Ongevraagd discussie van onderwerp op bokt!

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Re: Ongevraagd discussie van onderwerp op bokt!

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-10 16:11

Wijs gesproken, sporter :j

BraveSpots

Berichten: 7634
Geregistreerd: 16-10-04
Woonplaats: Brugge (België)

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-10 16:19

sporter schreef:
Dat is het spelletje waar anky aan mee doet. Dan kun je dat spelletje wel niet leuk vinden maar zo zijn de regels nu 1 maal.

Als iemand nummer 1 van de wereld staat bij tennis is hij/zij erg goed. Dan kun jij wel zeggen ja maar mijn buurman kan tennissen met een squash racket en dat vind ik veel knapper, dat is dan erg fijn voor jou buurman maar het spelletje tennis word nu eenmaal met een tennisracket gespeeld.


Ik vind het 'spelletje' een stuk serieuzer worden wanneer er een ander levend wezen in word gebruikt die geen zeggenschap heeft. Zelfs tot dat punt dat er imo geen spelletjes mee gespeelt moeten worden op zulke grote basis als dat ten koste gaat van de paarden.

En dat laatste is inderdaad weer eigen mening :j.

Anoniem

Re: Ongevraagd discussie van onderwerp op bokt!

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-10 16:21

Nou, laten we ze dan maar allemaal de toendra's opjagen en zien hoe ze zich redden :+

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-10 16:22

BraveSpots schreef:
sporter schreef:
Dat is het spelletje waar anky aan mee doet. Dan kun je dat spelletje wel niet leuk vinden maar zo zijn de regels nu 1 maal.

Als iemand nummer 1 van de wereld staat bij tennis is hij/zij erg goed. Dan kun jij wel zeggen ja maar mijn buurman kan tennissen met een squash racket en dat vind ik veel knapper, dat is dan erg fijn voor jou buurman maar het spelletje tennis word nu eenmaal met een tennisracket gespeeld.


Ik vind het 'spelletje' een stuk serieuzer worden wanneer er een ander levend wezen in word gebruikt die geen zeggenschap heeft. Zelfs tot dat punt dat er imo geen spelletjes mee gespeelt moeten worden op zulke grote basis als dat ten koste gaat van de paarden.

En dat laatste is inderdaad weer eigen mening :j.


Als dat ten koste gaat van het paard. De vraag is wanneer dat is. Bij heel veel mensen begint dat al als ze erop gaan zitten.

liedje89
Berichten: 7203
Geregistreerd: 09-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-10 16:23

sporter schreef:
BraveSpots schreef:
Het is maar hoe je paardrijden bekijkt hoor. Ik heb echt wel een idee hoe Anky of de dresuurmensen is het algemeen het beter zou kunnen doen, maar dan mag je de sport (als in wedstrijden) wel volledig opdoeken denk ik :+ .

Mijn lijstje van de beste paardrijmensen is niet gebaseerd op de hoeveelheid punten in de dresuurring. Daarom vind ik ook niet percé dat Anky beter is dan een ander. Beter in galopwissels vast wel, maar of dat nu zo belangrijk is...


Dat is het spelletje waar anky aan mee doet. Dan kun je dat spelletje wel niet leuk vinden maar zo zijn de regels nu 1 maal.

Als iemand nummer 1 van de wereld staat bij tennis is hij/zij erg goed. Dan kun jij wel zeggen ja maar mijn buurman kan tennissen met een squash racket en dat vind ik veel knapper, dat is dan erg fijn voor jou buurman maar het spelletje tennis word nu eenmaal met een tennisracket gespeeld.


Dus je mag iemand iets anders niet knapper, mooier of beter vinden omdat andere mensen het spelletje mee spelen. Dressuur is een sport maar 1 manier van de vele manieren die mensen kiezen in de omgang van het paard.
Is iets heel anders dan tennis, dat zou zoiets zijn als beweren dat iemand de beste sporter is omdat hij de beste tenniser is, terwijl ik een andere sport veel nuttiger, beter, knapper of moeilijker kan vinden.

Ema15

Berichten: 669
Geregistreerd: 12-05-08
Woonplaats: Hier

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-10 16:24

Sylvia schreef:
Sja Yamcha, als ik een topruiter al zagend (en dan bedoel ik echt zagen) door een losrijbak zie draven dan kan ik daar echt geen respect voor opbrengen hoor. En dat ik dan maar een simpele B-ruiter ben is dan imo helemaal niet relevant.


Wat dat zagend betreft, dat is weer een duidelijk voorbeeld van te weinig kennis want volgens mij zie je buiging (het hoofd van links naar rechts) inbuigen en loslaten dat is een hele goeie wijze van gymnastiseren! Vraag dus die betreffende ruiter even naar hetgeen wat hij/zij doet (ook de landelijke)!

BraveSpots

Berichten: 7634
Geregistreerd: 16-10-04
Woonplaats: Brugge (België)

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-10 16:25

sporter schreef:
Als dat ten koste gaat van het paard. De vraag is wanneer dat is. Bij heel veel mensen begint dat al als ze erop gaan zitten.


Eens. Maar daarom moet men niet de ogen sluiten voor de toppers, want daar gaat er imo minstens evenveel mis.

En zij hebben nog een voorbeeldfunctie, en dat kan niet gezegd worden van Jan bij de boer die ook eens gaat paardrijden.

Ema15

Berichten: 669
Geregistreerd: 12-05-08
Woonplaats: Hier

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-10 16:31

En dus moet je maar een ruiter op een landelijk concour gaan filmen en die persoon te kijk zetten? Omdat jij het niet eens bent met de wijze van rijden? Dan lijkt het mij verstandig dat je een topic aanmaakt over het betreffende feit maar zonder een filmpje van desbetreffende ruiter, die zit daar namelijk niet op te wachten!

Zal even uitleggen hoe ik erop kwam om dit ter discussie te brengen.

Ik zag een topic met een landelijke ruiter die net terug kwam uit de spring piste die boog zijn paard gewoon een aantal keer in naar links en recht, wat geeft een ieder het recht deze beelden te plaatsen? als je het er niet mee eens bent heb dan ook het lef er heen te lopen! Filmen in slowmotion vervolgens plaatsen onder je nickname is nog al laf in mijn ogen!!!!

Sylvia

Berichten: 28820
Geregistreerd: 22-07-03
Woonplaats: Posterholt

Re: Ongevraagd discussie van onderwerp op bokt!

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-10 16:37

Scandicnr1, ik draai lang genoeg mee (ook bij de ruiters die op landelijk niveau rijden) om het verschil tussen zagen en inbuigen te (her)kennen. :)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-10 16:40

Ik vind het qua fatsoen absoluut niet netjes om ergens een foto van iemand van internet te plukken, en die vervolgens ongevraagd behoorlijk te bekritiseren. Zeker niet als het op een afkrakende, niet onderbouwde toon is.

Maar ja... er lopen nou eenmaal minder beschofte mensen rond op deze planeet. En die vinden het blijkbaar een leuk spelletje om dat wel te doen.


Wat wettelijk gezien wel en niet mag is natuurlijk weer 'n heel andere kwestie.

Ik ben benieuwd waar je de tekst hieronder vandaan hebt gehaald (bron misschien vermelden?).
Want hij is niet helemaal volledig/correct. ;)

Scandicnr1 schreef:
Voor de wet geldt;

Wie op de foto staat, kan via zijn portretrecht publicatie van de foto verbieden als hij daar een redelijk belang tegen kan aanvoeren. Privacy is het meest voorkomende belang. Voor veel van onze ruiters is er ook een commercieel belang (al dan niet prof).

Wie een foto maakt, heeft daarop het auteursrecht. Dit geldt natuurlijk ook voor portretfoto's. Maar publiceren van foto's van personen mag niet zomaar. De geportretteerde heeft ook bepaalde rechten. Dit heet het portretrecht. Op grond van zijn portretrecht mag de geportretteerde bijvoorbeeld de foto zelf kopiëren en zelfs publiceren, mits de naam van de fotograaf maar genoemd wordt.
Een portret dat zonder opdracht is gemaakt, mag alleen worden gepubliceerd als daarmee geen redelijk belang van de geportretteerde in gevaar komt. In veel gevallen gaat het dan om een privacybelang.
Deze regels gelden natuurlijk net zo goed voor films in plaats van foto's.




Een fotograaf heeft inderdaad auteursrecht op iedere gemaakte foto.
En als daar een persoon (mens!!) op staat afgebeeld, dan KAN er sprake zijn van portretrecht.

Dat portretrecht ontstaat pas als de persoon herkenbaar is afgebeeld.
Dat betekend niet perse dat het hoofd zichtbaar moet zijn. Want als een bepaalde persoon aan een grote moedervlek op z'n arm herkend kan worden, dan is dat óók herkenbaarheid. ;)

En een geportretteerde kan niet altijd beroep doen op zijn/haar portretrecht.

- Bij portretten in opdracht kan een geportretteerde wat gemakkelijker bezwaar maken. Maar ook dat is afhankelijk van de afspraken die gemaakt zijn. Als de geportretteerde en de fotograaf samen zijn overeengekomen dat de fotograaf de foto's gewoon mag gebruiken, dan staat de geportretteerde daarna niet meer zo sterk.
En de geportretteerde mág inderdaad de foto kopiëren (uitsluitend voor familie) en publiceren (uitsluitend als het gaat om een niet-commercieel maar redactioneel stuk over de persoon zelf, bijvoorbeeld bij het verslag van hun trouwdag in het lokale krantje). Maar de fotograaf is níet verplicht om daar medewerking aan te verlenen. De geportretteerde kan dus alleen kopiëren of publiceren als de fotograaf daar foto's voor vrij heeft gegeven. Dat is best een belangrijke aanvulling ;)

- Bij portretten die niet in opdracht gemaakt zijn: Dan kan de geportretteerde zich uitsluitend verzetten tegen publicatie, als er sprake is van een "Redelijk belang".
Privacy is vaak géén redelijk belang.
Als ik mijn buurman zie lopen op straat, en ik maak ongevraagd een foto van hem, dan ben ik als fotograaf gewoon vrij om die foto te gebruiken. TENZIJ ik hiermee zijn persoonlijkheid schaadt.
En dát is een "redelijk belang".
Als je een foto maakt van een groepje jongeren in een mislukt smurfenpak, en je plaatst dat bij een artikel over de KuKluxKlan... Dán ben je als fotograaf verkeerd bezig, en dan kan de geportretteerde aanspraak maken op zijn redelijk belang.

Commercie kán soms een rol spelen.
Je kunt bijvoorbeeld niet van een topsporter een foto maken, en deze vervolgens zomaar gebruiken voor een reclame van bijv. paardenbrok. Dan heb je eerst toestemming nodig van de persoon.
Maar ook daar zitten weer wat beperkingen aan.

Zo is DJ sander Lantinga (radio 3FM) een keer terecht gekomen op een enorm BillBoard in België (voor onderbroeken reclame ofzo), en hij heeft daar nooit toestemming voor gegeven, en nooit een cent voor gevangen.
Dus je komt niet zomaar in aanmerking voor zo'n speciaal commercieel belang.



En dan is er nog een bepaalde uitzondering; persvrijheid en recht op meningsuitting.
Een foto die is gepubliceerd in een krant of actueel magazine over bijv. sport, mág je quoten om te bespreken (bronvermelding is verplicht). Je mág namelijk zeggen wat je van iets vindt, en je mag daar ook een bijpassende (nuttige!) illustratie bij zetten.

Maar houd er rekening mee, dat er bij scherpe bekritisering maar een heel dun lijntje is tussen kritisch zijn of smaad/laster.
En juist dát grijze gebied maakt het lastig om nou te zeggen of het wettelijk gezien wel of niet mag.


Maar ik zeg al; fatsoen is een hele andere kwestie.

Konstantine
Berichten: 12241
Geregistreerd: 19-04-09
Woonplaats: Dat witte huis

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-10 16:47

Yamcha schreef:
Het is idd low, omdat dat afkraken van topruiters (Anky heeft niet alles gewonnen wat er te winnen valt omdat ze niet kan rijden) meestal gedaan wordt door mensen die nog geen deuk rijden in een pakje boter.


Helemaal gelijk. :j

Ik zou zelf nooit hoge dressuur willen rijden, het is niet mijn ding. Maar ik heb wel respect voor diegenen die het wel doen!

Ema15

Berichten: 669
Geregistreerd: 12-05-08
Woonplaats: Hier

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-10 16:47

Thanks van internet google maar waarvandaan geen idee! :o

Maar idd wat je zegt daar sluit in mij bij aan!
Helaas zijn er dit soort mensen maar het wordt ook toegestaan door Bokt dus krijgen deze mensen ook de kans om ieder maar even flink te kijk te zetten.

Anoniem

Re: Ongevraagd discussie van onderwerp op bokt!

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-10 16:51

Bokt heeft wel weer bepaalde "forum regels" natuurlijk, waar iedereen zich aan moet houden.

En het plaatsen van een foto met het enige doel om iemand af te branden, dat valt geloof ik onder één van de regels die niet zijn toegestaan.

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-10 16:53

BraveSpots schreef:
sporter schreef:
Als dat ten koste gaat van het paard. De vraag is wanneer dat is. Bij heel veel mensen begint dat al als ze erop gaan zitten.


Eens. Maar daarom moet men niet de ogen sluiten voor de toppers, want daar gaat er imo minstens evenveel mis.

En zij hebben nog een voorbeeldfunctie, en dat kan niet gezegd worden van Jan bij de boer die ook eens gaat paardrijden.


Dat ben ik ook met je eens! Maar ik denk dat we ook zeker de ogen niet moeten sluiten voor amateurs.
Verder vind ik dat van die voorbeeld functie een waardeloos argument. Ik snap je punt wel, maar moeten we auto racen dan ook verbieden omdat men anders met 200 km/h over de snelweg gaat?

Als je in de bv in de B zit en je snapt niet het verschil tussen je eigen rijden en dat van anky hoor je imo helemaal niet op een paard thuis.

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-10 16:58

liedje89 schreef:
Dus je mag iemand iets anders niet knapper, mooier of beter vinden omdat andere mensen het spelletje mee spelen. Dressuur is een sport maar 1 manier van de vele manieren die mensen kiezen in de omgang van het paard.
Is iets heel anders dan tennis, dat zou zoiets zijn als beweren dat iemand de beste sporter is omdat hij de beste tenniser is, terwijl ik een andere sport veel nuttiger, beter, knapper of moeilijker kan vinden.


Nee dat is onzin. Mijn punt is juist dat het prima is om voor een ander spelletje te kiezen. Maar vervolgens niet moet gaan roepen dat jou spelletje beter is. Of de kampioen van het andere spelletje vertellen dat je het beter kan maar dat het helaas jou spelletje niet is.

Ema15

Berichten: 669
Geregistreerd: 12-05-08
Woonplaats: Hier

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-10 17:04

Maar je mag wel zomaar iemand op bokt plaatsen met een zelf gemaakt filmpje / of van youtube en daar onder zetten dat de ..... ruiters er ook wat van kunnen rukkend en trekkend op hun paard met het volle gewicht, of Patrick Kittel filmen en de Scandic met tong over het bit of tussen het bit in dit geval... plaatsen met al het commentaar van onze Bokkers, die niet aanwezig waren maar wel de grootste mond hebben? Erg vreemd!

Nadir

Berichten: 12942
Geregistreerd: 12-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-10 14:30

Zo te zien heeft er nog geen enkele Mod gereageerd in dit topic.
Aangezien het blijkbaar toch wel een issue is vraag ik me af waarom ze hier wegblijven. Ik heb hier zelf een aantal maanden geleden een topic over geopend waar wel op gereageerd is, maar waarna verder geen veranderingen door zijn doorgevoerd. Gaat dat nu nav dit topic wel gebeuren? :)

DDW1190

Berichten: 4838
Geregistreerd: 26-03-09

Re: Ongevraagd discussie van onderwerp op bokt!

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-10 15:31

ik hoop het!
vind dat bokt positief moet blijven!
en natuurlijk heeft iedereen een andere mening (gelukkig maar soms.. :+ )
maar als je commentaar wilt geven over iets kan dat ook netjes en onderbouwt! ;)

Barmat
Berichten: 8293
Geregistreerd: 25-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-10 16:02

Enige tijd geleden zijn er bepaalde iemanden geweest die het buitengewoon leuk vonden om foto's van mij van bokt te jatten en op een ander forum te gebruiken om mij genadeloos af te maken. Ik zou mijn paard mishandelen, de vernieling in rijden etc etc. En dat is dan nog de gekuisde versie van wat er over mij te lezen was.... Ondanks mijn verzoek werden de foto's niet weggehaald. Sterker nog - er ontstond een hele klopjacht - hoe maak ik Barmat's leven zo zuur mogelijk. Dit liep tot aan stalken en nachtelijke telefoontjes aan toe, met doodsverwensingen op de koop aan toe. Erg volwassen ja.
Ik heb er niets aan overgehouden hoor ;) Er is meer voor nodig wat dat betreft om mij er onder te krijgen en tegen de betrokkenen is ook aangifte gedaan, niet dat ik weet hoe het verder is afgelopen - heb wel iets beters te doen dan mij daar verder over druk te maken.
Maar het kan dus wel degelijk, iemand helemaal proberen de vernieling in te praten. En dat terwijl ik geenzins in de top rijd, nog niet eens in de buurt daarvan kom. Noch dat er sprake was van mishandeling oid, maar fotosjop doet een hoop, denk dat dan maar. Als je eenmaal een persoonlijke hetze tegen iemand wilt beginnen, kun je dat altijd wel, bekend of niet bekend. Tot de lol er van afgaat en men verder gaat met de volgende, want mensen die zoiets doen hebben nu eenmaal de onverzadigbare drang om anderen dwars te zitten, en dat is m.i. eerder een tekortkoming in hun eigen leven dan omgekeerd.
Denk dat de BN-ers die slachtoffer zijn van zoiets ook zoiets hebben van "mens, krijg een vet hart", en gewoon lachend doorgaan met waar ze mee bezig zijn.

DDW1190

Berichten: 4838
Geregistreerd: 26-03-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-10 16:18

Barmat schreef:
Enige tijd geleden zijn er bepaalde iemanden geweest die het buitengewoon leuk vonden om foto's van mij van bokt te jatten en op een ander forum te gebruiken om mij genadeloos af te maken. Ik zou mijn paard mishandelen, de vernieling in rijden etc etc. En dat is dan nog de gekuisde versie van wat er over mij te lezen was.... Ondanks mijn verzoek werden de foto's niet weggehaald. Sterker nog - er ontstond een hele klopjacht - hoe maak ik Barmat's leven zo zuur mogelijk. Dit liep tot aan stalken en nachtelijke telefoontjes aan toe, met doodsverwensingen op de koop aan toe. Erg volwassen ja.
Ik heb er niets aan overgehouden hoor ;) Er is meer voor nodig wat dat betreft om mij er onder te krijgen en tegen de betrokkenen is ook aangifte gedaan, niet dat ik weet hoe het verder is afgelopen - heb wel iets beters te doen dan mij daar verder over druk te maken.
Maar het kan dus wel degelijk, iemand helemaal proberen de vernieling in te praten. En dat terwijl ik geenzins in de top rijd, nog niet eens in de buurt daarvan kom. Noch dat er sprake was van mishandeling oid, maar fotosjop doet een hoop, denk dat dan maar. Als je eenmaal een persoonlijke hetze tegen iemand wilt beginnen, kun je dat altijd wel, bekend of niet bekend. Tot de lol er van afgaat en men verder gaat met de volgende, want mensen die zoiets doen hebben nu eenmaal de onverzadigbare drang om anderen dwars te zitten, en dat is m.i. eerder een tekortkoming in hun eigen leven dan omgekeerd.
Denk dat de BN-ers die slachtoffer zijn van zoiets ook zoiets hebben van "mens, krijg een vet hart", en gewoon lachend doorgaan met waar ze mee bezig zijn.

Dit slaat echt alles...

Barmat
Berichten: 8293
Geregistreerd: 25-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-10 16:47

Het gebeurt, dat kan ik je wel zeggen.... triest, maar waar. Snap ook heel goed dat sommigen daar paranoia van worden hoor.

Het enige wat je kunt doen is gewoon stoppen met lezen wat er nú weer over je gelogen wordt. Is een stuk gezonder voor jezelf :))

(Want ik heb niet de illusie dat het helemaal gestopt is hoor, er is zelfs op een gegeven moment een heel forum opgericht waar men door ging, hoe diep kun je dan gaan?)

DDW1190

Berichten: 4838
Geregistreerd: 26-03-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-10 17:00

Barmat schreef:
Het gebeurt, dat kan ik je wel zeggen.... triest, maar waar. Snap ook heel goed dat sommigen daar paranoia van worden hoor.

Het enige wat je kunt doen is gewoon stoppen met lezen wat er nú weer over je gelogen wordt. Is een stuk gezonder voor jezelf :))

(Want ik heb niet de illusie dat het helemaal gestopt is hoor, er is zelfs op een gegeven moment een heel forum opgericht waar men door ging, hoe diep kun je dan gaan?)


woow wat raar kunnen sommige mensen dan zijn zeg!
kan je ook beter doen, tegenwoordig is het veel makkelijkerder via internet om een klote opmerking te maken!

p.s: patrik kittel is ook om het filmpje lastig gevallen en gestalkt!

magda_90
Berichten: 32724
Geregistreerd: 24-09-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-10 17:08

DDW1190 schreef:
woow wat raar kunnen sommige mensen dan zijn zeg!
kan je ook beter doen, tegenwoordig is het veel makkelijkerder via internet om een klote opmerking te maken!


En vergeet niet dat men tegenwoordig hun hele levensverhaal op internet stopt. Als je bij een willekeurige bokker zijn/haar eerste berichten tot nu doorleest dan kan je al een heel netjes beeld schetsen van haar/zijn leven. Hier kan ook gretig gebruikt van worden gemaakt als ze je te grazen willen nemen.

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-10 17:16

Tja als de topruiters nou gewoon paardvriendelijk rijden zijn er gewoonweg geen filmpjes te maken. Maar afgelopen jaren zijn er nogal wat zaken voorbij gekomen; rollkur en natuurlijk die blauwe tong.





nou en van MOMENT opnames is bij deze filmpjes geen sprake :7

Op het moment dat ze op deze manier rijden op openbare wedstrijden mag je gewoon filmen, anders zou de NOS ook geen wedstrijden meer kunnen uitzenden.

magda_90
Berichten: 32724
Geregistreerd: 24-09-06

Re: Ongevraagd discussie van onderwerp op bokt!

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-10 17:19

En daar gaat het topic net over Arabesk, het plaatsen van filmpjes met een negatieve ondertoon ;)