Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-06-19 09:44

Geplaatst: 28-06-19 09:44

Uitwisselen van ervaringen is voor veel mensen heel waardevol en kan net het zetje geven om juist wel naar de huisarts te gaan. Jezelf 'gehoord' voelen is al bijna helft van oplossing blijkt uit onderzoek.

Dat er 'deskundigen' van alles roepen is helaas inherent aan internet. Over alle onderwerpen zijn er mensen die vanachter het toetsenbord weten wat het is/hoe het moet. Tja, dat moet de lezer maar incalculeren.

Ik ben zelf psychiater en verwijs geregeld mensen door naar fora voor gelijkgestemden. (Natuurlijk wel met waarschuwing dat gezond verstand online belangrijk is). Iets met gedeelde smart is.....

**Geplaatst**: 28-06-19 09:50

Re: We zijn toch geen huisarts?! Waarom doen we wel zo?

Geplaatst: 28-06-19 09:50

Er is toch geen dokter die een medicijn voorschrijft omdat Bokt dat gezegd heeft. Verder doen we dit op visite toch ook, dan roept tante Beppie dat zij van een kennis heeft gehoord dat je er dit of dat op moet smeren.
Als ik kijk hoe vaak mijn huisarts er naast zit met zijn diagnose.....

**Geplaatst**: 28-06-19 09:56

Geplaatst: 28-06-19 09:56

Ik vind het delen van ervaringen ook prima. Mits het 'bewezen' ervaring is.
Niet het beste voorbeeld, maar ik kon zo snel niets bedenken.
'Ik had een soortgelijk bultje, en bij de huisarts bleek het een vetbultje te zijn. De huisarts benoemde dat het goed was dat ik er heen ging, want het had ook iets anders kunnen zijn. Daarom zou ik / moet je de huisarts even bellen' i.p.v 'ooh, da's een vetbultje'.

Er zit in sommige topics gewoon een verschil tussen het delen van ervaring, en het strooien van diagnoses.

Zoals sommigen al benoemen: Nee, mws hoeft van mij niet weg. Maar ik ben dus ook niet de enige die vind dat er veel met (psychologische) diagnoses wordt gegooid.

**Geplaatst**: 28-06-19 10:00

Geplaatst: 28-06-19 10:00

Het zou mooi zijn als mensen overal voor zetten dat ze denken / vermoeden / raden / gissen / verwachten / naar hun mening / ervaring, waarschijnlijk / wellicht enz. dat iets dit-of-dat is.

Maar op zich hoeft iedereen natuurlijk ook niet overal voor te zetten "ik denk" of varianten ervan (dat gaat in de praktijk trouwens toch niet gebeuren) want dat kan (moet?) je er als lezer eigenlijk zelf ook wel bij denken, toch? Iedereen plaatst immers zijn mening op een forum

**Geplaatst**: 28-06-19 10:04

Geplaatst: 28-06-19 10:04

IsabelleN schreef:
Dat er 'deskundigen' van alles roepen is helaas inherent aan internet. Over alle onderwerpen zijn er mensen die vanachter het toetsenbord weten wat het is/hoe het moet. Tja, dat moet de lezer maar incalculeren.

In essentie ben ik het wel met je eens. Tegelijkertijd gaat het regelmatig om gevoelige gezondheids/psychische kwesties en ik kan me voorstellen dat juist die mensen dan heel kwetsbaar zijn (want bang, onzeker, etc). Ik vind dat we daar met zijn allen best rekening mee kunnen houden door de manier van verwoorden wat aan te passen door dingen wat te nuanceren en meningen niet te brengen als feit.

**Geplaatst**: 28-06-19 10:08

Geplaatst: 28-06-19 10:08

LadyMadonna schreef:
Ik heb momenteel uitslag op m’n been. Weet zeker dat als ik er nu een foto van zou plaatsen met de vraag: wat is dit? Dat het van de eikenprocessierups komt

Maar die kans is momenteel ook wel heel erg groot

**Geplaatst**: 28-06-19 10:14

Geplaatst: 28-06-19 10:14

Het zijn altijd goed bedoelde tips, en de bokker die erom vraagt zal het echt niet klakkeloos aannemen,maar meenemen naar de arts. Eigen ervaring met iets is soms heel belangrijk,die kent de pijn, de symptonen en welke medicijnen bij haar/hem helpen.Dan kan je dit allemaal meenemen naar je eigen huisarts\arts.
Ik geloof niet dat iemand op eigen houtje medicijnen gaat slikken omdat iemand op bokt dat zegt.Daarbij kan je dat geen eens krijgen zonder recept.

Mij werd Gevraagt! of MDR miss.iets voor me zou zijn,het werd niet aangeraden,maar voorgesteld.En daar is niks mis mee.Toevallig weet ik dat MDR bij mij abosluut niet mag,en dat ik dat ook niet via de huisarts ga proberen.
En ja,er worden vaak diagnoses gesteld op bokt waarvan je denkt:hoe kom je erbij dat het dat zou kunnen zijn?

Niemand kan op eigen houtje medicijnen gaan nemen die op bokt voorgesteld worden,daar zit nog altijd een arts tussen!
En w.b.t. je privéleven vertellen op bokt? er zijn veel bokkers waarbij het zó oplucht en ze zich doordoor zoveel beter voelen.Ze kunnen hun verhaal,hun pijn en ellende kwijt aan iemand die haar toch niet kent.

En w.b.t. kwetsbaarheid van iemand, ik vind dat er best goed rekening mee word gehouden op Bokt.

**Geplaatst**: 28-06-19 10:15

Geplaatst: 28-06-19 10:15

Ik kan er niet zo zwaar aan tillen, iemand die zegt tegen een ts dat bvb emdr kan helpen , nou dan zal die ts toch eerst weer langs een huisarts moeten.
Waar ik me wel aan stoor zijn bepaalde bokkers die fanatiek aanhanger van bepaalde hoefverzorging zijn en prediken dat dat het allerhoogste is en absoluut het allerbeste voor je paard. Dat zet onzekere mensen dus totaal op het verkeerde been met soms dramatische gevolgen . Verbied dat dan ook maar.

**Geplaatst**: 28-06-19 10:16

Geplaatst: 28-06-19 10:16

Men heeft als lezer de verantwoordelijkheid om zelf goed om te gaan met informatie.
Niet alles wat je leest, is waar.

**Geplaatst**: 28-06-19 10:16

Geplaatst: 28-06-19 10:16

Ibbel schreef:
Er is overigens ooit onderzoek gedaan naar de medische tips en ervaringen die uitgewisseld werden op een Hyves-groep over reuma - waar voornamelijke patienten hun ervaringendeelden en vragen stelden. Reumatologen waren vooraf er 100% van overtuigd dat er verkeerde informatie zou worden verspreid en/of ontzettend veel geneuzel over alternatieve behandelingen te vinden zou zijn. Tot hun grote verbazing bleek de informatie daar zeer correct te zijn, en foutieve informatie heel snel gecorrigeerd te worden.

Ik denk dat artsen geregeld vergeten dat mensen met een chronische ziekte door de jarenlange ervaring vaak heel veel medische kennis hebben over die ziekte en bij anderen met klachten op basis van hun ervaring heel goed kunnen uitleggen wat er aan de hand is. Of je dat nu diagnosticeren noemt of niet. Ze herkennen de klachten.

En naar mijn mening is de medische wereld geen exacte wetenschap. Diagnose wordt meestal vastgesteld door andere oorzaken te schrappen. En is zeker niet altijd correct.

En leren doe je niet alleen op de universiteit maar ook in de praktijk.

**Geplaatst**: 28-06-19 10:29

Re: We zijn toch geen huisarts?! Waarom doen we wel zo?

Geplaatst: 28-06-19 10:29

Inderdaad Janouk, ik zie dat met de migrainegroep waar ik lid van ben op FB. Echt heel waardevol.

**Geplaatst**: 28-06-19 11:40

Geplaatst: 28-06-19 11:40

Mee eens, maar ervaringen delen vind ik een ander verhaal dan aangeven dat het sus of zo moet. Of dat je medicijn X zonder problemen af kunt bouwen.

Lotgenoten zoeken en vinden is erg belangrijk en waardevol. Taboes worden verbroken, herkenning wordt bereikt en tips kunnen worden gegeven. Maar dit zijn volgensmij vaak lotgenoten die al weten dat ze astma, allergieën, borstkanker o.i.d. hebben. De huisarts of specialist wordt niet vervangen. Er worden alleen ervaringen uitgewisseld tussen lotgenoten.

Ik hoop dat jullie wat door hebben wat ik bedoel.

senna21 schreef:
Men heeft als lezer de verantwoordelijkheid om zelf goed om te gaan met informatie.
Niet alles wat je leest, is waar.

Zeker mee eens, en ik denk dat dit het sterkste tegenargument is. En toch vraag ik me af of er door bokkers of bokt niet anders mee om kan worden gegaan.

Gohya, medicijnen kun je via het criminele circuit relatief eenvoudig krijgen. Nu zie ik dat het grootste deel van de bokkers niet doen, dus daar kan ik me niet zo druk om maken. Maar dat het zonder arts onmogelijk is? Neeuh. Maar ik snap je punt

Ik zie het niet voor me dat iemand echt zelf gaat dokteren.
https://www.nporadio1.nl/achtergrond/14 ... -als-drugs

**Geplaatst**: 28-06-19 11:48

Geplaatst: 28-06-19 11:48

Wat een interessant topic dit, een tijdje terug was er op TV een programma genaamd ''Dokter vs internet'' waarbij er dus een team van huisartsen tegenover een team van dr. Google staat, er een patiënt de symptomen opnoemt, en dan kijken wie het snelste de (juiste) diagnose weet te stellen. Erg leuk programma, en erg herkenbaar. Want ook ik raadpleeg dokter Google bij twijfel, en besluit dan vervolgens of ik ook naar de huisarts ga of niet.

Tevens denk ik ook dat het mee speelt dat er veel huisartsen zijn met (erg) lange wacht-tijden. In een grote stad kan het maar zo een week duren voordat de huisarts je kan zien, dan is internet een stuk sneller om zelf een eerste indruk van mogelijke diagnoses te kunnen stellen. Evenals tips van ervaringsdeskundigen hoe je met de klachten om zou kunnen gaan..

Het wordt wel anders als er inderdaad medicatie op recept geadviseerd wordt, dat is nooit de bedoeling. Maar met kruiden kan je ook al een hoop bereiken!

**Geplaatst**: 28-06-19 11:54

Re: We zijn toch geen huisarts?! Waarom doen we wel zo?

Geplaatst: 28-06-19 11:54

Ervaringen delen is juist prettig dat dat hier kan en mag.

Maar specifieke medicijnen voorstellen vind ik te ver gaan. Ik heb meerdere topics gevolgd waarin allerlei bokkers zeggen: vraag om deze 'pammetjes' bij de huisarts. Ik vind dat niet oké. Laat de huisarts maar bepalen of en wat er nodig is.

**Geplaatst**: 28-06-19 12:01

Geplaatst: 28-06-19 12:01

Shanna schreef:
Het wordt wel anders als er inderdaad medicatie op recept geadviseerd wordt, dat is nooit de bedoeling. Maar met kruiden kan je ook al een hoop bereiken!

Ook dát advies kan gevaarlijk zijn. Het is bij MDL-artsen daarom gebruikelijk om te vragen naar gebruik van kruiden / kruidenthee / homeopathische middelen. Deze kunnen namelijk ook voor leverproblemen zorgen, de zogenaamde HILI, herb-induced liver injury.
Ook het aanraden van bepaalde kruiden kan dus gevaarlijk zijn.

**Geplaatst**: 28-06-19 12:02

Geplaatst: 28-06-19 12:02

Hilary schreef:
Shanna schreef:
Het wordt wel anders als er inderdaad medicatie op recept geadviseerd wordt, dat is nooit de bedoeling. Maar met kruiden kan je ook al een hoop bereiken!

Ook dát advies kan gevaarlijk zijn. Het is bij MDL-artsen daarom gebruikelijk om te vragen naar gebruik van kruiden / kruidenthee / homeopathische middelen. Deze kunnen namelijk ook voor leverproblemen zorgen, de zogenaamde HILI, herb-induced liver injury.
Ook het aanraden van bepaalde kruiden kan dus gevaarlijk zijn.

Daarnaast, kan het bij sommige mensen ervoor zorgen dat ze nog even uitstellen met naar de HA te gaan, wat ook weer nadelig kan zijn

**Geplaatst**: 28-06-19 12:03

Geplaatst: 28-06-19 12:03

MissCharlie schreef:
Ervaringen delen is juist prettig dat dat hier kan en mag.

Maar specifieke medicijnen voorstellen vind ik te ver gaan. Ik heb meerdere topics gevolgd waarin allerlei bokkers zeggen: vraag om deze 'pammetjes' bij de huisarts. Ik vind dat niet oké. Laat de huisarts maar bepalen of en wat er nodig is.

Dat kan de huisarts toch ook bepalen, nadat je er om vraagt?

Het kan best fijn zijn dat als de huisarts met wat natte vinger werk een medicijn voorschrijft, iemand anders toevallig weet dat dat medicijn vaak minder goed werkt / meer risico's op bijwerkingen heeft en dan zegt van joh informeer eens naar dit medicijn, grote kans dat je daar geen hoofdpijn (of andere bijwerking) van krijgt want dat is een bekend probleem bij het medicijn dat je nu hebt.

Er zijn altijd bokkers die daar over vallen en dokters als een soort heilige alwetende goden zien en iedereen verketteren die iets anders durft te adviseren dan de dokter die oh zo lang gestudeerd heeft. Maar hoe veel die beste mensen ook weten: niemand kan àlles weten en iedereen kan nog wel wat van een ander leren.

Over het algemeen weten ze toch van heel veel dingen een beetje en kan bij wijzen van spreken een bloemist met veel ervaring met een specifieke kwaal toevallig over 1 specifiek medisch onderwerp meer weten dan de gemiddelde arts die minder ervaring heeft met die specifieke kwaal / medicatie.

Dat die arts over 1000 andere medische zaken véél meer weet dan die bloemist staat buiten kijf. Maar vlak ervaringsdeskundigen / mensen die met ene specifiek probleem al veel experts hebben gezien, ook niet uit

Laatst bijgewerkt door pmarena op 28-06-19 12:05, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-06-19 12:04

Geplaatst: 28-06-19 12:04

Shanna schreef:
Wat een interessant topic dit, een tijdje terug was er op TV een programma genaamd ''Dokter vs internet'' waarbij er dus een team van huisartsen tegenover een team van dr. Google staat, er een patiënt de symptomen opnoemt, en dan kijken wie het snelste de (juiste) diagnose weet te stellen. Erg leuk programma, en erg herkenbaar. Want ook ik raadpleeg dokter Google bij twijfel, en besluit dan vervolgens of ik ook naar de huisarts ga of niet.

Tevens denk ik ook dat het mee speelt dat er veel huisartsen zijn met (erg) lange wacht-tijden. In een grote stad kan het maar zo een week duren voordat de huisarts je kan zien, dan is internet een stuk sneller om zelf een eerste indruk van mogelijke diagnoses te kunnen stellen. Evenals tips van ervaringsdeskundigen hoe je met de klachten om zou kunnen gaan..

Het wordt wel anders als er inderdaad medicatie op recept geadviseerd wordt, dat is nooit de bedoeling. Maar met kruiden kan je ook al een hoop bereiken!

Ja, want die kruiden zijn lekker onschuldig

Als het een week duurt voor je bij een ha terecht kan zou ik een andere nemen

**Geplaatst**: 28-06-19 12:13

Re: We zijn toch geen huisarts?! Waarom doen we wel zo?

Geplaatst: 28-06-19 12:13

Als je tegen een kennis iets vertelt over klachten die je hebt,komen ze toch ook meteen met allerlei adviezen en verhalen van anderen die het ook hadden.Vaak horrorverhalen.Dus dat is niet typisch voor Bokt of internet en daarom zie ik het probleem niet.

**Geplaatst**: 28-06-19 12:20

Re: We zijn toch geen huisarts?! Waarom doen we wel zo?

Geplaatst: 28-06-19 12:20

Joh, ik heb wel eens gebeld met de assistent en toen kon ik over 2 weken pas terecht. Andere huisarts? Onmogelijk, alles is vol.

**Geplaatst**: 28-06-19 12:25

Geplaatst: 28-06-19 12:25

Eens met de openingspost. Voornamelijk de vele diagnoses en dubieuze adviezen op tandheelkundig gebied storen mij. Er zitten hier wel degelijks profs die weten waar ze het over hebben, maar er zijn ook mensen bij die denken gelijk te hebben omdat ze vorige maand met de trein voorbij een tandartspraktijk zijn gereden.

Soms kunnen adviezen overigens echt wel goed zijn en mensen over de streep trekken om een huisarts of een andere zorgverlener op te zoeken. Maar het stellen van diagnoses zou niet mogen gebeuren op basis van een ’ik heb hoofdpijn wat moet ik doen’ post.

**Geplaatst**: 28-06-19 12:29

Geplaatst: 28-06-19 12:29

Ik denk dat de diagnose via Bokt stellen wel heel ver gaat.
Soms weten mensen niet dat er meer is buiten google en een huisarts.
Soms beseffen mensen niet dat er een realtie kan bestaan tussen bepaalde symptomen en klachten.

Vaak zijn er wegen dat mensen denken... o bestaat dat dan.

Je kent bv een fysio maar er is zoveel meer.
En als je jezelf erin verdiep dan kan je zelf uitzoeken wat er bij je past.

Zo ook klachten... veel mensen kennen B12 niet eens.

Ik ervaar ook nog steeds dat als ik vertel dat met bv schilklier problemen je ook moet kijken naar vitamine D & C, je bijnieren en nieren.

Soms hangen dingen aan elkaar vast dus ik vind het persoonlijk wel heel goed om te vragen en ook om daar verschillende antwoorden op te krijgen om verder te kijken dan je internet of neus lang is.

Ik vind wel altijd dat je eerst met klachten naar een Huisarts moet gaan, daar zijn ze voor.

**Geplaatst**: 28-06-19 12:31

Geplaatst: 28-06-19 12:31

Ibbel schreef:
Er is overigens ooit onderzoek gedaan naar de medische tips en ervaringen die uitgewisseld werden op een Hyves-groep over reuma - waar voornamelijke patienten hun ervaringendeelden en vragen stelden. Reumatologen waren vooraf er 100% van overtuigd dat er verkeerde informatie zou worden verspreid en/of ontzettend veel geneuzel over alternatieve behandelingen te vinden zou zijn. Tot hun grote verbazing bleek de informatie daar zeer correct te zijn, en foutieve informatie heel snel gecorrigeerd te worden.

Maar als het op dezelfde wijze is geregeld als op de endometriose FB groep zit hier ook een “team” vrijwilligers bij. Deze vrijwilligers krijgen info/worden opgeleid hoe te reageren. Ervaringen te delen. Tref je ten minste 1 iemand uit dit “team” dan heeft degene ook heel veel info al weer gehaald uit andermans ervaringsverhalen waardoor je dus dit eindresultaat krijgt.

Zelf gingen mijn haren ook rijzen op mijn topic van laatst over ervaringen baarmoederverwijdering en herstel hiervan. Ik wilde dus echt even gewoon weer voor mijzelf deze ervaringen weten om ze op een rijtje te krijgen. Niet over welke behandeling etc goed is. Niet omdat ik eigenwijs ben maar als oud vrijwilliger (zowel ik als mijn man) zijn we beide heel goed op de hoogte daarvan maar is juist de info over dit gedeelte iets weggezakt. Hoe gemakkelijk daar dan weer werd over gedacht door bepaalde mensen verbaasde mij lichtelijk. Het is bij endometriose de stap in behandeling als alle andere behandelingen niet zijn aangeslagen en gaat langere tijd over heen daardoor voordat deze ingreep wordt uitgevoerd.
Daarentegen heb ik wel weer iemand kunnen helpen die net was gediagnotisceerd en dat vond ik heel fijn omdat degene nu veel beter beslagen ten ijs komt.

Ervaringen delen is dus prima maar vaak wordt de eigen ervaring als dé ervaring en dé kennis gezien waardoor het afwijkt van jouw genoemde platforms

**Geplaatst**: 28-06-19 12:33

Geplaatst: 28-06-19 12:33

Een andere huisarts is echt niet altijd een optie, de meesten zitten al vol waar de langste wachttijden zijn. Inderdaad wel afhankelijk van wat de klachten zijn of kruiden zouden kunnen helpen, maar in het algemeen als iets geen spoed is bij de huisarts dan kan het vaak ook niet veel kwaad om met homeopatische middeltjes aan de slag te gaan. Uiteraard uitgaande van dat je geen andere medicijnen gebruikt (want dat kan ook weer nadelig zijn) en dat het dus passend bij de klacht is.
Zo heb ik onlangs op een wesp gestaan, en kon ik het gif er niet uit krijgen. De tips van internet hebben mij er doorheen geholpen waardoor ik niet langs de huisarts hoefde te gaan. In zo'n geval kan het dus geen kwaad om met kruiden bezig te gaan en dus een ritje huisarts te besparen.

Als iets wel spoed is kan je vaak wel sneller terecht, maar dat kan dus niet overal altijd..

**Geplaatst**: 28-06-19 12:44

Geplaatst: 28-06-19 12:44

Je stelt toch altijd zelf de eerste diagnose? Ik heb last van mijn keel. Ben ik verkouden, heb ik een ontsteking, is het dan een keelontsteking of een ontsteking van mijn amandelen - gaat mijn lijf, wat het ook is, het zelf oplossen of heeft het hulp nodig? Veel drinken en een avond vroeg naar bed? Ibu erin gooien? Paracetamol? Aankijken of toch maar naar de huisarts?

Mijn huisarts heeft destijds de diagnose waterpokken telefonisch gesteld, en laten we wel wezen, dat was ook een inkoppertje. Daar hoefde je echt geen huisarts voor te zijn.

De gedachten van een ander vragen, daar heb ik niet zo'n last van. Ik vind ook niet dat we dat moeten verbieden op Bokt. Er komen ook behoorlijk zinnige bijdragen voorbij. Ik denk ook dat je uit mag gaan van het kritische denkvermogen van een TS. Die krijgt vaak verschillende adviezen en zal zelf moeten bedenken wat die daarmee kan en wil. Het advies dat je altijd naar een huisarts moet naar een diagnose is in het algemeen al gegeven.

Over de diagnose 'narcisme': die kom ik ook buiten Bokt nog best vaak tegen. De ene persoon in een relatie heeft narcisme, de andere heeft borderline, en dat gaat altijd mis. Ook hulpverleners trappen nog wel eens in die val - die denken een stoornis te herkennen en weigeren dan een andere weg in te slaan in de hulpverlening als dat beeld niet herkend wordt door de psycholoog. Niks zo naar (en onconstructief) als de neiging om etiketjes te plakken. Als je dat doet met veel te weinig informatie op iemand die je nog nooit gezien hebt, mag je aan je eigen sociale vaardigheden twijfelen. Maar om nou reacties te gaan verwijderen om die reden vind ik ook weer ver gaan.