Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-01-20 16:56

Re: Modereren op misinformatie en "fake news" op Bokt

Geplaatst: 12-01-20 16:56

Misinformatie:-) ik mis de optie autorijden geeft vrijheid.

**Geplaatst**: 12-01-20 17:01

Re: Modereren op misinformatie en "fake news" op Bokt

Geplaatst: 12-01-20 17:01

Is er op bokt iemand doodgegaan door een advies van bokt op te volgen??? Is er iemand gehandicapt geraakt? Zat die te bokken tijdens het autorijden? Gedachten ongefundeerd is volgens mij niet haalbaar. Wanneer ik gedachtes heb, zijn die er gewoon, daar is niets gefundeerts aan.

**Geplaatst**: 12-01-20 17:05

Re: Modereren op misinformatie en "fake news" op Bokt

Geplaatst: 12-01-20 17:05

Daarmee dat sommige gedachtes ook niet te vertrouwen zijn en moet men zich baseren op iets dat verder staat dan een gedachte. En zijn sommige gedachtes die mensen uit hun duim zuigen gevaarlijk.

**Geplaatst**: 12-01-20 17:06

Geplaatst: 12-01-20 17:06

Als het overheersend, storend, gevaarlijk of schadelijk wordt vind ik het prima dat Bokt ingrijpt. Wat mij betreft is dat het fijne van een gemodereerd forum. Het grootste deel van de sfeer van Bokt wordt door en tussen gebruikers bepaald, prima, maar ik vind het echt helemaal in orde dat Bokt daar een aantal grenzen aan stelt en knopen doorhakt. Heb je het idee dat er dan iets niet aan bod komt op Bokt, dan is er een groots wijd internet buiten Bokt waar je terecht kunt. Bokt hoeft dat niet allemaal te faciliteren.

Ook is het volgens mij niet zo dat er absolute regels hoeven te zijn... Bokt kan gewoon reageren op wat er gebeurt. Als iets te overheersend is, te vaak fout loopt, te veel gedoe geeft, te vaak explodeert... dan kan het gewoon worden afgekapt. (En dat is ook gebeurd: selfies, fotospam, stem-op-mij en donatietopics zijn bv niet toegestaan in reactie op daadwerkelijke concrete overlast in het verleden.)

**Geplaatst**: 12-01-20 17:09

Geplaatst: 12-01-20 17:09

dromertje2 schreef:
Daarmee dat sommige gedachtes ook niet te vertrouwen zijn en moet men zich baseren op iets dat verder staat dan een gedachte. En zijn sommige gedachtes die mensen uit hun duim zuigen gevaarlijk.

Het hele problematische vraagstuk hierbij is; wanneer is iets precies gevaarlijk?

Ik weet nu al namelijk dat de anti-vaccers of de rechts-populistische meningen ook
als 'gevaarlijk' kunnen worden bestempeld. Dat we het niet met alles en iedereen
eens zijn wilt niet zeggen dat iets gevaarlijk is.

**Geplaatst**: 12-01-20 17:11

Geplaatst: 12-01-20 17:11

Maar als jullie het hebben over het modereren van misinformatie dan vatten jullie dat op alsof we bij álle onderwerpen dit moeten doen. Dat ben ik met je eens, dat wordt al snel censuur die je niet moet hebben.

Échter. Er zijn een paar belangrijke en grote onderwerpen waarbij er wel gewoon een feitelijke waarheid is en die bewust ontkennen vind ik misinformatie die wél gemodereerd mag worden in niet-discussietopic en topics waar een TS bijv om advies vraagt. Zeker comments die direct van invloed zijn op iemands gezondheid. Bijvoorbeeld dat alle vaccins schadelijk zijn en niet werken, of dat vaccins autisme veroorzaken wanneer een TS advies vraagt over het vaccineren van zijn of haar kind. Daar mag wat mij betreft best op ingegrepen worden gezien dit gewoon feitelijk onwaar is, ongeacht wat voor mening de poster erop na houdt. Die mening is dan gewoon fout en onwaar.

Een ervaring delen mag imo in die topics wel, maar wel met de kanttekening dat de ervaring niet ondersteund wordt door de feiten, wellicht dmv een modbreak (al is het maar in het geval van vaccins een groene quote met “de overgrote meerderheid van wetenschappers heeft geconcludeerd dat vaccinaties geen autisme veroorzaken”). Dus die reactie hoeft niet per se verwijderd, maar mag wel een kanttekening krijgen.

Zo heb je geen verwijderde comments maar wordt het wel duidelijk voor de desbetreffende TS dat die informatie niet klopt.

En over mensen de misinformatie geloven: het is niet voor niks dat overheden en grote platformen nu kijken naar oplossingen om misinformatie tegen te gaan. Misinformatie kan wel degelijk schadelijk zijn, en ook al zou bokt geen hoofdbron zijn, het draagt wel zijn steentje bij als het gaat om het toestaan en verspreiden van misinformatie.

**Geplaatst**: 12-01-20 17:14

Geplaatst: 12-01-20 17:14

Dromertje2 kun je een ander woord voor gedachtes nemen. Want daar verlies je me echt. Ieder persoon heeft gedachtes. Die komen de hele dag en zelfs wanneer je slaapt. Dus wanneer je denkt, goh het regent, kan je onmogelijk nagaan of dat gefundeerd is,omdat je druppels ziet maar niet zelf kleddernat maakt. Denk dan ook dat je iets anders bedoelt dan gedachtes. Want ik vertrouw gedachtes wel, tenzij ik meerdere stemmen zou horen.

**Geplaatst**: 12-01-20 17:20

Re: Modereren op misinformatie en "fake news" op Bokt

Geplaatst: 12-01-20 17:20

Heb dat woord overgenomen van jou laatste bericht.

Gedachte, dus iets denken wat niet persé waar is.
Gedachtes zijn nooit gefundeerd, bewezen,...
Bepaalde gedachtegoed zou voor dus gemodereerd moeten worden.

**Geplaatst**: 12-01-20 17:22

Geplaatst: 12-01-20 17:22

Citaat:
dat vaccins autisme veroorzaken

mooi voorbeeld, want rondom autisme hebben wel meer vreemd oorzaak verhalen te ronde gedaan zoals dat die kinderen moeders zouden hebben die niet warm genoeg zouden zijn.

Voor mij is het voldoende dat dit door andere bokkers met feiten onderuit gehaald wordt, dat ook gebeurt is in het vaccinatie topic. Ik vind dat voldoende en onzin dat hier een groen frame omheen komt.

**Geplaatst**: 12-01-20 17:23

Geplaatst: 12-01-20 17:23

Daarmee doelde ik op jou post. Jij had het over ongefundeerde gedachtes. Daar kan ik mij geen beeld bij maken.. Lees maar even terug.

**Geplaatst**: 12-01-20 17:25

Re: Modereren op misinformatie en "fake news" op Bokt

Geplaatst: 12-01-20 17:25

Dromertje heeft een bericht verwijderd, nu lijkt jouw 2e reactie van boven een beetje uit het niets te komen DP

**Geplaatst**: 12-01-20 17:28

Geplaatst: 12-01-20 17:28

pien_2010 schreef:
Citaat:
dat vaccins autisme veroorzaken
mooi voorbeeld, want rondom autisme hebben wel meer vreemd oorzaak verhalen te ronde gedaan zoals dat die kinderen moeders zouden hebben die niet warm genoeg zouden zijn.

Voor mij is het voldoende dat dit door andere bokkers met feiten onderuit gehaald wordt, dat ook gebeurt is in het vaccinatie topic. Ik vind dat voldoende en onzin dat hier een groen frame omheen komt.

Maar wat zijn feiten? Deze leugen blijft men gebruiken desondanks de verschillende onderzoeken die er rond gedaan zijn. En zo blijft die leugen rond gaan met alle gevolgen van dien.

**Geplaatst**: 12-01-20 17:29

Geplaatst: 12-01-20 17:29

pmarena schreef:
Dromertje heeft een bericht verwijderd, nu lijkt jouw 2e reactie van boven een beetje uit het niets te komen DP

Ik heb inderdaad een bericht herschreven maar heb dat woord gewoon overgenomen van haar bericht

.

Laatst bijgewerkt door dromertje2 op 12-01-20 17:30, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-01-20 17:30

Geplaatst: 12-01-20 17:30

oh dromertje heb je het bericht weg gehaald dat mensen gehandicapt of dood kunnen gaan weggehaald?
geloof je het zelf niet meer, of waarom?

**Geplaatst**: 12-01-20 17:30

Re: Modereren op misinformatie en "fake news" op Bokt

Geplaatst: 12-01-20 17:30

Dromertje je bent zelf begonnen over ongefundeerde gedachten. Daar verwijs ik naar.

**Geplaatst**: 12-01-20 17:33

Re: Modereren op misinformatie en "fake news" op Bokt

Geplaatst: 12-01-20 17:33

Dromertje2 volgens mij ben je echt bang. Kan dat zijn. Is dat jouw grootste vrees dat er mensen bij jouw in de buurt niet gevaccineerd zijn. Dat er allerlei enge ziektes gaan uitbreken, door een post. Want als dat zo is kan de media trots zijn dat ze jouw zo bang gemaakt hebben.

**Geplaatst**: 12-01-20 17:36

Geplaatst: 12-01-20 17:36

ok, je hebt gelijk, Dinopino

Ik blijf erbij dat er mensen gehandicapt of dood zijn gegaan omdat mensen leugens verspreiden die dan mensen beïnvloeden.
Daarom zou men strenger mogen zijn of voor mijn part medische vragen verbieden tout court en als men ze stelt een verwijs een dokter te raadplegen en topic te sluiten.

**Geplaatst**: 12-01-20 17:37

Geplaatst: 12-01-20 17:37

Dinopino schreef:
Dromertje2 volgens mij ben je echt bang. Kan dat zijn. Is dat jouw grootste vrees dat er mensen bij jouw in de buurt niet gevaccineerd zijn. Dat er allerlei enge ziektes gaan uitbreken, door een post. Want als dat zo is kan de media trots zijn dat ze jouw zo bang gemaakt hebben.

Zou je willen stoppen met aannames over te maken en te verspreiden.
Je kent me niet, dus gelieve hiermee te stoppen.

**Geplaatst**: 12-01-20 17:42

Re: Modereren op misinformatie en "fake news" op Bokt

Geplaatst: 12-01-20 17:42

Het is geen aanname maar een vraag van Dinopino, lees anders nog even terug

En ik denk dat ze gelijk heeft want je klinkt altijd oprecht vreselijk bang....

Maar dat is verder niet echt on topic denk ik.

**Geplaatst**: 12-01-20 17:44

Geplaatst: 12-01-20 17:44

Maar eigenlijk is datgene wat de media verspreid wel beoogt te bereiken. Mensen bang maken.

**Geplaatst**: 12-01-20 17:47

Geplaatst: 12-01-20 17:47

dromertje2 schreef:
.

Ik blijf erbij dat er mensen gehandicapt of dood zijn gegaan omdat mensen leugens verspreiden die dan mensen beïnvloeden.
Daarom zou men strenger mogen zijn of voor mijn part medische vragen verbieden tout court en als men ze stelt een verwijs een dokter te raadplegen en topic te sluiten.

Daar tegen over durf ik te stellen dat er ook levens gered zijn door medische vragen op fora te stellen.

Daarbij durf ik ook te stellen dat er mensen zijn overleden door fout handelen van artsen cq anders medisch geschoold personeel.

EN, het zijn niet de leugens waardoor mensen zijn overleden of gehandicapt, het zijn de mensen die bepaalde overtuigingen hebben (die jij wellicht als leugens typeert) , daardoor bepaalde beslissingen nemen, of die te gemakkelijk alles voor waar nemen en daarna handelen, dus foute keuzes maken, waardoor zij wellicht gehandicapt of overleden zijn.

Dat is nog geen reden om alles bij artsen te leggen en dus geen discussies te mogen hebben over allerlei (medische) onderwerpen. Daarbij is mijn schoonzus haar leven gered omdat zij een vraag op een forum stelde en iemand met een hele zeldzame ziekte kwam als mogelijkheid. Dat heeft zij minutieus uitgezocht op internet en zij dacht op een gegeven ogenblik→ ik wil een verwijzing naar die en die dokter die hierin gespecialiseerd is om een onderzoek te krijgen. BINGO, zij had die ziekte en haar specialist was haar zo dankbaar met de woorden→ "dat zou ik zelf nooit gevonden hebben of aan gedacht→ dat is zo vreselijk zeldzaam".

Of anders gezegd→ oliebol happend en kun je nooit voorkomen, maar weet dat fouten en dramatische fouten ook gemaakt worden door medische adviezen, artsen etc :list:

. Dus kritisch blijven als het om je eigen gezondheid gaat is altijd belangrijk.

Eens met het bang maken van door de media.

**Geplaatst**: 12-01-20 17:51

Geplaatst: 12-01-20 17:51

dromertje2 schreef:
pien_2010 schreef:
mooi voorbeeld, want rondom autisme hebben wel meer vreemd oorzaak verhalen te ronde gedaan zoals dat die kinderen moeders zouden hebben die niet warm genoeg zouden zijn.

Voor mij is het voldoende dat dit door andere bokkers met feiten onderuit gehaald wordt, dat ook gebeurt is in het vaccinatie topic. Ik vind dat voldoende en onzin dat hier een groen frame omheen komt.

Maar wat zijn feiten? Deze leugen blijft men gebruiken desondanks de verschillende onderzoeken die er rond gedaan zijn. En zo blijft die leugen rond gaan met alle gevolgen van dien.

Dit ja. En hoe je het went of keert, als een mod een groene opmerking erin zet met het voorbeeld wat ik gaf, dat heeft toch meer autoriteit en dus meer overtuigingskracht. Want anti-vaxxers kunnen genoeg 'feiten' opnoemen die op eerste oog betrouwbaar lijken maar het niet zijn (bijv. ontkrachtte onderzoeken maar je ziet aan het onderzoek zelf natuurlijk niet dat die ontkracht is, of linken naar een of andere charlatan die heel overtuigend kan schrijven). Zo ook bij autisme. Als er nav zo'n groene opmerking een discussie ontstaat kan de mod de berichten gewoon verwijderen en naar een discussietopic verwijzen of aangeven dat er voor de discussie maar een topic geopend moet worden, maar dat dit gewoon de consensus is waar bokt (hoop ik dan toch) achterstaat.

@pien_2010: ik durf ook te stellen dat de hoeveelheid mensen die door fout advies van een charlatan of facebookgroep etc etc blijvend gehandicapt zijn geraakt of dood zijn gegaan groter is dan door een fout van een arts. Dat laatste zijn ze écht heel streng op en er is niet voor niks een tuchtcollege en een onderzoek als er vermoeden is van een fout.

Laatst bijgewerkt door IMANDRA op 12-01-20 17:55, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-01-20 17:52

Geplaatst: 12-01-20 17:52

pien_2010 schreef:
Dus als jij iets geschreven ziet wat jij ziet als leugens en medemens die ingevaar komt, dan reageer zelfmaar omdat te ontzenuwen en laat de moderators er buiten.

Niet alleen werkt dat echt heel slecht (leugens ontzenuwen helpt niet, en iedere herhaling maakt juist dat mensen het eerder wel aannemen) maar het probleem is ook dat het precies is wat wel gebeurt: dat mensen dat zelf gaan doen. En dat beperkt zich niet alleen tot bv een vaccinatietopic, maar juist ook naar allerlei topics met veel minder grote impact. Gebruikers met veel invloed gaan bepalen wat niet op Bokt mag, verstoren topics etc.
Dat gaat twee kanten op. Beide kanten geven overigens wel ongeveer hetzelfde resultaat, dat ruimte voor nuance verdwijnt.

**Geplaatst**: 12-01-20 17:54

Geplaatst: 12-01-20 17:54

Dat er mensen bang worden gemaakt door bepaalde groeperingen is waar, daar heb je gelijk in

**Geplaatst**: 12-01-20 18:00

Geplaatst: 12-01-20 18:00

Wat mij opvalt dat wij komen met onze ervaringen waarom wij tot die overtuiging zijn gekomen en jullie komen met algemeenheden. Persoonlijke ervaring denk ik is toch belangrijker dan aannames met er zijn vele dit en dat. Voorbeelden geven jullie niet. Wanneer is er iemand op bokt gestorven door foutieve informatie die die van bokt heeft gehaald?

En wat ik persoonlijk nu nog veel erger vind, is dat jullie niet eens merken wat jullie voor angst nu zelf aan het verspreiden zijn.

De media kan er bijvoorbeeld voor kiezen niet alle berichten over steekincidenten te berichten. Maar ze doen het nu wel extreem. Zo ga je een beetje richting, kom we moeten onszelf beschermen, iedereen draagt messen. We hebben wapens nodig enz.

Vuurwerk zal nooit helemaal verboden worden, daar wordt te veel aan verdiend. Dus eerst wordt er constant bericht dat er zoveel gewonden zijn en dan komt de vuurwerkindustrie met de oplossing.

En de psycholigische methode die er gebruikt word is angst maken. Angst voor een oorlog, angst voor opwarming van de aarde, de boeren moeten direkt stoppen met boeren, angst voor veiligheid enz.

Wie dat niet herkent in de media de laatste jaren heeft naar mijn mening onder een steen gelegen.

Laatst bijgewerkt door Dinopino op 12-01-20 18:03, in het totaal 1 keer bewerkt