ban/OW

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-12-10 12:40

Misschien zou je je eens moeten verdiepen in zowel Guantanomo Bay als in fora waarin wel een speciaal reltopic is, misschien vallen je wat verschillen op....

mick75

Berichten: 4566
Geregistreerd: 18-04-08
Woonplaats: In Hell

Re: ban/OW

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-12-10 14:59

Ik heb het nergens over een oorlogstopic gehad, jij kan geweldig woorden verdraaien zeg! Een ruimte voor het uitspreken van vetes en onderlinge conflicten is iets TOTAAL ANDERS dan Guantanamo Bay, daar is immers helemaal geen ruimte voor het uitpraten van wat dan ook! Echt te idioot voor woorden dat iemand die het verschil tussen een eenvoudige woordenwisseling en pure marteling niet ziet nog een groen kleurtje mag krijgen! Ik denk dat ik een serieuze klacht over jou maar eens ga overwegen Mireille, door je opmerkingen in dit topic bewijs je in mijn ogen dat je totaal niet geschikt bent als moderator.

Ik zoek geen oorlogsveld, dan ga ik wel het leger in. Ik zoek een plek waar je met mensen je conflicten kan uitspreken juist ZONDER het gebruik van PB's. Die ik trouwens amper krijg en net zo zelden stuur. Ik werk graag in the open en zou gewoon graag zien dat de onvermijdelijke conflicten normaal uitgepraat kunnen worden. Ja, daarbij kunnen een paar pagina's lang hele heftige woorden vallen maar de ervaring leert dat de rust al betrekkelijk snel weer terugkeert. Geef het even een dag of wat en het probleem lost zich in de meeste gevallen vanzelf op.

Prrrr

Berichten: 30584
Geregistreerd: 08-10-05

Re: ban/OW

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-12-10 15:35

Moderatoropmerking:
Even in plaats van pb's naar alle individuele plaatsers: ik heb een aantal van de discussie afleidende posts, die op de persoon in plaats van de discussie gericht waren, verwijderd. Probeer de discussie op FZ algemeen te houden. Er is nu veel te doen over één persoon, maar voor één persoon worden geen regels gemaakt. Probeer daar verder in de discussie rekening mee te houden. Bedankt.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-12-10 18:45

Ibbel schreef:
mick75 schreef:
Maar een account delen lijkt me praktisch vrij lastig te controleren. Oke, soms verschilt de schrijfstijl enorm, maar soms ook niet. En hoe ga je controleren of mensen daadwerkelijk op 1 adres wonen en een computer delen? Of wat te denken van tienermeisjes die de hele dag bij elkaar over de vloer rondhangen en niet in de gaten hebben dat ze allemaal op 1 account zitten of ten minste op 1 IP-adres?


1) er wordt niet zomaar met de botte bijl geband.
2) Als er een SA vermoed wordt, komt dit vaak door de manier waarop er mee gepost wordt - de oude 'ruzie' bv wordt meteen weer opgepakt. Zo'n SA heeft meestal maar een paar posts. Vaak worden er ook heel rap berichten gesprokkeld om zo snel mogelijk weer in de HK te komen. Dat valt op.
3) Als er meerdere accounts op 1 IP zitten, wordt gekeken wie dat zijn. Zijn dat accounts met ieder een paar 1000 posts, wordt er niet van een SA uitgegaan, maar van zusjes, moeder en dochter, school of bedrijf, ed. Zeker als die gebruikers ook allemaal nog andere IPs hebben waar vandaan ze regelmatig posten.
4) Als er twijfels zijn, wordt een account ook soms gewoon gevraagd, joh, is dat een (oud) SA van jou. Zeker als het hoofdaccount ook gewoon actief is.
5) iemand die per ongeluk post onder een andere naam (niet uitgelogd) zegt die dat vaak ook zelf (Oh, oeps, ik ben het, puntje puntje, onder de naam van XYZ). Als de mods zoiets tegenkomen wordt zo iemand echt niet geband. Sterker nog, mods kunnen het bericht op de juiste gebruikersnaam zetten, en willen dat ook best voor je doen.
6) als mensen een nieuw account aanmaken omdat ze niet weten hoe ze hun naam moeten wijzigen of omdat ze hun wachtwoord kwijt zijn, worden ze óók gewoon geholpen en niet rücksichtslos geband. En even om hulp vragen in dergelijke gevallen doet wonderen.

En ja, de kunst is de rotterikken die een SA tijdens een ban aanmaken er uit te filteren. Daar zijn uiteraard wel wat technische mogelijkheden voor, en soms wordt er dan wel direct geband en later pas goed uitgezocht Maar dat blijkt toch wel héél vaak te kloppen (althans in mijn tijd als mod) en als het niet klopt wordt dat ook weer hersteld.
En verder zijn er natuurlijk zat bokkers die voor 1 dag geband zijn, die ene dag niet uit willen zitten, oude account was luvpaardjuh en dan een SA aanmaken paardjuhluvr. Dan heb je niet écht een IQ van 200 nodig om 1 en 1 bij elkaar op te tellen.


niet zomaar met de botte bijl geband?

Ik ben een keer een maand geband voor een quote die ik niet geschreven had!
Mijn naam stond er ook niet boven of wat dan ook, het was alleen in het topic waar ik ook in zat.
Ik geprotesteerd via mail, nou moet je raden hoelang het duurde voordat het team had overlegd dat het onterecht was (wat valt daar nou aan te overleggen, mijn naam staat er niet boven!!)

een maand :D dus toen hadden ze me toch een maand geband gehad..
Daarna ga je dingen wel in twijfel trekken hoor..

Mireille

Berichten: 41893
Geregistreerd: 06-01-03

Re: ban/OW

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-12-10 18:59

Mick75, ik krijg de indruk dat je het veel zwaarder en anders oppakt dan dat ik het bedoeld en opgeschreven heb. Ik vind het ook zeer spijtig dat je ontkent dat je het idee hebt aangedragen van een 'oorlogstablad' waar alle (potentiele) reltopics naartoe verplaatst kunnen worden, en daarmee de discussie en vooral mijn woorden verdraait en uit zijn verband rukt.

Bottom-line is dat er op Bokt geen ruimte kan zijn voor 'oorlog' of rellen. Als iemand behoefte heeft aan rellen dan is Bokt niet de juiste plek.
Rellen vindt ik overigens ook niet gelijk staan aan 'openlijk iets uitspreken'. Jouw ervaring zal ongetwijfeld zijn dat vrij snel de rust weer terug is. Onze ervaring, als moderatorteam op Bokt, is toch echt anders. Daarbij heeft het openlijk uitspreken ook absoluut geen toegevoegde waarde voor Bokt, alleen voor de personen die er mee gemoeit zijn. En zij kunnen dat prima via pb of e-mail met elkaar uitspreken als ze daar behoefte aan hebben.

Prrrr

Berichten: 30584
Geregistreerd: 08-10-05

Re: ban/OW

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-12-10 19:05

Moderatoropmerking:
Alweer een aantal offtopic berichten verwijderd. Ik blijf niet bezig. Als het onmogelijk blijkt om in dit topic alleen berichten die bijdragen aan de discussie te plaatsen, dan volgt een slotje. Beetje jammer bij dit onderwerp...

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-12-10 19:06

Mirielle, jij bent hier de enige die het over een oorlogstabblad (tabblad is met 2b's) en Guantanamo Bay heeft, in de post van Mick kom ik het nergens tegen.
De enige die dus aan het verdraaien en dingen uit zijn verband aan het rukken is zie je in de spiegel en niet hier in het topic ;)

Mireille

Berichten: 41893
Geregistreerd: 06-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-12-10 19:09

Ik voelde er niet zo veel voor de betreffende zin te quoten. Maar ik krijg nu toch de indruk dat het nodig is om wat duidelijkheid te scheppen, vandaar:

mick75 schreef:
Op de onvermijdelijke vraag hoe het anders kan, maak een soort van "oorlogstabblad" en verplaats alle (potentiele) reltopics daarheen. Kunnen mensen die daar zin in hebben naar hartelust los gaan en blijft de rest van het forum betrekkelijk rustig. En wie geen zin heeft om oorlogjes tussen gebruikers te lezen opent dat tabblad eenvoudigweg niet.


Mijn reactie is dus niets meer en niets minder dan een uitleg waarom dat 'oorlogstabblad' (alsjeblieft, speciaal voor jou met 2 b's) voor Bokt geen oplossing is.

smurffie

Berichten: 11281
Geregistreerd: 07-08-06
Woonplaats: Boskoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-12-10 19:10

ikdoemaarwat schreef:
TurdusMerula schreef:
Mocht je zelf ergens problemen rond hebben (vermoeden SA, of anders) dan zou ik een moderator een pb sturen. :)

ja en dan krijg te horen, ja we gaan er naar kijken, vervolgens hoor je er niks meer van en diegene bokt gewoon lekker vrolijk verder , terwijl zelfs in woorden van diegene terug te halen is dat het een SA is

Dat is niet waar, ik heb gisteren een mail naar mod gestuurd dat iemand een sa was, zonder uitleg waarom ik dat dacht. WEl Met echte naam erbij.2 uur later had de mod een bericht geplaatst dat ts een sa was. Dus ze doen er echt iets mee.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-12-10 19:12

Dat is dus een enorme gemiste kans. Een forum kan er ook heel erg bij gebaat zijn om een arena te hebben waar het zo nu en dan even hard tegen hard kan als dat even nodig is. Vaak worden discussie die JUIST WEL uitgespeeld moeten worden op een totaal verkeerd moment gesloten of wordt iedereen de mond gesnoerd. Als je nooit een discussie laat uitpraten,, weet je ook niet wat de uitkomst kan zijn. Het is op bokt echter al vanaf het begin zo dat er vooral heel veel zoete broodjes gebakken moeten worden en meer is er niet op de wereld. Iedereen die ook maar een beetje scherper of noodzakelijkerwijs duidelijker uit de hoek komt, wordt het liefst met de handen op de rug gebonden in het verdomhoekje gezet; je moet immers lief zijn en anders krijg je straf. De wereld is dus niet lief en het krampachtig in stand houden van die gedachte voor en door mensen met wie het overduidelijk niet helemaal van een leien dakkie gaat is op zijn minst contraproductief te noemen. Dit hoef ik trouwens niet zelf te onderbouwen, ik kan heel makkelijk naar 99% van de topics op bokt verwijzen.

En Mireille, je komt zelf op een ontzettend stom moment met een vergelijking met Guantanamo Bay. H O E had mick dat dan goed op moeten vatten, wat was de 'goede bedoeling' erachter? Je bent zelf gewoon volledig verantwoordelijk voor wat je schrijft en ook voor het omschrijven van wat je bedoelt, het is dus heel erg oneerlijk om nu iemand anders te verwijten dat die de GB opmerking verkeerd opgevat heeft terwijl het gewoon je eigen onhandige keuze is. Tenzij je een hele goede onderbouwing hebt waarom je op dat moment over GB begon? Ze hebben daar namelijk geen rood kruisje om de boel uit te zetten. Dus neem je verantwoordelijkheid gewoon over je eigen stomme opmerking en schuif het niet af op een ander.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-12-10 19:14

Lia_ schreef:
Mirielle, jij bent hier de enige die het over een oorlogstabblad (tabblad is met 2b's) en Guantanamo Bay heeft, in de post van Mick kom ik het nergens tegen.
De enige die dus aan het verdraaien en dingen uit zijn verband aan het rukken is zie je in de spiegel en niet hier in het topic ;)


Dan zal ik mezelf ook nog maar even quoten...

IMJ

Berichten: 14701
Geregistreerd: 29-07-05
Woonplaats: Ergens in het midden!

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-12-10 19:15

Smurffie:
Dat is niet altijd waar. Er zijn al meerder mails naar mods gestuurd (ikzelf overigens niet) over een SA. De meesten hier weten denk ik wel wie ik bedoel (uit ander topic hier op FZ).
Deze persoon heeft nog steeds geen BAN en was zelf ook benieuwd hoe lang eea zou duren en of zijn/haar hele profiel gewist zou worden..

Denk overigens dat Mick ook meer een discussieplatform bedoelde met het kippenhok waarin iedereen wel kan zeggen wat ie wil, als ie daar voor kiest. Het kwam bij mij niet over als oorlog spelen, en zeker niet in de vorm als Guantanamo Bay.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-12-10 19:15

Mireille schreef:
Ik voelde er niet zo veel voor de betreffende zin te quoten. Maar ik krijg nu toch de indruk dat het nodig is om wat duidelijkheid te scheppen, vandaar:

mick75 schreef:
Op de onvermijdelijke vraag hoe het anders kan, maak een soort van "oorlogstabblad" en verplaats alle (potentiele) reltopics daarheen. Kunnen mensen die daar zin in hebben naar hartelust los gaan en blijft de rest van het forum betrekkelijk rustig. En wie geen zin heeft om oorlogjes tussen gebruikers te lezen opent dat tabblad eenvoudigweg niet.


Mijn reactie is dus niets meer en niets minder dan een uitleg waarom dat 'oorlogstabblad' (alsjeblieft, speciaal voor jou met 2 b's) voor Bokt geen oplossing is.

Nee Mireille, je legt helemaal niets uit, je komt met een volstrekt belachelijke vergelijking en je onderbouwt het helemaal niet. En net als Lia wil ik je graag adviseren om je eens te verdiepen in GB.

Mireille

Berichten: 41893
Geregistreerd: 06-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-12-10 19:21

Lia_ schreef:
Lia_ schreef:
Mirielle, jij bent hier de enige die het over een oorlogstabblad (tabblad is met 2b's) en Guantanamo Bay heeft, in de post van Mick kom ik het nergens tegen.
De enige die dus aan het verdraaien en dingen uit zijn verband aan het rukken is zie je in de spiegel en niet hier in het topic ;)


Dan zal ik mezelf ook nog maar even quoten...



Dat klopt, dat heb ik gezegd. :j En daar sta ik nog steeds achter. Maar ik heb nergens gezegd dat Mick het gezegd zou hebben. Dus er worden mij wel degelijk woorden in de mond gelegd.

Ik vraag me af of onderbouwing nog iets gaat toevoegen, maar vooruit, ik wil het proberen.
Mijn vergelijking met Guantanomo Bay naar aanleiding van de reactie van Mick waar het gaat over een oorlogstabblad, heb ik gemaakt omdat het in beide gevallen een situatie betreft waarin mensen op een 'geissoleerd' stukje worden gedeponeerd terwijl er ongetwijfel een heel andere oplossing veel passender zou zijn. Bijvoorbeeld enige vergevings gezindheid, en niet continue de insteek tot rellen hebben, om Bokt vooral van uit je eigen standpunt tot een beter Bokt te maken. Die verantwoordelijkheid ligt écht niet alleen maar bij het beheer en het moderatorteam.

IMJ

Berichten: 14701
Geregistreerd: 29-07-05
Woonplaats: Ergens in het midden!

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-12-10 19:24

Mick heeft oorlogstabblad toch nooit in de mond genomen? Of lees ik er overheen?
edit: nog is teruggebladerd.. toch wel. Escuus..
Laatst bijgewerkt door IMJ op 19-12-10 19:27, in het totaal 1 keer bewerkt

smurffie

Berichten: 11281
Geregistreerd: 07-08-06
Woonplaats: Boskoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-12-10 19:26

Imj@ ik geef volgens mij een voorbeeld dat het wel waar is, lijkt me een sterker argument dan andere bokkers die iets gedaan hebben. IK weet het namelijk zeker omdat Ikzelf de mail gestuurd heb.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-12-10 19:27

Mireille schreef:
Dat klopt, dat heb ik gezegd. :j En daar sta ik nog steeds achter. Maar ik heb nergens gezegd dat Mick het gezegd zou hebben. Dus er worden mij wel degelijk woorden in de mond gelegd.

Ik vraag me af of onderbouwing nog iets gaat toevoegen, maar vooruit, ik wil het proberen.
Mijn vergelijking met Guantanomo Bay naar aanleiding van de reactie van Mick waar het gaat over een oorlogstabblad, heb ik gemaakt omdat het in beide gevallen een situatie betreft waarin mensen op een 'geïsoleerd' stukje worden gedeponeerd terwijl er ongetwijfeld een heel andere oplossing veel passender zou zijn. Bijvoorbeeld enige vergevingsgezindheid, en niet continue de insteek tot rellen hebben, om Bokt vooral van uit je eigen standpunt tot een beter Bokt te maken. Die verantwoordelijkheid ligt echt niet alleen maar bij het beheer en het moderatorteam.


Zoals al eerder aangeraden, misschien even iets meer lezen over GB, het is namelijk wel iets meer dan een "geïsoleerd" stukje.
Tevens wat foutjes voor je weggehaald ;)

IMJ

Berichten: 14701
Geregistreerd: 29-07-05
Woonplaats: Ergens in het midden!

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-12-10 19:29

smurffie schreef:
Imj@ ik geef volgens mij een voorbeeld dat het wel waar is, lijkt me een sterker argument dan andere bokkers die iets gedaan hebben. IK weet het namelijk zeker omdat Ikzelf de mail gestuurd heb.

Het zal inderdaad wel gebeuren maar dit topic werd geopend op het moment dat iemand met een SA en daar zelfs openlijk voor uit kwam hier op FZ..
Deze persoon heeft nog steeds geen ban ;-)!
edit: t1000 @ [FZ] Berichten/account op verzoek verwijderen
Laatst bijgewerkt door IMJ op 19-12-10 19:33, in het totaal 1 keer bewerkt

Mireille

Berichten: 41893
Geregistreerd: 06-01-03

Re: ban/OW

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-12-10 19:54

Lia_; GB is mij zeker duidelijk, de nodige info is mij bekend. Het is zeker meer dan het 'geisoleerder' stukje waar ik het nu over heb. Absoluut, daar zijn we het zeker over eens.
Bedankt voor de spellings-check, zo'n check wil ik ook wel ingebouwd in internet :)

IMJ; zoals in mijn eerdere post (en ook in andere FZ topics onlangs aangegeven) is het best lastig om tot bannen over te gaan bij een vermoedelijk SA als grotendeels feitelijk bewijs ontbreekt. Als er voor gebruikers bewijs zichtbaar is (zoals verspreking op het forum) dan zien we die graag in de TEM of pb, en dat nemen we zeker mee in de bespreking. Echter is dat zeker geen garantie aan andere gebruikers dat we uiteindelijk, naar aanleiding van álle info, de conclusie kunnen trekken dat een account een SA betreft.

mick75

Berichten: 4566
Geregistreerd: 18-04-08
Woonplaats: In Hell

Re: ban/OW

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-12-10 20:21

Voor de duidelijkheid, ik heb oorlogstabblad tussen aanhalingstekens gezet, ik heb dat woord wel gebruikt. Maar niet in de zin waarin Mireille het aanhaalt, ik heb het gebruikt als voorbeeld voor de naam van een ruimte waar discussies en vetes op het heetst van de snede uitgevochten kunnen worden, waarbij gebruikers gelijktijdig gewoon op de rest van het forum kunnen blijven posten, niemand SA's hoeft aan te maken om stiekem al dan niet per PB verder te gaan met bekvechten en het hele forum op dat ene kleine stukkie na dus een stuk rustiger word.

De vergelijking met Guantanamo Bay, en dan nog de opmerking over geisoleerd stukje erbij ook... Gevangenen in Guantanamo Bay HEBBEN GEEN RECHTEN en ook geen vrijheden! Niet eentje!

En voor de rest, komop mensen, taalfouten maken we allemaal. Daarover gaan zeiken vind ik mierenneukerij in het kwadraat. Komt bij mij over als een gebrek aan argumenten maar toch een reden zoeken om te zeiken.

Anoniem

Re: ban/OW

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-12-10 20:55

Sorry Mireille, maar de vergelijking met GB is smakeloos en voor een gewone gebruiker op zijn minst OW-waardig. lekker voorbeeld geef je hier!

alex66

Berichten: 1781
Geregistreerd: 24-12-05
Woonplaats: Brabant

Re: ban/OW

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-12-10 21:21

guantanamo bay is een oneerlijke hel waar een nazi zijn vingers bij af zou likken .......... de vergelijking daarmee is op zijn zachts gezegt afschuwelijk en inderdaad OW waardig

Anoniem

Re: ban/OW

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-12-10 21:36

Oh, ik denk dat de posts van Pucknew en alex66 verwijderd worden, net als die van mij :).

mick75

Berichten: 4566
Geregistreerd: 18-04-08
Woonplaats: In Hell

Re: ban/OW

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-12-10 21:43

Guantanamo Bay is gewoon een modern concentratiekamp dus elke vergelijking wat betreft dit forum daarmee slaat werkelijk elke plank volledig mis. En als jullie mods deze post en de bovenstaande weghalen zijn jullie werkelijk te hypocriet voor woorden. Dat zou wel erg duidelijk maken dat mods alles mogen zeggen vanwege hun groene kleurtje zelfs als het werkelijk elke fatsoensgrens voorbij gaat!

Oja, jullie mogen gerust weten dat ik voor de 3e keer in mijn boktcarriere getemd heb. De andere keren waren op pornospammers en nu op Mireille.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-12-10 21:55

Yep, ik heb ook getemd op Mireille.

In een discussie geven de deelnemers antwoord en feedback op elkaar, zo hoort dat. Al eerder heb ik het volgende gepost, wat weer verwijderd is door prrrrrr omdat het een persoonlijke aanval zou zijn. Dat is het natuurlijk niet, het is feedback op wat Mireille zelf postte:

Lovely schreef:
Mireille schreef:
Ik vraag me af of onderbouwing nog iets gaat toevoegen, maar vooruit, ik wil het proberen.

Dit meen je toch niet echt he? Hoe wil jij eigenlijk serieus genomen worden door je discussiegenoten als je zulke grote slingers maakt in je argumentatie en bovendien in de veronderstelling verkeert dat onderbouwing niets toevoegt :?. Onbegrijpelijk dit, om het even heel zacht uit te drukken.