Is het ban-systeem wel objectief?

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Helderder
Berichten: 10144
Geregistreerd: 13-06-04

Re: Is het ban-systeem wel objectief?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-09 20:26

Ik ben ook zeer voor een stem systeem. Vind ik veel betrouwbaarder dan dit geharrewar.

Tieneke

Berichten: 22658
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-09 20:27

Sowieso zou er een nieuw EA-systeem komen waardoor dit misschien beter kan worden opgelost. Maar wanneer dit er gaat zijn...? Daar wordt al eeeeerg lang over gesproken.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-09 20:28

odetteke schreef:
ThePast03 schreef:

De daadwerkelijke transacties gaan niet via het forum. Die gaan via pb, email of telefoon: iets waarvan bokt zelf zegt dat ze daarop niet modereren.

Nee, maar bokt is wel het platform waar de koopovereenkomst tot stand komt, en als ze dergelijke informatie hebben over een persoon die anderen geld aftrochelt en hier niets aan doen zijn ze gewoon strafbaar. Bokt zit niet te wachten op rechtzaken die duizenden euro's kosten. Iemand die een ander echt openlijk bedreigd met de dood of zeer zwaar lichamelijk letsel zal ook niet met 1 ow weg komen.

wel als die bedreigingen kennelijk per pb gebeuren,
overeenkomsten worden ook hééél vaak via pb gesloten.

odetteke

Berichten: 10546
Geregistreerd: 18-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-09 20:29

ThePast03 schreef:
[***] schreef:
Ik denk dat het topic 10x keer zo hard ging als er tientallen slachtoffers waren van een fraudeur terwijl bokt niets had gedaan :j :+


In dat geval is het ook niet zo moeilijk om de zaak via de politie uit te vechten lijkt me ;)

Ook al hebben bokkers dat ooit gevraagd, als blijkt dat het niet echt goed werkt en het fraudegevoelig is dan is er toch niets mis mee om daar eens over te brainstormen?

Maar zoals ik al (2x :+) eerder heb gezegd... dan kunnen bart en eline zich ook bij de rechtbank komen verantwoorden waarom ze niet ingegrepen hebben. Bovendien, zie je geld maar eens terug te krijgen, vaak een kwestie van jaren als het je al lukt.

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-09 20:29

Tot nu toe vind ik het voorstel van Slimmerik (was het toch?) het beste.

Geef iemand die je verdenkt (meer kun je er nooit van maken, want bokt kan nooit voor 100% zeggen dat iemand schuldig is) een ban voor de EA forums. Wat mij betreft voor een jaar en zet dat ook gewoon in het banoverzicht zodat mensen weten dat er ooit problemen zijn geweest met die verkoper.

Zo'n straf lijkt me zwaar genoeg voor de meeste gevallen.

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-09 20:30

odetteke schreef:
Maar zoals ik al (2x :+) eerder heb gezegd... dan kunnen bart en eline zich ook bij de rechtbank komen verantwoorden waarom ze niet ingegrepen hebben. Bovendien, zie je geld maar eens terug te krijgen, vaak een kwestie van jaren als het je al lukt.



Vreemd ik heb hier nu al zo vaak gelezen dat het bokt beheer zegt dat ze niet verantwoordelijk zijn voor de inhoud van pb's omdat dat prive is en nu vertel jij mij dat ze daarvoor zelfs bij de rechtbank kunnen komen.
Welke versie is nu juist?

magda_90
Berichten: 32724
Geregistreerd: 24-09-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-09 20:31

Menino schreef:
Prrrr schreef:
Het kan best zijn dat er ook transacties goed zijn gegaan, maar dat doet niet af aan het feit dat deze transactie niet goed is gegaan. Beetje uit zijn verband getrokken vergelijking, maar stel je voor dat je een dief niet bestraft omdat hij zijn boodschappen ook wel eens gewoon betaalt... Klopt toch ook niet?

Positieve reacties op de vraag zijn off-topic: er wordt duidelijk alleen gevraagd om reacties per pb. Waarom moeten er dan positieve reacties geplaatst worden?


dat doet er wel iets toe als je het argument in acht neemt dat jullie sancties opleggen nav fraude om te voorkomen dat het in de toekomst weer gebeurt.

Want als iets 20x goed is gegaan, is de kans een stuk aannemelijker dat het niet met opzet verkeerd is gegaan ditmaal.


Sannessep schreef:
ThePast03 schreef:
Dat is nu juist het mooie. Markplaats controleert dit niet en is niet verantwoordelijk voor de transacties die ontstaan nav de advertenties op hun site. Dat zou Bokt ook gewoon zo moeten doen.


Bij marktplaats kun je wel degelijk aangeven of mensen betrouwbaar zijn ja of nee. Dus als je een slechte ervaring met iemand hebt, dan kan dat bij de advertentie komen te staan dacht ik (weet zo even niet hoe het precies werkt, volgnes mij gaat dat met sterren of zo)


Vooral laatst genoemde met het puntensysteem zou verrekte handig zijn. Zo voorkom je deze welles-niets verhalen voor een groot gedeelte.

Maartje1990

Berichten: 22375
Geregistreerd: 05-06-06
Woonplaats: Kessel (Limburg)

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-09 20:31

maar als je in de regels zet dat het kopen op bokt op eigen risico is. Dan zie ik het probleem niet? :+

Prrrr

Berichten: 30584
Geregistreerd: 08-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-09 20:32

Ik kan geen goed antwoord formuleren op die vraag zonder te ver op dit specifieke voorbeeld in te gaan.
Ik denk dat we van elkaar mogen verwachten dat als er een probleem is, mensen hun best doen om het probleem uit de wereld te helpen. Herhaaldelijk niet reageren op mail of pb getuigt dan niet echt van een meewerkende houding, of ook maar de intentie om het probleem op te lossen. Nogmaals: ergens houdt het op.

Shadow0

Berichten: 44729
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-09 20:33

ThePast03 schreef:
Geef iemand die je verdenkt (meer kun je er nooit van maken, want bokt kan nooit voor 100% zeggen dat iemand schuldig is)


Bokt kan niet met zekerheid zeggen wat de transactie is. Maar Bokt kan wel, en met 100% zekerheid zeggen wat de communicatie tussen team en gebruiker is geweest. En DAT is een reden om te bannen.

Citaat:
een ban voor de EA forums. Wat mij betreft voor een jaar en zet dat ook gewoon in het banoverzicht zodat mensen weten dat er ooit problemen zijn geweest met die verkoper·


Ik vind het op z'n minst opmerkelijk. Want ik kan me toch herinneren dat er uitentreure lang discussies zijn gevoerd over 'hoe belachelijk het is dat oplichters nog op bokt mogen komen', zwarte lijsten, permanente bannen zonder bemiddelingspogingen, ze zijn allemaal geopperd en ook meestal toegejuicht door deelnemers. Totdat de regel ineens iemand benadeelt die je kent. Dan is het niet eerlijk meer. Anderen moeten aan de hoogste boom geknoopt, maar hier is het iets Heel Anders?

magda_90
Berichten: 32724
Geregistreerd: 24-09-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-09 20:33

Maartje1990 schreef:
maar als je in de regels zet dat het kopen op bokt op eigen risico is. Dan zie ik het probleem niet? :+


Bokt = internet = niet betrouwbaar = eigen risico

Tieneke

Berichten: 22658
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-09 20:33

Kapaza heeft ook zo'n systeem als MP, denk ik. Dat is ook een goed systeem: je geeft ook een aantal punten of sterren. De verkoper heeft standaard een ster naast de naam met een blauwe (neutraal), groene of rode kleur. Ik veronderstel dat zoiets in het nieuwe EA wel te implementeren valt?

Jasia

Berichten: 6819
Geregistreerd: 29-05-06
Woonplaats: Bergen op Zoom

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-09 20:34

Ook ik ben even naar m'n paard geweest, kan gelijk 10 pagina's bijlezen :=

Shadow0*nogwat* ik vind dat jij héél aanvallend reageert op Slimmerik en alles wat zij zegt negatief opvat, terwijl ik toch van mening ben dat sommige dingen die zij zegt toch wél nuttig zijn..

Verder vind ik dat veel (ex-) mods zitten te "zeuren" (sorry kom even niet op een ander woord) over dat dit topic niet meer gaat waar het over ging, dat er steeds andere voorbeelden worden gegeven, enz. Terwijl zij zelf óók van de hak op de tak springen als ze niet meer weten wat er gezegd moet worden..

De mods spreken elkaar/zichzelf ook wel wat tegen.. Eerst is Boterkoekje geband omdat zij NIET reageerde tijdens de maandenlange pogingen tot bemiddeling.. En dan heeft Karl66 ineens de communicatie tussen Essie73 en Boterkoekje gelezen, die plaatsvond tijdens de bemiddeling.. :?
Misschien ligt het aan mij, maar dat stuk snap ik niet.. Waarom is BK nu wérkelijk geband dan? :=

En er wordt nu gezegd dat als iemand één EA-transactie niet goed laat verlopen en er niet aan mee wilt werken, wat lijkt op bedriegen, wordt geband omdat bokt bang is voor herhaling, en dat dan op z'n dak krijgt..
Maar wat nou als bokt WIST dat een bokker bedreigt word door een ander en de bokker in kwestie dus écht wat aangedaan wordt? Terwijl bokt niks aan die bedreiging wilde doen, is toch hetzelfde of niet?

Niet aanvallend bedoelt allemaal hoor, vind het alleen voor mezelf even niet meer zo helder! :P

Nagini
Berichten: 11302
Geregistreerd: 04-06-05
Woonplaats: Auckland, NZ

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-09 20:35

Ik vind het een beetje belachelijk dat er nu opeens gezegd word dat mods zich niet meer zouden mogen bemoeien met EA transacties.
Ik denk dat mensen juist heel blij daar mee zijn, en als ze zich opeens niet meer mogen bemoeien komen de klachten van die bokker die iets niet na kwam en die bokker deed niet wat ie zei.
Dat is toch onzinnig? Vind zelf dat er te veel word ingegaan op zaak BK.
Hier word vanalles geroepen dat 't verhaal niet waar is, maar om eerlijk te zijn.. IK zou ook na een mod stappen als ik al 2 maanden op m'n teugels was aan't wachten. (of ik had gewoon al nieuwe gekocht :D ik doe daar niet zo moeilijk over).
In andere zaken zijn jullie maar wat blij met EA bemiddeling.

Ik denk dat bankschriften e.d. vragen nogal van de zotte is. Kom op, mods doen dit ook maar voor de fun... (kan het me bijna niet voorstellen _O-) en hebben dat gezag ook helemaal niet!

Ik ben het er zeker mee eens dat er vanalles schort aan het modbeleid, maar bemoeienis op EA vind ik een goed iets en zaak BK staat daar los van.

Maartje1990

Berichten: 22375
Geregistreerd: 05-06-06
Woonplaats: Kessel (Limburg)

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-09 20:35

magda_90 schreef:
Maartje1990 schreef:
maar als je in de regels zet dat het kopen op bokt op eigen risico is. Dan zie ik het probleem niet? :+


Bokt = internet = niet betrouwbaar = eigen risico


ja, maar je moet zulke dingen naar mijn weten in de regels zetten wil je voor iets dergelijks dat misgaat niet aansprakelijk gesteld worden.

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-09 20:35

Prrrr schreef:
Ik kan geen goed antwoord formuleren op die vraag zonder te ver op dit specifieke voorbeeld in te gaan.
Ik denk dat we van elkaar mogen verwachten dat als er een probleem is, mensen hun best doen om het probleem uit de wereld te helpen. Herhaaldelijk niet reageren op mail of pb getuigt dan niet echt van een meewerkende houding, of ook maar de intentie om het probleem op te lossen. Nogmaals: ergens houdt het op.


Dan is het (tijdelijk) bannen op de EA forums toch zwaar genoeg als straf? Want met niet reageren weet je nog altijd niet of iemand daadwerkelijk iets fout gedaan heeft.

Nu krijgt zo iemand in feite een permanente ban omdat iemand niet reageert op emails of pb's.

Shadow0

Berichten: 44729
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-09 20:35

Maartje1990 schreef:
maar als je in de regels zet dat het kopen op bokt op eigen risico is. Dan zie ik het probleem niet? :+


Als dat de keuze is die Bokt zou willen maken is dat inderdaad ook een manier om ermee om te gaan. Maar het is niet de enige manier. Het is besloten om het niet op die manier te doen.

Air

Berichten: 19805
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-09 20:35

Prrrr schreef:
Ik kan geen goed antwoord formuleren op die vraag zonder te ver op dit specifieke voorbeeld in te gaan.
Ik denk dat we van elkaar mogen verwachten dat als er een probleem is, mensen hun best doen om het probleem uit de wereld te helpen. Herhaaldelijk niet reageren op mail of pb getuigt dan niet echt van een meewerkende houding, of ook maar de intentie om het probleem op te lossen. Nogmaals: ergens houdt het op.


Maar ze heeft wel gereageerd! Alleen op die laatste niet, logisch als je geband bent.

magda_90
Berichten: 32724
Geregistreerd: 24-09-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-09 20:35

Shadow0 schreef:
ThePast03 schreef:
Geef iemand die je verdenkt (meer kun je er nooit van maken, want bokt kan nooit voor 100% zeggen dat iemand schuldig is)


Bokt kan niet met zekerheid zeggen wat de transactie is. Maar Bokt kan wel, en met 100% zekerheid zeggen wat de communicatie tussen team en gebruiker is geweest. En DAT is een reden om te bannen.


Maar wie zegt dat die communicatie DE waarheid is die jullie zoeken? Nogmaals essie kan net zo hard een bedrieger zijn, ze kan berichten verknipt hebben om BK in een hoek te kunnen drijven. Mijn punt is dat het niet juist is om vanwege jullie mening een ban uit te delen oftewel wat ik eerder gezegd heb.

Prrrr

Berichten: 30584
Geregistreerd: 08-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-09 20:36

ThePast03 schreef:
odetteke schreef:
Maar zoals ik al (2x :+) eerder heb gezegd... dan kunnen bart en eline zich ook bij de rechtbank komen verantwoorden waarom ze niet ingegrepen hebben. Bovendien, zie je geld maar eens terug te krijgen, vaak een kwestie van jaren als het je al lukt.



Vreemd ik heb hier nu al zo vaak gelezen dat het bokt beheer zegt dat ze niet verantwoordelijk zijn voor de inhoud van pb's omdat dat prive is en nu vertel jij mij dat ze daarvoor zelfs bij de rechtbank kunnen komen.
Welke versie is nu juist?


Op de inhoud van pb's kan beheer niet aangesproken worden, wel op kennis van onrechtmatige daad gepleegd op het forum waarbij ze de gelegenheid hadden om dat te voorkomen of mee te werken aan het terugdraaien daarvan. Best leuke jurisprudentie over, het heeft de beheerder van een koikarperforum nog geld gekost.

Nagini
Berichten: 11302
Geregistreerd: 04-06-05
Woonplaats: Auckland, NZ

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-09 20:36

Shadow0 schreef:
Citaat:
een ban voor de EA forums. Wat mij betreft voor een jaar en zet dat ook gewoon in het banoverzicht zodat mensen weten dat er ooit problemen zijn geweest met die verkoper·


Ik vind het op z'n minst opmerkelijk. Want ik kan me toch herinneren dat er uitentreure lang discussies zijn gevoerd over 'hoe belachelijk het is dat oplichters nog op bokt mogen komen', zwarte lijsten, permanente bannen zonder bemiddelingspogingen, ze zijn allemaal geopperd en ook meestal toegejuicht door deelnemers. Totdat de regel ineens iemand benadeelt die je kent. Dan is het niet eerlijk meer. Anderen moeten aan de hoogste boom geknoopt, maar hier is het iets Heel Anders?


Precies wat ik dus ook vond :')

slimmerik

Berichten: 16627
Geregistreerd: 01-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-09 20:36

Shadow0 schreef:
Ik vind het op z'n minst opmerkelijk. Want ik kan me toch herinneren dat er uitentreure lang discussies zijn gevoerd over 'hoe belachelijk het is dat oplichters nog op bokt mogen komen', zwarte lijsten, permanente bannen zonder bemiddelingspogingen, ze zijn allemaal geopperd en ook meestal toegejuicht door deelnemers. Totdat de regel ineens iemand benadeelt die je kent. Dan is het niet eerlijk meer. Anderen moeten aan de hoogste boom geknoopt, maar hier is het iets Heel Anders?


Tjonge het ging hier om een teugeltje versus een bitje. Bovendien zijn er tig "goede" ervaringen gemeld. Ja en ik zie het verschil wel hoor. Tussen een meiske van 16 die vergeet een teugeltje mee te sturen en een oplichter c.q. fraudeur.

odetteke

Berichten: 10546
Geregistreerd: 18-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-09 20:36

ThePast03 schreef:
[***] schreef:
Maar zoals ik al (2x :+) eerder heb gezegd... dan kunnen bart en eline zich ook bij de rechtbank komen verantwoorden waarom ze niet ingegrepen hebben. Bovendien, zie je geld maar eens terug te krijgen, vaak een kwestie van jaren als het je al lukt.



Vreemd ik heb hier nu al zo vaak gelezen dat het bokt beheer zegt dat ze niet verantwoordelijk zijn voor de inhoud van pb's omdat dat prive is en nu vertel jij mij dat ze daarvoor zelfs bij de rechtbank kunnen komen.
Welke versie is nu juist?

Allebei :j Bokt kan in deze ter verantwoording woorden geroepen omdat iemand de kans krijgt om openlijk op het ea forum iemand de gelegenheid geeft om anderen te bedonderen terwijl ze weten dat het geen eerlijke handel is. Wat er verder per pb gebeurt is bokt niet verantwoordelijk voor.

magda_90
Berichten: 32724
Geregistreerd: 24-09-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-09 20:38

Maartje1990 schreef:
magda_90 schreef:
Bokt = internet = niet betrouwbaar = eigen risico


ja, maar je moet zulke dingen naar mijn weten in de regels zetten wil je voor iets dergelijks dat misgaat niet aansprakelijk gesteld worden.


Dat moet asboluut ook in de regels te komen staan ja. Er word nogal vaak gedacht (dat idee krijg ik) dat bokt geen internet meer is.
Laatst bijgewerkt door magda_90 op 28-08-09 20:39, in het totaal 1 keer bewerkt

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-09 20:38

Prrrr schreef:
Op de inhoud van pb's kan beheer niet aangesproken worden, wel op kennis van onrechtmatige daad gepleegd op het forum waarbij ze de gelegenheid hadden om dat te voorkomen of mee te werken aan het terugdraaien daarvan. Best leuke jurisprudentie over, het heeft de beheerder van een koikarperforum nog geld gekost.


En waarom zou dit niet gelden voor bedreigingen dan?
Wat als zo'n bedreiging eens wordt uitgevoerd (en dat heeft al niet veel gescheelt) en iemand raakt zwaar gewond of erger?
Wat als zo iemand duidelijk bij het beheer had aangegeven dat hij bedreigd werd en jullie hebben er niet aan mee gewerkt om het te voorkomen?