Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-11-21 01:20

Re: Zwarte piet smiley

Geplaatst: 14-11-21 01:20

De meesten hier hebben geen moeite met de roetveeg piet geloof ik. Dus waarom iedereen behandelen als een stel racisten of 'pro zwarte piet' enkel omdat ze zich niet heel druk maken om een emoticon op een paardenforum.

**Geplaatst**: 14-11-21 02:04

Geplaatst: 14-11-21 02:04

Laurora schreef:
loriene schreef:
Het gaat er meer om dat een traditie gewoon wordt weg gedaan doordat een klein groepje mensen zitten te zeuren dat het racistisch is.

Ja maar die groep word dus steeds groter.
In 2019 was 70% vòòr zwarte piet, in 2020 was dat nog maar 55%
Langzaam maar zeker gaat iedereen zich realiseren dat zwarte piet wel degelijk racistisch is.
Je er dan wanhopig aan blijven vastklampen heeft geen zin.
Vooral omdat een traditie per definitie aan verandering onderhevig is.
En gekwetst worden omdat een traditie veranderd is wel een beetje aanstellerij he, vergeleken met racisme.

Hoe kom je aan die percentages?
Zwarte piet is niet racistisch.
Is gewoon een prachtig kinderfeest.

**Geplaatst**: 14-11-21 02:12

Geplaatst: 14-11-21 02:12

MarlindeRooz schreef:
Kijken jullie dan niet meer naar de intocht / het sinterklaasjournaal etc? Dan zie je toch dat de pieten niet meer zwart zijn? Je kan wel gaan vasthouden aan hoe "zwarte piet" was maar de toekomst gaat vooral roetveegpieten brengen hoor. Wacht Bokt dan tot ALLE zwarte pieten over een paar jaar weg zijn of kan het aanpassen niet eerder?

Facebook handhaaft al op het niet mogen laten zien van zwarte pieten.

Vind je dit echt wenselijk? Deze mentaliteit? En zo ja, waarom?
Waarom moet van alles tot in den treuren een politiek debat gemaakt worden? Waarom is het niet meer gewenst om gewoon te genieten van dingen?

**Geplaatst**: 14-11-21 02:36

Geplaatst: 14-11-21 02:36

fohadie schreef:
Maar... Waarom moet zwarte piet dan in regenboog. Regenboog is toch al voor de LHBT enz. Beweging? Dat is verwarrend. We willen alles voor iedereen bepalen en alles moet maar anders. Omdat sommige zwarte piet willen uitbannen, mag hij niet meer op een forum verschijnen. Maar dan zijn de aanhangers van zwarte piet weer gediscrimineerd. Je kan het nooit iedereen naar de zin maken en waar hebben we het nu eigenlijk over? Het zijn god damn smylies?!

Vooral hetero’s zijn daar erg goed in, getuige je aversie tegen regenboogpieten.

**Geplaatst**: 14-11-21 02:37

Geplaatst: 14-11-21 02:37

Ayasha schreef:
MarlindeRooz schreef:
Kijken jullie dan niet meer naar de intocht / het sinterklaasjournaal etc? Dan zie je toch dat de pieten niet meer zwart zijn? Je kan wel gaan vasthouden aan hoe "zwarte piet" was maar de toekomst gaat vooral roetveegpieten brengen hoor. Wacht Bokt dan tot ALLE zwarte pieten over een paar jaar weg zijn of kan het aanpassen niet eerder?

Facebook handhaaft al op het niet mogen laten zien van zwarte pieten.

Vind je dit echt wenselijk? Deze mentaliteit? En zo ja, waarom?
Waarom moet van alles tot in den treuren een politiek debat gemaakt worden? Waarom is het niet meer gewenst om gewoon te genieten van dingen?

Omdat ontzettend veel mensen niet kunnen genieten omdat het een kwetsend personage is dat gebaseerd is op black face voorstellingen gemaakt om mensen met een donkere huidskleur belachelijk te maken. Kinderen slapen er geen nacht minder om en een roetveeg piet betekent dat alle kinderen er weer van kunnen genieten.

Gelukkig beginnen we als maatschappij te zien dat we meer inclusief worden. Dus kwetsende dingen verdwijnen dan en dat is alleen maar goed. Het is jammer dat er zoveel mensen tegen moeten schoppen onder het mom van de kinderen. Terwijl het die kinderen dus nogmaals niks uitmaakt.

**Geplaatst**: 14-11-21 02:39

Geplaatst: 14-11-21 02:39

Ik vind zwarte piet ook echt niet meer kunnen. Kleine verandering toch dus waarom dit al niet lang gebeurd is? Net zoals het erg lang toestaan van bepaalde racistische usernames. Gelukkig wel aangepast nu.

**Geplaatst**: 14-11-21 02:43

Re: Zwarte piet smiley

Geplaatst: 14-11-21 02:43

Ik vind het ook onwijs grappig dat mensen denken dat dat iets nieuws is, kritiek op de kleur van Zwarte Piet. Dan heb je écht je huiswerk niet gedaan, want er is zelfs halverwege de 20ste eeuw (je weet wel, het tijdperk 1900-1999, dus inmiddels zo’n 60-70 jaar geleden) discussie over geweest. :')

**Geplaatst**: 14-11-21 02:49

Geplaatst: 14-11-21 02:49

chanicha schreef:
Het maakt mij geen ruk uit hoe hij er uitziet maar ik word doodmoe van het gedram erover en zo gaan ze steeds een stukje verder.

Edit, bij mijn Surinaamse, Antilliaanse en Indonesische familie heb ik er nog nooit iets over gehoord!

Mijn Congolese familie vindt het echt om van te kotsen anders. En terecht.

**Geplaatst**: 14-11-21 09:15

Geplaatst: 14-11-21 09:15

Je loopt wel een paar jaar achter als je nog van zwarte piet bent. Alleen een klein groepje boze witte mannen houdt hier nog angstvallig aan vast :(:)

**Geplaatst**: 14-11-21 09:43

Geplaatst: 14-11-21 09:43

Mkango schreef:
Ik vind het ook onwijs grappig dat mensen denken dat dat iets nieuws is, kritiek op de kleur van Zwarte Piet. Dan heb je écht je huiswerk niet gedaan, want er is zelfs halverwege de 20ste eeuw (je weet wel, het tijdperk 1900-1999, dus inmiddels zo’n 60-70 jaar geleden) discussie over geweest.

Dat klopt. De pieten hebben daardoor al meerdere veranderingen doorgaan. Ze zijn een periode klungelig en onhandig geweest en dat vond men niet meer kunnen (terecht). Ook zijn ze een aantal decennia op de toer van angst Inboezemen gegaan, wat ook niet meer getolereerd werd. Voor ze gingen roetvegen, regenbogen en stroopwafel en hebben ze vooral een slimme en oplossen De functie om alle fouten van de Sint te corrigeren en begeleiden.

**Geplaatst**: 14-11-21 09:48

Geplaatst: 14-11-21 09:48

_Reneee schreef:
Je loopt wel een paar jaar achter als je nog van zwarte piet bent. Alleen een klein groepje boze witte mannen houdt hier nog angstvallig aan vast

Dan begeef je jezelf toch onder een ander publiek dan ik.

**Geplaatst**: 14-11-21 09:52

Geplaatst: 14-11-21 09:52

Of je loopt een paar jaar achter als je denkt dat zwarte piet nog steeds een slaaf is ipv een vriendelijk kindervriend die de oude sinterklaas moet helpen omdat die oude knar het niet allemaal alleen kan.
De roe en de zak en alle dreigmiddelen zijn al 50 jaar verbannen.
Dus als je de associatie nog maakt op die manier met het verleden ben je (je is algemeen) bewust dingen aan het zoeken om te mauwen.
Maar net hoe je het bekijkt en hoe je in het leven wilt staan

Positieve associatie met een donkere huidkleur wegzetten als negatief, ipv het omarmen...tja.... het is maar wat je wilt.

**Geplaatst**: 14-11-21 10:04

Geplaatst: 14-11-21 10:04

Wat grappig. Volgens dit topic ben ik volgens sommige zwarte piet tegenstanders een ongevaccineerde hetero witte man.

Laatste keer dat ik in de spiegel keek zag ik er toch iets anders uit. Laten we zeggen dat dit voor ongeveer 75% niet klopt bij mij.

**Geplaatst**: 14-11-21 11:13

Re: Zwarte piet smiley

Geplaatst: 14-11-21 11:13

Ik vind het vooral erg dat witte mensen weer denken dat ze hier absolute beslissingsmacht in kunnen en moeten hebben. Juist luisteren naar minderheden is hoe je iedereen gelijk behandelt e en niet zomaar luisteren naar de meerderheid.

**Geplaatst**: 14-11-21 11:25

Geplaatst: 14-11-21 11:25

poes schreef:
Ik vind het vooral erg dat witte mensen weer denken dat ze hier absolute beslissingsmacht in kunnen en moeten hebben. Juist luisteren naar minderheden is hoe je iedereen gelijk behandelt e en niet zomaar luisteren naar de meerderheid.

Dat ja. ‘Wij bepalen gewoon dat het niet racistisch is en nou niet meer zeuren’.

Heel typerend ook dit westerse gedachtegoed: ‘wij weten wat goed voor jullie is en hoe jullie moeten leven, dus luister nu gewoon maar naar ons want dat is de waarheid. Hoe kun je nu in een hutje wonen. We bouwen huizen voor jullie, wegen en dorpen en steden. Dan pas hebben jullie een gelukkig leven’.

Kijk anders Pocahontas nog eens na.

**Geplaatst**: 14-11-21 11:27

Geplaatst: 14-11-21 11:27

Maar diverse collega's uit diverse landen met diverse huidskleuren zagen er ook geen racisme in.
Dus het witte mensen argument gaat ook totaal niet op.

**Geplaatst**: 14-11-21 11:37

Geplaatst: 14-11-21 11:37

verootjoo schreef:
LWDaisy schreef:
Seriously?

De beste man ziet zwart omdat hij door de schouw gekropen is. Welke kleur zou hij anders moeten hebben dan zwart, van het roet? Of er nou een blanke, chinees of zwarte door de schouw kruipt - wedden dat ze er allemaal zwart uit komen? Wat is het probleem eigenlijk? Als ik mijn pelletkachel schoonmaak zie ik ook zwart hoor. Het hoort bij de traditie - Sinterklaas loopt met zijn paard over de daken, en Piet kruipt door de schouw om cadeautjes te droppen. En ja, daar wordt hij dan zwart van, want in een schouw zit nou eenmaal roet. Meer is er niet aan.

Dan mag je elke smiley bannen, want er zal op deze aardbol wel iémand rondlopen die aan een bepaalde smiley aanstoot neemt.

Ik weet niet hoor, maar onze schoorsteenveger wordt niet pikzwart met rode lippen na het vegen van onze schoorsteen en zijn kleren blijven ook niet schoon.
Die heeft alleen wat roetve…Oh, wacht..

En ik weet niet hoe het met andere kinderen in den lande is, maar er zijn nog maar weinig echt begaanbare schoorstenen. Mijn 5YO gelooft niet eens dat ze door de schoorsteen komen.

Aranel schreef:
Mijn dochter ziet het verschil oprecht niet trouwens. Bij het sinterklaas journaal en op tv algemeen zijn alleen maar roetveegpieten te zien, bij de intocht in onze stad alleen maar zwarte pieten. Ze heeft er met geen woord over gerept.

De mijne heeft een zeer detaillistisch oog en ziet verschil tussen alle sinterklazen en pieten.
Niet dat het hem wat boeit, kids zijn zo materialistisch als wat, als ze die cadeaus maar krijgen.

Ik woonde als kind in een appartement, ik snapte nooit hoe die mens binnen geraakte. Toen ik op een twijfelpunt van geloven kwam, bedacht ik dat hij via het terras kwam.

Ik merkte enkel de schoenen op - sommige sinten droegen sneakers, vond ik echt heel vreemd

Die zag je dan meestal in winkelcentra, in de buurt van een schoenenwinkel haha.

Jongens, echt, we maken er meer van dan het is hoor. De doorsnee paashaas is bruin - wordt dat later ook een issue?

**Geplaatst**: 14-11-21 11:41

Geplaatst: 14-11-21 11:41

DuoPenotti schreef:
Maar diverse collega's uit diverse landen met diverse huidskleuren zagen er ook geen racisme in.
Dus het witte mensen argument gaat ook totaal niet op.

Weer een typische drogreden

Of er mensen zijn die ook een donkere huidskleur hebben die er geen last van hebben maakt niks uit. Het gaat erom dat er mensen zijn die er wél last van hebben. Met maar een greintje empathisch vermogen wil je niet dat dat zo is en begrijp je dat dat aangepast moet worden. Is ook niet moeilijk en daarbij maakt het kinderen geen klap uit. Mij lijken clowntjes trouwens heel leuk, vooral omdat de alternatieven vaak nog afropruiken hebben en ik vind dat we daar helemaal weg van moeten. En ik vind ook dat je daar als niet gekleurd mens buiten begrip en bijstand eigenlijk helemaal geen mening over mag hebben. Het is inderdaad niet aan blanke mensen om te beslissen wat wel en geen racisme is

**Geplaatst**: 14-11-21 11:44

Geplaatst: 14-11-21 11:44

Moderatoropmerking:

Dit bericht is leeggehaald omdat het niet is toegestaan elkaar persoonlijk aan te vallen. Zie vorige moderator opmerking.

Laatst bijgewerkt door Giolli op 14-11-21 11:48, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Persoonlijke aanval

**Geplaatst**: 14-11-21 11:46

Geplaatst: 14-11-21 11:46

DuoPenotti schreef:
Maar diverse collega's uit diverse landen met diverse huidskleuren zagen er ook geen racisme in.
Dus het witte mensen argument gaat ook totaal niet op.

Maar dat er mensen dus wel door gediscrimineerd voelen moeten we maar aan de kant zetten? Ik snap gewoon niet waarom je pleit ervoor iets waarvan je weet dat het veel mensen kwetst.

LWDaisy schreef:
Jongens, echt, we maken er meer van dan het is hoor. De doorsnee paashaas is bruin - wordt dat later ook een issue?

Er wordt inderdaad meer van gemaakt dan dat het is. Er is niks mis met roetveeg piet en daar wordt niemand door gekwetst.
Kinderen vinden het ook geen punt dus er is geen goed argument te verzinnen om pieten zwart te houden.

**Geplaatst**: 14-11-21 11:47

Geplaatst: 14-11-21 11:47

Amber_anne schreef:
DuoPenotti schreef:
Maar diverse collega's uit diverse landen met diverse huidskleuren zagen er ook geen racisme in.
Dus het witte mensen argument gaat ook totaal niet op.

Maar dat er mensen dus wel door gediscrimineerd voelen moeten we maar aan de kant zetten? Ik snap gewoon niet waarom je pleit ervoor iets waarvan je weet dat het veel mensen kwetst.

LWDaisy schreef:
Jongens, echt, we maken er meer van dan het is hoor. De doorsnee paashaas is bruin - wordt dat later ook een issue?

Er wordt inderdaad meer van gemaakt dan dat het is. Er is niks mis met roetveeg piet en daar wordt niemand door gekwetst.
Kinderen vinden het ook geen punt dus er is geen goed argument te verzinnen om pieten zwart te houden.

Omdat het traditie is?

**Geplaatst**: 14-11-21 11:47

Geplaatst: 14-11-21 11:47

Wat een gezeik weer

**Geplaatst**: 14-11-21 11:48

Geplaatst: 14-11-21 11:48

Alsjeblieft geen clowns…. Er zijn ( behoorlijk wat ) mensen met een clownfobie. Komt daar weer discussie over.

**Geplaatst**: 14-11-21 11:48

Geplaatst: 14-11-21 11:48

Moderatoropmerking:

Dit bericht is leeggehaald omdat het niet is toegestaan elkaar persoonlijk aan te vallen. Zie ook vorige moderator opmerking.

Laatst bijgewerkt door Giolli op 14-11-21 11:50, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Persoonlijke aanval

**Geplaatst**: 14-11-21 11:53

Geplaatst: 14-11-21 11:53

loriene schreef:
Hoe kom je aan die percentages?
Zwarte piet is niet racistisch.
Is gewoon een prachtig kinderfeest.

Even googelen: https://www.ad.nl/binnenland/uit-enquet ... ~a2bcfe4d/

Dat jij iets niet rascistisch vindt, is niet de maatstaf voor iedereen... Blijkbaar voelt een grote groep dat wel zo, laten we dan het kinderfeest aanpassen. De kinderen maakt het toch helemaal niets uit.

Wat mij betreft verdwijnt de smiley.