Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-12-10 21:02

Geplaatst: 30-12-10 21:02

Ik denk dat je dat niet met zoveel zekerheid kunt zeggen, Aideen. Kan best zijn dat betreffende mod daar wel op is aangesproken door haar collega's. Eerste OW's komen niet in de lijst te staan....

**Geplaatst**: 30-12-10 21:05

Geplaatst: 30-12-10 21:05

PascalB; ik ga daar eens naar kijken op Tweakers.

Heino; Goodwill moet inderdaad de drijfveer zijn ('uitzonderingen' en 'tot in den treuren moeten verzoeken' natuurlijk daar gelaten, moet ik eerlijk zeggen).

Thanks Heino. Ik zie graag wat voor ideeen gebruikers hebben. Soms komen er dingen voorbij die we zelf al besproken hebben en waarvan de nadelen te zwaar wegen tegen over de voordelen. Maar soms komen hier ook dingen voorbij die we zelf nog niet zo bedacht hadden. Dat is heel zinvol

Bovendien worden hier ook dingen (ook door jou) aangehaald met betrekking tot NM. NM ís een lastige... kunnen we heel kort over zijn denk ik. Dus ik wil er graag samen met gebruikers en het team een fijn forum van maken.

Aideen; Hoe durf je zo zeker te zeggen dat dat niet zo is?

**Geplaatst**: 30-12-10 21:09

Geplaatst: 30-12-10 21:09

Het gaat me niet alleen om de vergelijking die ik noemde, maar het gaat me ook om het negatief bespreken van bokkers achter de schermen die naar voren zijn gekomen. Sommige voorbeelden waren echt té erg. Waarom mogen moddies gebruikers achter de schermen wel persoonlijk afbranden en mogen gebruikers medegebruikers of moddies niet afbranden? Dan heb je gelijk een OW of BAN aan je broek. Topics die in het verleden zijn geopend zijn gesloten omdat er getwijfeld werd aan de capaciteiten van de moddies. Dat mag niet, dat is foei. Die topics werden gesloten omdat het 'ongefundeerde kritiek' zou zijn. Terwijl er wel bepaalde moddies zijn die gebruikers tot het bot toe afbranden. Niet eerlijk en niet professioneel.

Dat is één van de redenen dat ik Bokt niet leuk vind. Gelijke monniken, gelijke kappen. Niet alleen op het gebied van gebruikers-gebruikers, maar ook op het gebied van mods-gebruikers. Daarom lijkt me mods boven mods een goed idee. Groep die mods ook kunnen bannen/schorsen van hun taken.

@Mireille: Dit durf ik met zekerheid te zeggen omdat de desbetreffende mods nog steeds aan het werk zijn als mod. Dat vind ik ongepast en niet kunnen. Ligt het trouwens aan mij of verander je steeds je ava?

**Geplaatst**: 30-12-10 22:20

Re: Voorstel: rondetafelsessie

Geplaatst: 30-12-10 22:20

Dat guantanamo bay voorval hebben ze zich gewoon weer uit ge manouvreerd door te zeggen dat het allemaal helemaaaaaal niet zo bedoeld was. Verder moet betreffende mod zelf maar uitknobbelen hoe zulke zaken in het echte leven werken.

Mireillie, leuk plan om van NM een fijn forum te willen maken, maar ik denk dat je wat gebruikers voorgoed kwijt bent geraakt.

**Geplaatst**: 30-12-10 23:43

Geplaatst: 30-12-10 23:43

Aideen schreef:
Het gaat me niet alleen om de vergelijking die ik noemde, maar het gaat me ook om het negatief bespreken van bokkers achter de schermen die naar voren zijn gekomen. Sommige voorbeelden waren echt té erg. Waarom mogen moddies gebruikers achter de schermen wel persoonlijk afbranden en mogen gebruikers medegebruikers of moddies niet afbranden? Dan heb je gelijk een OW of BAN aan je broek. Topics die in het verleden zijn geopend zijn gesloten omdat er getwijfeld werd aan de capaciteiten van de moddies. Dat mag niet, dat is foei. Die topics werden gesloten omdat het 'ongefundeerde kritiek' zou zijn. Terwijl er wel bepaalde moddies zijn die gebruikers tot het bot toe afbranden. Niet eerlijk en niet professioneel.

Dat is één van de redenen dat ik Bokt niet leuk vind. Gelijke monniken, gelijke kappen. Niet alleen op het gebied van gebruikers-gebruikers, maar ook op het gebied van mods-gebruikers. Daarom lijkt me mods boven mods een goed idee. Groep die mods ook kunnen bannen/schorsen van hun taken.

@Mireille: Dit durf ik met zekerheid te zeggen omdat de desbetreffende mods nog steeds aan het werk zijn als mod. Dat vind ik ongepast en niet kunnen. Ligt het trouwens aan mij of verander je steeds je ava?

Betreft het bespreken van bokkers achter de schermen is al een aantal keer wat over gezegd. Netjes is het zeker niet. En het feit dat het een zeer aparte situatie betrof die absoluut niet representatief is, is natuurlijk ook geen excuus. We zien het dus vooral als een wijze les. En die les wordt geëvalueerd om er sterker uit te komen. Dus daar wordt absoluut aan gewerkt. Middels je post krijg ik nu een beetje het idee dat je denkt dat we er niets mee doen. Maar dat is zeker niet zo.

Wat ik daar nog wel aan toe wil voegen is dat wij als moderators altijd een waardeoordeel moeten geven betreft een gebruiker, want je moet de situatie bespreken. In deze is het dus altijd 'negatief', maar de manier waarop is absoluut iets waar naar gekeken moet en kan worden. Dat ben ik het gewoon 100% met jullie eens.

Ik kan je ook zeggen dat moderators zeker wel worden aangesproken op daden en woorden. Dat hoort er toch ook gewoon bij?

Wijze les, oké... niet handig, niet meer doen. En in de stappen daarna verbeteren.

Klopt, mijn ava wisselt steeds

Lovely; Ik heb tijdens de discussie vanuit mijn eigen standpunt proberen te sturen naar een positiever level. Als dat dan niet bereikt kan worden, dan ligt dat wellicht buiten mijn bereik. De opmerking was inderdaad niet zo handig binnen de context, maar ook zeker niet extreem ongepast. Maar dat is zo als ik er over denk.
Jouw mening is me ook volledig duidelijk en zoals ik al aangaf wil ik dit absoluut met je bespreken als je daar je behoefte aan hebt. Of om het uit te praten, of om het te verduidelijken. Wat de richting ook mag zijn. Stuur me in dat geval gewoon een pb, het heeft echt weinig zin het hier gezamenlijk uit te 'vechten' en voor de algemene discussie in dit topic met het doel op verbetering heeft het ook weinig toevoeging.

**Geplaatst**: 31-12-10 00:38

Geplaatst: 31-12-10 00:38

Lovely schreef:
Dat guantanamo bay voorval hebben ze zich gewoon weer uit ge manouvreerd door te zeggen dat het allemaal helemaaaaaal niet zo bedoeld was. Verder moet betreffende mod zelf maar uitknobbelen hoe zulke zaken in het echte leven werken.

Mireillie, leuk plan om van NM een fijn forum te willen maken, maar ik denk dat je wat gebruikers voorgoed kwijt bent geraakt.

Hoezo uitgemanoeuvreerd? Hoezo voorval? Ik snap helemaal niet waar de commotie over is. Er stond een knipoog bij die opmerking, dus dan is het niet de bedoeling dat men het helemaal letterlijk of te serieus opvat zou ik dan denken. De mod voelde niks voor een speciale "verdachten- of misdadigershoek" op Bokt waar iedereen kon gaan rellen, zo heb ik het opgevat en ik denk echt dat het ook zo bedoeld was. Ik zou jullie echt heel vriendelijk willen vragen om hierover op te houden, alsjeblieft (waar is de vrede op aarde smiley?). Als een mod zo op zijn/haar woorden moet gaan letten dan wil er straks echt niemand meer modden. En als er ooit een gebruiker voor zoiets een OW heeft gehad (maar ik heb m'n twijfels) dan hoop ik dat dat in de toekomst niet meer voor zal komen.

Ik zie nu dat Mireille zelf al heeft gereageerd. Ik vrees dat ik nooit mod zal kunnen worden, ik denk dat ik regelmatig te onhandig zou zijn.

@Bart
Die "trolls" is inderdaad een probleem waar elk forum mee te maken krijgt. Ik ben wel benieuwd wat voor ideeën daarover zijn. Ik zie op andere fora wel dat gebruikers zelf zeggen dat iemand een trol is. Er is ook vaak een trol smiley. Maar dat is natuurlijk ook weer aandacht geven waar negeren beter zou werken. Ook zie je heel vaak "don't feed the troll" staan als een andere gebruiker wel op zo iemand ingaat, dus misschien juist een "voer de trol niet" smiley invoeren.

Op dat Britse forum dat ik eerder noemde "The Student Room" hebben ze ook een waarderingssysteem (duim omhoog of omlaag). De waardering is alleen zichtbaar als je ingelogd bent, net als alle onderschriften van gebruikers. Ook de regels van dat forum zouden jullie wel eens kunnen bekijken, en specifiek bedoel ik dit:

3.2 You are prohibited from posting or transmitting to or from the Website any material:

3.2.1 that is threatening, defamatory, obscene, indecent, seditious, offensive, pornographic, abusive, liable to incite racial hatred, discriminatory, menacing, scandalous, inflammatory, blasphemous, in breach of confidence, in breach of privacy or which may cause annoyance or inconvenience.

Dat wil natuurlijk niet zeggen dat dergelijk materiaal nooit geplaatst wordt op dat forum of dat ze er elke keer bovenop zitten als het wel gebeurd (zou ook lastig zijn want ze hebben een half miljoen gebruikers), maar het is wel zo ruim geformuleerd dat je er onruststokers mee kunt weren in die gevallen waar mensen alleen maar "zuigen" zoals dat hier genoemd wordt.

**Geplaatst**: 31-12-10 10:39

Re: Voorstel: rondetafelsessie

Geplaatst: 31-12-10 10:39

Ik blijf het moeilijk vinden, wat is zuigen? Wat is rellen?
Tuurlijk in sommige gevallen is het erg duidelijk maar er zijn ook topics waar vel wordt gediscusseerd en waar de meningen letterlijk recht egenover elkaar staan.Dan is het in mijn ogen geen rellen of zuigen.
Als je het niet eens bent met iemand (een post) mag je dat dan niet zeggen?
Ieder mens heeft meestal een eigen mening, ik persoonlijk sta wel open voor de mening van een ander maar het gebeurt ook dat ik me er helemaal niet in kan vinden.Moet je dan in de ogen van andere gebruikers je maar stil houden? Wat is discusseren?

**Geplaatst**: 31-12-10 11:18

Geplaatst: 31-12-10 11:18

In deze discussie heb ik heel sterk het idee dat alle ideeën die worden aangedragen weg worden gezet.
Niets kan alles is moeilijk, alsof ze gewoon op oude voet willen verdergaan..het was zo het blijft zo
Probeer eens wat positiever de ideeën te benaderen en niet gelijk zeggen dat ze te moeilijk zijn of wat dan ook
Anders kunnen jullie dit topic beter sluiten en op de oude voet verder gaan, met alle onvrede die er heert.

**Geplaatst**: 31-12-10 11:41

Re: Voorstel: rondetafelsessie

Geplaatst: 31-12-10 11:41

topicwaarderingen zie ik wel wat in. Maar hoe zou dat gaan als iemand met meer vijanden dan vrienden een goed topic opent? Ben bang dat er dan meteen erg veel mensen klaarstaan om op 'duimpje naar beneden' te stemmen. Evengoed gebeurt het andersom: een 'xxxilufyouforevahxxx' komt roepen dat stang en trens zielig zijn, sporen niet want die heeft ze zelf nieuw, plaatst een sneer naar iemand van een concurrerend topic en omdat het zo leuk is staat er in no time 25 duimpje omhoogs.

**Geplaatst**: 31-12-10 11:44

Geplaatst: 31-12-10 11:44

Frantic schreef:
Stel X opent een topic en eigenlijk heb je zin om als antwoord te geven in de trant van, ..... uh, ben je niet goed bij je hoofd of zo? ga een ander internet vervelen.....maar dan heb je een OW te pakken!

Sorry, hier wil ik toch even op inhaken.
Ik heb vaak zat gereageert in de trant die jij beschrijft. Een pony die op een levensgevaarlijke manier ingespannen staat en dan de vraag of de TS wellicht levensmoe is? Echter vervolgens wel met beargumentatie wat er dan niet klopt. Heb hier nog nooit een OW voor gehad, dus ik vind dit lichtelijk overdreven.

Topicwaarderingen ben ik absoluut niet voor, krijg je alleen maar vriendjespolitiek van

**Geplaatst**: 31-12-10 11:49

Geplaatst: 31-12-10 11:49

delerium schreef:
topicwaarderingen zie ik wel wat in. Maar hoe zou dat gaan als iemand met meer vijanden dan vrienden een goed topic opent? Ben bang dat er dan meteen erg veel mensen klaarstaan om op 'duimpje naar beneden' te stemmen. Evengoed gebeurt het andersom: een 'xxxilufyouforevahxxx' komt roepen dat stang en trens zielig zijn, sporen niet want die heeft ze zelf nieuw, plaatst een sneer naar iemand van een concurrerend topic en omdat het zo leuk is staat er in no time 25 duimpje omhoogs.

Dan weet je toch in een klap wat het niveau van het forum is?

**Geplaatst**: 31-12-10 11:52

Geplaatst: 31-12-10 11:52

Gevaar met die topicwaarderingen is idd wel weer dat je PB's gaat krijgen met "wil je alsjeblieft een 10 geven op mijn topic?"

**Geplaatst**: 31-12-10 12:02

Geplaatst: 31-12-10 12:02

@Mireille: zie je het echt al het geven van een waardeoordeel over de gebruikers, het modden? Ik denk dat je als mod toch niet op die manier naar het forum en zijn gebruikers moet kijken. Dan acht je jezelf voor mijn gevoel als mod hoger dan de rest van de kudde. En dat is natuurlijk niet zo. Als mod ben je door je reacties opgevallen bij het beheer/andere mods, daarom ben je mod geworden. Door de wijze waarop je reageert in topics. Op die wijze moet je als mod ook naar de reacties kijken: kan het door de beugel, is het ontopic, etcetera. Dat heeft volgens mij niets met het geven van een waardeoordeel over gebruikers te maken.
Misschien ben ik een oude zeur, maar ik wilde hier toch even op reageren

Verder vind ik het trouwens super dat je zo inhoudelijk in dit topic reageert!

**Geplaatst**: 31-12-10 12:30

Geplaatst: 31-12-10 12:30

Alet74 schreef:
@Mireille: zie je het echt al het geven van een waardeoordeel over de gebruikers, het modden? Ik denk dat je als mod toch niet op die manier naar het forum en zijn gebruikers moet kijken. Dan acht je jezelf voor mijn gevoel als mod hoger dan de rest van de kudde. En dat is natuurlijk niet zo. Als mod ben je door je reacties opgevallen bij het beheer/andere mods, daarom ben je mod geworden. Door de wijze waarop je reageert in topics. Op die wijze moet je als mod ook naar de reacties kijken: kan het door de beugel, is het ontopic, etcetera. Dat heeft volgens mij niets met het geven van een waardeoordeel over gebruikers te maken.
Misschien ben ik een oude zeur, maar ik wilde hier toch even op reageren Verder vind ik het trouwens super dat je zo inhoudelijk in dit topic reageert!

Ik begrijp wat je bedoeld Alet.

Het is zeker niet zo zwart/wit, maar het is enorm lastig om het uit te leggen. Een waardeoordeel over de gebruiker is het zo zeer niet eens, maar een beoordeling over de reactie waar het op dat moment over gaat. Op de wijze zo als jij zegt wordt inderdaad naar reacties gekeken.

Heino; dat zou zeker een gevaar kunnen zijn. Dat soort dingen moeten allemaal mee genomen worden in een overleg waarom je zo'n puntensysteem wel of niet zou willen toepassen.

**Geplaatst**: 31-12-10 13:35

Geplaatst: 31-12-10 13:35

delerium schreef:
topicwaarderingen zie ik wel wat in. Maar hoe zou dat gaan als iemand met meer vijanden dan vrienden een goed topic opent? Ben bang dat er dan meteen erg veel mensen klaarstaan om op 'duimpje naar beneden' te stemmen. Evengoed gebeurt het andersom: een 'xxxilufyouforevahxxx' komt roepen dat stang en trens zielig zijn, sporen niet want die heeft ze zelf nieuw, plaatst een sneer naar iemand van een concurrerend topic en omdat het zo leuk is staat er in no time 25 duimpje omhoogs.

Je moet dan gebruik maken van users en power users.
Om power user te zijn moet je dan de moeite nemen om kwaliteit neer te schrijven en op lange termijn hebben bewezen dat je dus meer de moeite neemt wanneer je iets neerzet. Het proberen te onderbouwen, goede inhoud gebruiken, respect enz.
Een power user kan dan meer doorslag geven in een beoordeling dan een gewone gebruiker.
En daarboven staat dan weer de mod die het laatste woord heeft.

**Geplaatst**: 31-12-10 13:52

Re: Voorstel: rondetafelsessie

Geplaatst: 31-12-10 13:52

PascalB: Daar kan best eens een berg potentieel in zitten

Ik vind het zelf een goed plan.

**Geplaatst**: 31-12-10 14:00

Re: Voorstel: rondetafelsessie

Geplaatst: 31-12-10 14:00

Om even de gezelligheid erin te gooien

Kliik! Happy New year!
Klik aub op de link hij was net 68 pixels te breed :')

**Geplaatst**: 31-12-10 15:04

Re: Voorstel: rondetafelsessie

Geplaatst: 31-12-10 15:04

neeeeeeee geen topic waarderingen etc, op paardnatuurlijk hebben ze ook een democratisch stelsel zonder mods en hoewel het beter is dan helemaal niets, krijg je toch dat mensen gaan leuren voor stemmen en accounts gaan aanmaken om op zichzelf te stemmen. Het misbruiken etc etc

**Geplaatst**: 31-12-10 15:13

Re: Voorstel: rondetafelsessie

Geplaatst: 31-12-10 15:13

Ik vraag me af of er nog iets gedaan gaat worden aan het meten met twee maten wat betreft het uitvechten van vetes middels onderschriften en profiel. FaberSmid heeft er een ban voor gekregen, een aantal dames hebben een vergelijkbaar onderschrift en Bokken nog vrolijk verder. Niet dat die persé ook een ban moeten krijgen van me, maar draai óf die van FS terug óf ban die dames ook. Want dit is wél meten met twee maten. Voor de namen van de dames, zie mijn TEM's die al een aantal dagen open staan. Zo moeilijk lijkt het me toch niet

**Geplaatst**: 31-12-10 15:16

Geplaatst: 31-12-10 15:16

PascalB schreef:
delerium schreef:
topicwaarderingen zie ik wel wat in. Maar hoe zou dat gaan als iemand met meer vijanden dan vrienden een goed topic opent? Ben bang dat er dan meteen erg veel mensen klaarstaan om op 'duimpje naar beneden' te stemmen. Evengoed gebeurt het andersom: een 'xxxilufyouforevahxxx' komt roepen dat stang en trens zielig zijn, sporen niet want die heeft ze zelf nieuw, plaatst een sneer naar iemand van een concurrerend topic en omdat het zo leuk is staat er in no time 25 duimpje omhoogs.

Je moet dan gebruik maken van users en power users.
Om power user te zijn moet je dan de moeite nemen om kwaliteit neer te schrijven en op lange termijn hebben bewezen dat je dus meer de moeite neemt wanneer je iets neerzet. Het proberen te onderbouwen, goede inhoud gebruiken, respect enz.
Een power user kan dan meer doorslag geven in een beoordeling dan een gewone gebruiker.
En daarboven staat dan weer de mod die het laatste woord heeft.

Het wordt dan wel lastig om te omschrijven wat kwaliteit dan precies betekent, want wat de een.... kan de ander.... ; om het maar even op z'n bokts te benaderen.

**Geplaatst**: 31-12-10 15:21

Re: Voorstel: rondetafelsessie

Geplaatst: 31-12-10 15:21

Lovely; dat was ook mijn eerste reactie. Maar ik denk dat het een waarheid is als er gezegd wordt "probeer nu eens iets met de ideeen te doen, val niet in je eigen vooroordelen".
En lastig om te kijken wie wel waarom of niet die powers te geven zal lastig zijn, maar ik geloof echt dat het genoeg potentie heeft om op zijn minst de mogelijkheden te onderzoeken.

Arabesk; zou je dat niet een eind uitsluiten door idd niet iedereen die powers te geven?

**Geplaatst**: 31-12-10 15:24

Geplaatst: 31-12-10 15:24

Echwel schreef:
In deze discussie heb ik heel sterk het idee dat alle ideeën die worden aangedragen weg worden gezet.
Niets kan alles is moeilijk, alsof ze gewoon op oude voet willen verdergaan..het was zo het blijft zo
Probeer eens wat positiever de ideeën te benaderen en niet gelijk zeggen dat ze te moeilijk zijn of wat dan ook
Anders kunnen jullie dit topic beter sluiten en op de oude voet verder gaan, met alle onvrede die er heert.

Ik zie het iets positiever.
Regelmatig zie ik woorden en combinaties voorbij komen, users en beheer gelijk, die duidelijk wel de indruk geven dat er over gedacht en gesproken wordt.
Bedenk wel dat niet op alle aangebrachte ideeën direct een positief antwoord komt.
Een idee initialiseren is als vocht verspreiden door zand in een omgekeerde trechter, je weet dat het kan maar niemand weet wanneer het zand is verzadigd.

**Geplaatst**: 31-12-10 15:30

Geplaatst: 31-12-10 15:30

delerium schreef:
Lovely; dat was ook mijn eerste reactie. Maar ik denk dat het een waarheid is als er gezegd wordt "probeer nu eens iets met de ideeen te doen, val niet in je eigen vooroordelen".
En lastig om te kijken wie wel waarom of niet die powers te geven zal lastig zijn, maar ik geloof echt dat het genoeg potentie heeft om op zijn minst de mogelijkheden te onderzoeken.

Arabesk; zou je dat niet een eind uitsluiten door idd niet iedereen die powers te geven?

In je eerste zin maak je al de fout om de waarheid erbij te betrekken als je het over kwaliteit van posten hebt.

Je bent wel duidelijk voor het selectief uitdelen van powers, ik denk dat je dat onderscheid lastig kunt maken als je niet heel duidelijk omschrijft welke criteria daarvoor gelden. Is dat leeftijd, schoolopleiding, username, soort paard/pony, provincie??

**Geplaatst**: 31-12-10 15:32

Re: Voorstel: rondetafelsessie

Geplaatst: 31-12-10 15:32

Niet te vergeten dat mensen met gemak kunnen liegen over ervaring, leeftijd etc.
Denk dat dat dan beter net als met de mods kan gaan: val je positief op, kom je in aanmerking voor power-uses.
Alleen vraag ik me wel af wat nu precies het nut van power-users is. Sommige topics hoef je de eerste en en laatste vijf berichten maar te lezen om te zien wat voor sfeer er hangt en te bepalen of je daar wel of niet tussen wilt zitten

**Geplaatst**: 31-12-10 15:37

Geplaatst: 31-12-10 15:37

Ik heb niet helemaal alles gelezen, maar dit topic wel een tijd gevolgd, en kwam op een idee dat misschien zou kunnen werken.

Is er geen optie om een groep gebruikers te kiezen als neutrale bron voor de mods? Hoe leg ik dit handig uit...
Bij bijvoorbeeld een topic dat uit de hand is gelopen maar waar wordt getwijfeld over de sanctie, of over steken onder water die mogelijk gemist worden als je niet de 10 voorgaande topics ook gevolgd hebt. Een mod zou in zo'n geval een gebruiker uit deze groep kunnen vragen het topic te lezen (mits deze er zelf niet in gereageerd heeft) en te vragen wat zijn/haar oordeel is, helemaal zonder imput over wat de mods zelf vinden. Juist omdat het een gebruiker is, dus ZONDER toegang tot het mod forum, en diegene niet weet wat de discussie achter de schermen is zou het een ander beeld (of in elk geval een extra) beeld kunnen geven van hoe je tegen zo'n topic aan kan kijken.
Deze gebruikers zouden wat mij betreft maar kort (een maand?) deze functie mogen hebben, voordat een nieuwe groep het weer overneemt. Op die manier is het ook een minder zware belasting dan modden, maar voeg je wel wat nuttigs toe.