Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-07-08 22:03

Re: Kleurengenetica subforum

Geplaatst: 29-07-08 22:03

stef schreef:
minipaarden, ijslanders, shetlander, welsh.... allemaal nogal "kleurrijke" rassen

fjorden heb je ook in verschillende kleuren. Grijs, blond, 'normaal', 'rood', 'wit' enz. En daar nog weet varianten op Clown

**Geplaatst**: 29-07-08 23:13

Re: Kleurengenetica subforum

Geplaatst: 29-07-08 23:13

Een centraal topic over de kleur van mijn paard werkt niet echt prettig. Vaak moet er toch verder doorgevraagd worden over de voorouders en dan gaat dat voor de verschillende paarden door elkaar heen lopen, waardoor het topic onoverzichtelijk wordt. Het lijkt ons handiger om gewoon een apart topic per paard te openen ipv een centraal topic voor deze vraag.

Dat wil niet zeggen dat er geen discussietopic opgestart mag worden, alleen denken wij dat het dan wel verstandig is om dat topic algemeen van opzet te houden en daar geen specifieke vragen van bokkers te gaan beantwoorden, vanwege de onoverzichteljkheid.

Over de meerwaarde zullen we waarschijnlijk wel van mening blijven verschillen, maar 80% van de topics over kleurengenetica staan op F-AM, er staan er een paar op WN-FA en een aantal over Bokt verspreid. Bij een subforum zullen die daar nog steeds blijven staan en verplaatst moeten worden, net als nu gebeurt (muv WN-FA). Die 80% staat minstens een week op de eerste pagina en zijn dus net zo gemakkelijk te vinden als in een apart subforum.

**Geplaatst**: 30-07-08 08:05

Re: Kleurengenetica subforum

Geplaatst: 30-07-08 08:05

wat is eigenlijk de meerwaarde van bijvoorbeeld dit soort topics in F-AM? Er is wel een subforum hengstenkeuze namelijk..
[LZP] Op wie zou jij vallen qua man/vrouw in de paardensport?? ????? (is nu net verplaatst gelukkig)
[F-AM] Bonte (goedgekeurde) dekhengst gezocht voor Samber merrie
[F-AM] met welke hengst ga jij dit jaar (2008) je merrie dekken?
[F-AM] Sir Scandic
[F-AM] Wie heeft er een foto van sith this one out?
[F-AM] Hengst Orame en Amulet
[F-AM] Deze hengst lijkt me wel wat
[F-AM] HK 2008-> ARMANI (United x Jazz x Ulft x Roemer)
[F-AM] HK 2008: Apache (UB 40 x Krack C x Inspecteur)

Laatst bijgewerkt door DianneM op 30-07-08 08:12, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-07-08 08:11

Re: Kleurengenetica subforum

Geplaatst: 30-07-08 08:11

en dezen over familiebanden:
[F-AM] Is dit een redelijk bedrag en waar moet ik op letten
[F-AM] Waar moet ik opletten bij een paard kopen..? (staat volgens mij helemaal verkeerd....)
[F-AM] Wynton nakomelingen
[F-AM] Goede Afstamming? Z - merrie
[F-AM] Ronia L zeoliet x statuar
[F-AM] star van vreeburch meer info en foto's gezocht
[F-AM] Nakomelingen Vedet vd Vondelhoeve ?
[F-AM] Schatten van paarden, dringend!! help me plz! (hoort volgens mij ook heel ergens anders te staan..)

Beiden alleen al op de 1e pagina.. Vind ik niet echt F-AM vragen, zeker niet gezien hiervoor wel subfora zijn... Bloos

**Geplaatst**: 30-07-08 08:59

Re: Kleurengenetica subforum

Geplaatst: 30-07-08 08:59

DubbelDun schreef:
@Roadracer : pas bij 100 veulens van een hengst (of merrie) mag je dit wetenschappelijk in percentages gaan uitdrukken. Hoeveel hengsten ken je met 100+ veulens ??

Even nog een reactie hierop (beetje offtopic Haha!

):
Er zijn natuurlijk genoeg voorbeelden / kleurfactoren te bedenken die vrij eenvoudig te ontleden zijn, bijvoorbeeld een schimmelhengst die altijd schimmel doorgeeft, of juist niet (homo vs heterozygoot voor schimmel). Een zwarte hengst die ook wel vos geeft in z'n nakomelingen. Etc. etc. Dit zijn voor jou en mij eenvoudige voorbeelden, maar voor het gros van de mensen die vragen over kleurengenetica hebben, is dit al ver-van-mijn-bed show. Dat bedoel ik met LEERtopics - redelijk eenvoudige topics die over bepaalde kleurfactoren duidelijkheid kunnen geven mbt vererving en genetica van de ouder(s) Pling

En voor de verder gevorderden kun je natuurlijk een oudercombi maken die geen eenduidig antwoord geeft, waarbij je de MOGELIJKE antwoorden kunt bediscussiëren maar waarbij je nooit kansberekening kunt geven Knipoog

Precies wat jij zegt: statistisch krijg je dat vrijwel niet onderbouwd Haha!

**Geplaatst**: 30-07-08 09:03

Re: Kleurengenetica subforum

Geplaatst: 30-07-08 09:03

karl: bij de taxatie topics loopt toch ook alles door elkaar?

**Geplaatst**: 30-07-08 09:29

Re: Kleurengenetica subforum

Geplaatst: 30-07-08 09:29

Wat baten kaars en bril, als de uil niet zien wil... Frusty

- We voldoen aan de voorwaarden om een subforum aan te vragen
- We hebben alle eventuele tegenargumenten weerlegt
- We hebben subforums, waarvoor vast heel wat minder interesse is dan voor kleurengenetica (bv. WN-HAR), aangehaald
- We hebben gewezen op het feit dat het onlogisch is dat topics mbt kleur her en der verspreid staan
- We hebben hen gewezen op het feit dat sommige groepen blijkbaar een voorkeursbehandeling krijgen
- enz....

Zodat elk redelijk denkend mens ons op z'n minst een kans zou geven en een subforum opstarten (al was het maar voor een proefperiode van bv. 6 maanden en dan na die tijd evalueren)

maar blijkbaar WIL men gewoon niet. Boos!

Heel jammer. Ik dacht echt dat mods mensen waren die op een volwassen manier het forum proberen te leiden op een manier dat het logisch en overzichtelijk is, die open staan voor verbetering en die daarbij niet zwichten onder druk van een bepaalde groep.
Sorry, als ik veralgemeen. Ik ben er zeker van dat dit geen unanieme beslissing is van de mods en dat er bij hen ook onverdeeldheid hierover heerst. Dus de mods, die niet akkoord gaan met de huidige beslissing, moeten zich niet aangesproken voelen door wat ik hierboven geschreven heb.

**Geplaatst**: 30-07-08 09:35

Re: Kleurengenetica subforum

Geplaatst: 30-07-08 09:35

Waar zien jullie WN-HAR??

**Geplaatst**: 30-07-08 09:38

Re: Kleurengenetica subforum

Geplaatst: 30-07-08 09:38

DubbelDun schreef:
Waar zien jullie WN-HAR??

Correctie : moest zijn WN-TR

maar tack is toch nog altijd niks meer dan harnachement

**Geplaatst**: 30-07-08 09:43

Re: Kleurengenetica subforum

Geplaatst: 30-07-08 09:43

Kijk dát is nu precies het verschil tussen WN en 'engels' Knipoog

Dat het op WN-Tack minder hard loopt als op HAR is logisch, maar een klein percentage mensen rijdt western. je gaat toch ook niet alle berichten op WN afzetten tegen de rest van de berichten op Bokt.
Ooit was er maar één WN. Toen is door Bart de subforumopzet gemaakt en om WN gelijk te laten lopen met de rest van Bokt zijn er ook daar subfora gekomen. Er is toen gekozen voor een duidelijke opzet met een zo beperkt mogelijke opzet.
Geloof het of niet maar door de WN'ers is er toen ook een hoop gesputterd. Die zijn nl nog al vastgeroest in oude gewoontes Haha!

Tegenwoordig zouden ze ook sputteren als je het weer ongedaan zou willen maken Clown

**Geplaatst**: 30-07-08 09:45

Re: Kleurengenetica subforum

Geplaatst: 30-07-08 09:45

Het maakt niet uit hoe het gedaan wordt, het is nooit mogelijk om iedereen tevreden te stellen Lachen

**Geplaatst**: 30-07-08 09:45

Re: Kleurengenetica subforum

Geplaatst: 30-07-08 09:45

[F-AM] Is dit een redelijk bedrag en waar moet ik op letten
Wat doet die uberhaupt op FA? Nagelbijten / Gniffelen

Had ik gister al op getemt trouwens Haha!

**Geplaatst**: 30-07-08 09:57

Re: Kleurengenetica subforum

Geplaatst: 30-07-08 09:57

YWC schreef:
Wat baten kaars en bril, als de uil niet zien wil...

- We voldoen aan de voorwaarden om een subforum aan te vragen
- We hebben alle eventuele tegenargumenten weerlegt- We hebben subforums, waarvoor vast heel wat minder interesse is dan voor kleurengenetica (bv. WN-HAR), aangehaald
- We hebben gewezen op het feit dat het onlogisch is dat topics mbt kleur her en der verspreid staan
- We hebben hen gewezen op het feit dat sommige groepen blijkbaar een voorkeursbehandeling krijgen
- enz....

Zodat elk redelijk denkend mens ons op z'n minst een kans zou geven en een subforum opstarten (al was het maar voor een proefperiode van bv. 6 maanden en dan na die tijd evalueren)

maar blijkbaar WIL men gewoon niet.
Heel jammer. Ik dacht echt dat mods mensen waren die op een volwassen manier het forum proberen te leiden op een manier dat het logisch en overzichtelijk is, die open staan voor verbetering en die daarbij niet zwichten onder druk van een bepaalde groep.
Sorry, als ik veralgemeen. Ik ben er zeker van dat dit geen unanieme beslissing is van de mods en dat er bij hen ook onverdeeldheid hierover heerst. Dus de mods, die niet akkoord gaan met de huidige beslissing, moeten zich niet aangesproken voelen door wat ik hierboven geschreven heb.

we voldoen dus dan hebben we het recht op een probeersel. En we hebben ook nog eens alles uitgelegd e.d.
Wat is nou het probleem? Wij willen het, en wij zijn met heel wat.. *ondertussen* en ik weet zeker dat als er ÉÉN duidelijke plek is voor vragen (en niet ook op de rassenpraat sub's) er nog veel meer komen.

we voldoen toch?! en ruim ook Knipoog

Ik vind de tegenargumenten eigenlijk niet veel inhouden. Het is, wat ervan begrijp, alleen het feit dat jullie vinden (en daar zijn wij het niet mee eens) dat het er niet overzichtelijker op wordt.
En kijk nou eens puur naar de informatieve kant. Het gaat er op vooruit, want er is dus een plek waar gespesialiseerde bokkers hun ei kwijt kunnen, kunnen helpen en kunnen leren (waar het dus echt om dit onderwerp draait). Er kunnen specefiekere vragen worden gesteld (omdat dit kán, er kan antw op gegeven worden) en daarop komt antwoord van mensen die het intressant vinden/er veel van weten/ meer willen leren/ enz.
Want juist die mensen doen de moeite om erheen te komen! (en ook de mensen die antwoorden willen)
Ik denk dat er veel geleerd gaat worden, iig door mijzelf, en dat leek mij altijd de bedoeling van bokt.nl.

En ik denk trouwens dat de vele her-en-der geplaatste topics gestart zijn door mensen die niet weten waat het moet. (logisch Clown

) en als er dan een duidelijke sub voor komt denk ik dat het probleem minder wordt.. Ik kijk nl altijd de subs door, en als er dan een duidelijke is plaats is daar.

**Geplaatst**: 30-07-08 09:57

Re: Kleurengenetica subforum

Geplaatst: 30-07-08 09:57

DubbelDun schreef:
Kijk dát is nu precies het verschil tussen WN en 'engels'
Dat het op WN-Tack minder hard loopt als op HAR is logisch, maar een klein percentage mensen rijdt western. je gaat toch ook niet alle berichten op WN afzetten tegen de rest van de berichten op Bokt.
Ooit was er maar één WN. Toen is door Bart de subforumopzet gemaakt en om WN gelijk te laten lopen met de rest van Bokt zijn er ook daar subfora gekomen. Er is toen gekozen voor een duidelijke opzet met een zo beperkt mogelijke opzet.
Geloof het of niet maar door de WN'ers is er toen ook een hoop gesputterd. Die zijn nl nog al vastgeroest in oude gewoontes
Tegenwoordig zouden ze ook sputteren als je het weer ongedaan zou willen maken

Inderdaad een klein percentage, die - wat veel dingen betreft (bv. kleur) - ook op een algemeen subforum terecht zouden kunnen.

Ooit heeft men dan toch ook de beslissing genomen om die ene WN op te delen in subfora. Waarom dan nu ook niet een subforum voor kleur ?

Ik wil hun subfora niet ongedaan maken hé. Alhoewel het eigenlijk het meest logisch zou zijn dat alles mbt kleur in één subforum staat ipv nu onder F-AM en WN-FA - en op nog veel andere plaatsen, omdat mensen gewoon geen subforum vinden waar KLEUR in staat en dus ook niet weten waar het eigenlijk thuis hoort.

Ach, we zien wel... Ik zend vanavond een goed gefundeerde mail naar de bezwaarcomissie (bemiddelaars) en dan zien we wel of zij voor de logica kiezen of niet.

**Geplaatst**: 30-07-08 10:01

Re: Kleurengenetica subforum

Geplaatst: 30-07-08 10:01

Cer schreef:
Het maakt niet uit hoe het gedaan wordt, het is nooit mogelijk om iedereen tevreden te stellen

dat is gedeeltelijk waar. Maar ik heb nog niemand gehoord tégen een subforum, behalve jullie Bloos

en wij zijn allemaal tégen het niet krijgen van een subforum.. Dus met veel meer 'ontevreden bokkers'

Je hebt er toch ook helemaal geen last van? van nog een sub erbij? De mensen zonder intresse komen er niet, merken het misschien niet eens. En de mensen mét intresse hebben een eigen duidelijk plek om te vragen/antwoorden/leren/lezen/enz.
Zo zijn er meer sub's die zoals deze zijn, met veel (genoeg) mensen die ervoor zijn en waardoor het aantal eentje toeneemt...

**Geplaatst**: 30-07-08 10:03

Re: Kleurengenetica subforum

Geplaatst: 30-07-08 10:03

mocht er een subforum kleuren komen, bied ik mij aan als moderator van dit gedeelte Lachen

Volgens mij is er nog nooit een subforumverzoek geweest met 14 pagina's argumenten waarom het wèl zou moeten komen Knipoog

En dat is ook weer een argument Clown

Dat [Western] een eigen tackroom heeft en een eigen fokkerij gedeelte vind ik geen bezwaar, helemaal niet zelfs, tack-vragen verzuipen in harnachement vragen algemeen.

Maar ik denk wel dat ook westernlui met een heel specifieke hoogdravende kleurvraag ook goed op zijn plek zijn bij een centraal punt voor deze vragen, omdat een speciaal subforum de specialisten aantrekt.

Zelfs ik zit niet op het western fokkerijgedeelte, terwijl ik wel western rij, omdat ik tinkers heb. Met de fokkerij van paints, appies en quarters heb ik dus niet van doen.

Bovendien vind ik kleuren-fokkerij een groot algemeen onderwerp, quarterfokkerij en paint fokkerij niet.. Net als de tinkerfokkerij ook niet algemeen is.. Zeker binnen het minipaardenstamboek is het een hele grote business om op kleuren te fokken, net als de AMHA's en de shetlanders. Ook tinkers en drumhorses verkopen beter als ze bont zijn. Kleuren fokken kan op elk ras toegepast worden, quarters fokken niet Knipoog

in F-AM staan in mijn optiek ook veel te veel topis die er totaal NIET thuishoren, dit zijn topics waarvoor notabene al subforums voor bestaan!! bijna 75% van de topics in F-AM horen er niet..

**Geplaatst**: 30-07-08 10:30

Re: Kleurengenetica subforum

Geplaatst: 30-07-08 10:30

Teuntje111 schreef:
wat is eigenlijk de meerwaarde van bijvoorbeeld dit soort topics in F-AM? Er is wel een subforum hengstenkeuze namelijk..
[LZP] Op wie zou jij vallen qua man/vrouw in de paardensport?? ????? (is nu net verplaatst gelukkig)
[F-AM] Bonte (goedgekeurde) dekhengst gezocht voor Samber merrie
[F-AM] met welke hengst ga jij dit jaar (2008) je merrie dekken?
[F-AM] Sir Scandic
[F-AM] Wie heeft er een foto van sith this one out?
[F-AM] Hengst Orame en Amulet
[F-AM] Deze hengst lijkt me wel wat
[F-AM] HK 2008-> ARMANI (United x Jazz x Ulft x Roemer)
[F-AM] HK 2008: Apache (UB 40 x Krack C x Inspecteur)

F&A is al tijden voor degenen die er echt in geinteresserd zijn totaal niet meer boeiend. Het was vooral een forum waar de fokkers van sportpaarden zeg KWPN in de meerderheid, ervaringen etc konden uitwisselen.
Er is nooit een KWPN gelieerde moderator geweest in tegendeel. Fokken is emotie, daar komen verhitte discussies bij te pas. Dat men elkaar daarbij persoonlijk niet moet aanvallen vind ik terecht, maar door de jaren heen is iedere discussie die ergens over ging in de kiem gesmoord.
Mij wordt per pm erg vaak om advies gevraagd en enkele anderen gebeurt dat ook. Dat is eigenlijk jammer. Bokt gaat zich manifesteren op Horse Event, maar als die mensen op Bokt komen om daar iets over fokkerij te vinden zullen ze tervergeefs zoeken. Wel veel over kleuren, dat is waar, maar daar zit de gemiddelde KWPN fokker niet mee.

**Geplaatst**: 30-07-08 10:36

Re: Kleurengenetica subforum

Geplaatst: 30-07-08 10:36

teuntje, dat vind ik nou een goed aanbod

ik heb er zelf helaas niet genoeg tijd voor, en ik vind het zinloos om mezelf aan te bieden voor maar een maandje ofzo.
sarabande, inderdaad! En dan zou jij bijvoorbeeld weer actief kunnen beantwoorden, maar dan niet via pm. Want dat wijst toch op behoefte aan uitleg/antwoorden van mensen met verstand van zaken. Dat is weer een argument..
Zullen we eens een lijstje maken van alle voors en die paar tegens?

**Geplaatst**: 30-07-08 12:59

Re: Kleurengenetica subforum

Geplaatst: 30-07-08 12:59

De hele discussie teruglezend kan ik maar één argument voor een subforum vinden, namelijk dat mensen alleen willen reageren als de topics in een specialistisch subforum staan. Als ze bij elkaar staan (tenminste 80%) dan wil men niet reageren. Daaruit kan ik alleen maar de conclusie trekken dat de exclusiviteit van een subforum het enige argument is.

De overige argumenten zijn alleen maar non-argumenten. Als een topic over kleurenvererving verkeerd staat, dan kan je daar op temmen en wordt het verplaatst. Als een topic niet op F-AM thuishoort, dan kan je daar op temmen en wordt het verplaatst. Dat er andere subfora bestaan is ook geen argument, dat verandert niks aan het feit dat op dit moment de topics over kleurenvererving prima te vinden zijn.

Het feit dat er nu al veertien pagina's gemokt wordt is ook geen argument. Dat verandert namelijk ook niks aan de reden waarom wij ervoor gekozen hebben om geen subforum aan te maken. De topics zijn nou namelijk net zo goed te vinden als in een apart subforum.

**Geplaatst**: 30-07-08 13:06

Re: Kleurengenetica subforum

Geplaatst: 30-07-08 13:06

Wellicht lees je over het argument heen dat mensen die serieus iets over fokken van sportpaarden willen weten, nauwelijks iets hebben met kleuren.
Dus die haken af als ze F&A openen en al die kleuren topics zien.
Dat lijkt me toch een vrij stevig argument, zeker nu er zelfs 2 stickies over kleuren geplaatst zijn als een soort F&A merk Verward

**Geplaatst**: 30-07-08 13:15

Re: Kleurengenetica subforum

Geplaatst: 30-07-08 13:15

Sarabande, dat is ook een nonargument, er staan namelijk genoeg andere fokkerijtopics op F-AM, die ook minstens een week op de eerste pagina blijven staan. Kleurengenetica is gewoon een onderdeel van het fokken, of je er nou wel of niet in geïnteresseerd bent. En ben je niet geïnteresseerd, dan hoef je die topics niet te openen.

Er zullen ook mensen zijn die totaal niet geïnteresseerd zijn in discussie over het fokken van een sterker achterbeen, om eens een zijstraat te noemen, moeten er daar dan ook maar een apart subforum voor komen? Zodat die mensen niet per ongeluk tegen zo'n topic oplopen?

Het feit is nog steeds dat kleurenvererving een onderdeel van de fokkerij is en dat die topics prima terug te vinden zijn, zonder dat ze de andere topics in de weg zitten. En dus is er geen reden om een apart subforum te openen.

**Geplaatst**: 30-07-08 13:16

Re: Kleurengenetica subforum

Geplaatst: 30-07-08 13:16

F-AM is toch meer voor wat er vooraf gaat aan het fokken, wat voor hengst kies je om de merrie goed aan te vullen, hoe verbeter je het paard, en dan idd met name de warmbloed (sport) paarden. Zo is dat toch eigenlijk ook wel altijd geweest.

Kleur kun je ook wel op fokken, maar is niet het belangrijkste en de meeste kleurvragen zijn toch achteraf, zoals welke kleur heeft mijn paard?
Kleurengenetica is iets extra's, geen hoofddoel in de fokkerij.

Daarbij zou het fijn zijn om een plekje te hebben waar de geinteresseerden met elkaar kunnen praten over de ontwikkelingen, nieuwe tests die beschikbaar zijn, nieuwe kleuren die ontdekt worden (zoals dat schitterende trekpaardveulen uit het 'verzamel'topic waar we op de hoogte gehouden werden, en nu dus niet meer).

**Geplaatst**: 30-07-08 13:18

Re: Kleurengenetica subforum

Geplaatst: 30-07-08 13:18

@Karl

Probeer eerst te begrijpen
waarom om we een kleurenforum willen (dat proberen we je nu al 14 blz. duidelijk te maken)

en probeer ... dan begrepen te worden

Ik heb proberen 'de mods' te begrijpen
maar slaag er helaas niet in.

Trouwens... Er zijn zo veel mods... hoe komt het dan dat slechts een klein aantal steeds dezelfde mods, die stelling hier komt verdedigen. Is de rest misschien niet akkoord ?

**Geplaatst**: 30-07-08 13:20

Re: Kleurengenetica subforum

Geplaatst: 30-07-08 13:20

Karl66 schreef:
Sarabande, dat is ook een nonargument, er staan namelijk genoeg andere fokkerijtopics op F-AM, die ook minstens een week op de eerste pagina blijven staan. Kleurengenetica is gewoon een onderdeel van het fokken, of je er nou wel of niet in geïnteresseerd bent. En ben je niet geïnteresseerd, dan hoef je die topics niet te openen.

Er zullen ook mensen zijn die totaal niet geïnteresseerd zijn in discussie over het fokken van een sterker achterbeen, om eens een zijstraat te noemen, moeten er daar dan ook maar een apart subforum voor komen? Zodat die mensen niet per ongeluk tegen zo'n topic oplopen?

Het feit is nog steeds dat kleurenvererving een onderdeel van de fokkerij is en dat die topics prima terug te vinden zijn, zonder dat ze de andere topics in de weg zitten. En dus is er geen reden om een apart subforum te openen.

De meeste fokkers van paarden en pony's die de kleuren vragen stellen hebben een subforum. Alleen de KWPN fokkers niet die zijn aangewezen op F&A.
Wellicht een subforum KWPN fokkerij openen????

**Geplaatst**: 30-07-08 13:23

Re: Kleurengenetica subforum

Geplaatst: 30-07-08 13:23

Karl66 schreef:
Het feit is nog steeds dat kleurenvererving een onderdeel van de fokkerij is en dat die topics prima terug te vinden zijn, zonder dat ze de andere topics in de weg zitten. En dus is er geen reden om een apart subforum te openen.

Als je het dan toch zo bot wil stellen...

Inderdaad kleurenvererving is een onderdeel van de fokkerij... en kleurenvererving kent geen onderscheid in ras... dus horen de topics over kleurenvererving ivm tobiano, overo, etc. onder F-AM en dient WN-FA gebruikt te worden voor algemene dingen rond fokkerij van WN-paarden.