan de hand van de inhoud van een bericht, niet aan de hand van wie het naar buiten brengt.
Dan is het geen nieuws maar een persoonlijke mening/opinie, juist dat laatste moet je als NR ver bij je artikel vandaan houden. Maar goed, da's mijn mening :)

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46398
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-19 15:24

Achterom schreef:
_San87_ schreef:
Je kunt je afvragen of een persbericht uitgebracht door het staatsmediabedrijf van Noord-Korea nieuws mag heten :).

Natuurlijk wel, nieuwswaarde bepaal je aan de hand van de inhoud van een bericht, niet aan de hand van wie het naar buiten brengt.

Natuurlijk kijk je ook naar de bron van het 'nieuws'. En in dit geval helemaal, omdat het dus geen nieuws betreft, maar propaganda vanuit een staatsgestuurd bedrijf.

anjali
Berichten: 16742
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-19 15:27

er worden in dit filmpje toch helemaal geen politieke meningen verkondigd. Gewoon die man op zijn paard.Vind je het niet leuk dan klik je het weg.

SinneJ

Berichten: 3083
Geregistreerd: 02-04-15
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-19 15:29

anjali schreef:
er worden in dit filmpje toch helemaal geen politieke meningen verkondigd. Gewoon die man op zijn paard.Vind je het niet leuk dan klik je het weg.


Het probleem is dat de insinuatie dat 'Kim Jong Un geweldig is' voor hen net wél een politieke boodschap is. Als je een minimum over het land weet, komt het ook zo binnen en dat is waar mensen over vallen.