Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-01-22 16:58

Geplaatst: 08-01-22 16:58

enzino schreef:
"Een beetje op elkaar letten" klinkt als een eufenisme voor het niet hebben van privacy.

Totale privacy en sociaal contact gaan sowieso niet samen, dat is altijd een afweging. Ik denk dat dat de kern is. Er zijn een aantal gebruikers (en dat is ook wat sowieso op internet veel gepromoot wordt) die vinden dat alleen hun eigen afwegingen tellen. Dat er geen 'geheel' is, dat Bokt niet meer is dan een verzameling van losse mensen die allemaal alleen maar met zichzelf rekening hoeven te houden.

Mijn opvatting is dat niet. Ik denk dat Bokt zoveel meer waardevols heeft te bieden op de punten waar gebruikers juist wel verbinding met elkaar aangaan. Maar dat aangaan van die verbinding, dat gaat juist ook om de langere tijdsduur, en gaat niet om iedere reactie los van alle anderen. En wat belangrijk niet helpt is dat mensen consequentieloos dingen op het forum kunnen gooien, en weer weghalen wanneer het even niet uitkomt, en niemand meer wat terug kunt zoeken. Dat zijn de omstandigheden waarin vooral pesten heel goed floreert omdat het net buiten het zicht blijft.
Dus ja, ik vind het belangrijk dat wat je zegt in elk geval enige tijd ook echt zichtbaar is voor anderen. Anders moet je het niet op Bokt zetten.

(En dat gaat niet om informatie van buiten Bokt - de privacy over waar iemand woont of staat met paard doet er daarvoor niet toe.)

Citaat:
Het lijkt me juist de taak voor de mods om iemands patroon in berichten te beoordelen, en niet iets dat je "samen" doet. Want het samen doen betekend ook dat er eigenlijk niemand aansprakelijk is.

Tsja, ik vind dat juist nogal totalitair klinken eigenlijk

Er zijn altijd meerdere manieren waarop je dat kunt bekijken.

Citaat:
Het tweede lijkt mij persoonlijk een groter risico, mede omdat sommige gebruikers hier al jaaaaren zitten en in de loop der tijd volledig anders zijn gaan kijken naar wat en hoe ze informatie willen delen.

Gelukkig kunnen mensen die inderdaad echt volledig anders zijn gaan kijken naar wat ze willen delen wel degelijk vragen om specifieke informatie weg te halen (maar niet alles wat ze gezegd hebben, want dat is niet hoe het werkt.)

**Geplaatst**: 09-01-22 02:56

Geplaatst: 09-01-22 02:56

Shadow0 schreef:
Totale privacy en sociaal contact gaan sowieso niet samen, dat is altijd een afweging.

Klopt, wat mij betreft richt bokt zich daarom op privacy (niemand spreekt over "totale privacy" trouwens) en voor sociale contacten kan je iemand een PM sturen of je andere sociale media uitwisselen en daar je sociale contacten onderhouden.

Shadow0 schreef:
Gelukkig kunnen mensen die inderdaad echt volledig anders zijn gaan kijken naar wat ze willen delen wel degelijk vragen om specifieke informatie weg te halen (maar niet alles wat ze gezegd hebben, want dat is niet hoe het werkt.)

Dat lijkt me een beetje een omgekeerde wereld; iets dat totaal niet meer binnen de huidige tijd past. Dat je als gebruiker niet alles weg mag halen wat je gezegd hebt in het verleden klinkt wat mij betreft juist totalitair. Alsof bokt eigenaar is van jouw berichten en pas als je het voldoende toelicht zullen ze hier en daar iets verwijderen. Maar wel eerst even zelf door je duizenden berichten lezen welke woorden je precies weg wilt hebben (wat natuurlijk een onbegonnen taak is, net zoals een mod ook niet door jouw 41,613 berichten kan gaan).

**Geplaatst**: 09-01-22 04:46

Geplaatst: 09-01-22 04:46

Voor mij is privacy inderdaad ook een reden om weinig te posten of met heel weinig details (wat Posts er niet altijd kwalitatiever op maakt). Elk topic geeft toch weer een broodkruimeltje van je identiteit en bezigheden prijs, en vaak veel diepgaander dan op social media (mijn social media is beperkt tot het posten van een leuke foto van de minder persoonlijke dingen van mijn privéleven en korte oppervlakkige reacties). Reacties en Posts op bokt zijn langer en diepgaander.

door het zoeken op gebruikersnaam of zoek berichten van gebruiker is er over de jaren heen vaak een heel ‘verhaal’ over bokkers samen te stellen. In het verleden kwam bokt zo ook al boven in mijn echte leven, wat ervoor zorgde dat ik enkele jaren zelfs volledig verdween van bokt. Op dat moment is er op bokt ook ‘no way Back’.

**Geplaatst**: 09-01-22 05:33

Geplaatst: 09-01-22 05:33

Het zijn inderdaad kruimeltjes: een woordje hier, een zinnetje daar, maar alles bij elkaar geeft het merendeel van de gebruikers waarschijnlijk veel te veel prijs.

Door dit topic zit ik naar de opties te kijken en het lijkt helaas niet mogelijk om foto's die je geupload hebt te verwijderen, of oudere berichten compleet te laten verwijderen. Misschien dan maar een heel profiel laten slapen en gewoon een nieuwe account aanmaken elk jaar. Die 25 berichten die nodig zijn om overal te mogen plaatsen kan je in een uur maken.

Shadow0 schreef:
Citaat:
Het lijkt me juist de taak voor de mods om iemands patroon in berichten te beoordelen, en niet iets dat je "samen" doet. Want het samen doen betekend ook dat er eigenlijk niemand aansprakelijk is.

Tsja, ik vind dat juist nogal totalitair klinken eigenlijk Er zijn altijd meerdere manieren waarop je dat kunt bekijken.

Misschien dat we een andere definitie aanhouden, want hoe het nu gaat klinkt juist erg totalitair.

totalitair bijv.naamw. Uitspraak: [totalɪ'tɛ:r] (van regeringsvormen) als alles en iedereen totaal ondergeschikt is aan het staatsbelang, of als iets daar mee te maken heeft

Alles en iedereen is ondergeschikt aan het belang van bokt. Je hebt geen rechten je eigen berichten aan te passen of je oude foto's volledig te verwijderen, want bokt heeft er belang bij dat het blijft verschijnen in de zoekresultaten om zo meer bezoekers te trekken. Zo snel je op "versturen" drukt ben je je rechten zo goed als kwijt.

totalitair
systeem waarin alles door de staat geregeld en beheerst wordt

Systeem waarin alles door het boktbeheer geregeld en beheerst wordt. Gebruikers mogen alleen verzoeken hun eigen content aan te passen, maar hebben nergens recht op.

**Geplaatst**: 09-01-22 10:56

Re: Is het zoveel rustiger geworden op bokt?

Geplaatst: 09-01-22 10:56

Zolang het verdienmodel van Bokt over kwantiteit en niet over kwaliteit gaat, begrijp ik de keuze om terughoudend te zijn met verwijderen of mogelijkheden daartoe. Daar is het beleid op gebaseerd. Of gebruikers zich daar nog prettig bij voelen: niet altijd. Of het beheer vervolgens bereid is tot doorontwikkeling van Bokt en het commercialiseren van de kennis die aanwezig is, zodat de marktwaarde ligt in kwaliteit, weet ik niet.

**Geplaatst**: 09-01-22 11:03

Geplaatst: 09-01-22 11:03

Hilli schreef:
Zolang het verdienmodel van Bokt over kwantiteit en niet over kwaliteit gaat, begrijp ik de keuze om terughoudend te zijn met verwijderen of mogelijkheden daartoe. Daar is het beleid op gebaseerd. Of gebruikers zich daar nog prettig bij voelen: niet altijd. Of het beheer vervolgens bereid is tot doorontwikkeling van Bokt en het commercialiseren van de kennis die aanwezig is, zodat de marktwaarde ligt in kwaliteit, weet ik niet.

Ik denk dat je hier inderdaad een heel goed punt hebt

**Geplaatst**: 09-01-22 11:09

Geplaatst: 09-01-22 11:09

De optie om zelf foto's te verwijderen uit je upload die is er, die zit alleen ergens verstopt. Vraag mij alleen niet waar, want dat weet ik ook niet

dat vind ik persoonlijk ook onnodig ingewikkeld en niet gebruiksvriendelijk

**Geplaatst**: 09-01-22 11:10

Geplaatst: 09-01-22 11:10

En aanpalend daaraan: ik denk dat er onvoldoende kwaliteit binnen het bokt beheer is om die kwaliteit van die inhoud ten eerste goed op waarde te schatten en ten tweede vervolgens te vermarkten.

Als een ziekenhuisdirecteur een econoom is, is dat niet gek, hij hoeft geen handen aan het bed te hebben. Maar het helpt wél als hij er enige feeling voor heeft en weet wat de zorgbehoefte ís, voordat hij een deal met de zorgverzekeraar sluit over het aantal heupoperaties.

Die kennis mist echter bij de directeur van bokt - plus dat hij ook geen econoom is :))

**Geplaatst**: 09-01-22 11:14

Geplaatst: 09-01-22 11:14

Telpeva schreef:
De optie om zelf foto's te verwijderen uit je upload die is er, die zit alleen ergens verstopt. Vraag mij alleen niet waar, want dat weet ik ook niet dat vind ik persoonlijk ook onnodig ingewikkeld en niet gebruiksvriendelijk

https://www.bokt.nl/user/gallery

maar idd ergens verstopt en zeker niet gebruiksvriendelijk.

**Geplaatst**: 09-01-22 11:22

Geplaatst: 09-01-22 11:22

Verstopt valt toch wel mee, het staat gewoon in de Bokt Help

**Geplaatst**: 09-01-22 11:25

Re: Is het zoveel rustiger geworden op bokt?

Geplaatst: 09-01-22 11:25

Het was toch een stuk gemakkelijker geweest dat het gewoon direct bij de upload een knopje of minstens de link had gestaan.

**Geplaatst**: 09-01-22 11:26

Geplaatst: 09-01-22 11:26

Alsof het daarmee zo duidelijk. Je gaat naar die user gallery, en dan zie je nérgens een knopje verwijderen. Ook geen optie een foto aan te vinken oid, laat staan een directe knop bij iedere foto met 'delete'
Een knopje 'verwijderen' vind je pas (na goed kijken) nadat je je eigen foto hebt aangeklikt. Waarmee je dus ook iedere foto apart moet verwijderen.
En na het verwijderen van die ene foto kom je niet automatisch weer in je user gallery terecht, dus moet je vervolgens 2x terugklikken in je browser (waardoor je de verwijderde foto ook weer terugziet en dus de kluts kunt kwijtraken waar je ook alweer was) voor je weer bij het overzicht bent.

Kortom: verwijderen van foto's wordt zo moeilijk mogelijk gemaakt.

Laatst bijgewerkt door Ibbel op 09-01-22 11:32, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-01-22 11:29

Geplaatst: 09-01-22 11:29

enzino schreef:
totalitair bijv.naamw. Uitspraak: [totalɪ'tɛ:r] (van regeringsvormen) als alles en iedereen totaal ondergeschikt is aan het staatsbelang, of als iets daar mee te maken heeft

Ja, en jij stelt voor om de mods als enige macht en inzicht te geven om exact te bepalen wat mag. Niet ik

Citaat:
Alles en iedereen is ondergeschikt aan het belang van bokt.

Ah yes. Vandaag is het nog een simpel paardenforum maar morgen nemen we de wereld over! Kom op zeg, stel je niet zo aan

Citaat:
Je hebt geen rechten je eigen berichten aan te passen of je oude foto's volledig te verwijderen,

Heb je wel

Berichten aanpassen en foto's verwijderen mag gewoon.
Je hebt niet het recht om alles wat je geschreven hebt volledig te laten verwijderen.

Maar als je het zo vreselijk erg vindt hier, waarom wil je er dan nog aan deelnemen? Als je niets hebt met de kwaliteit van het forum, niet met de andere gebruikers, en mogelijk zelfs niets met paarden, waarom dan niet gezellig op 4chan gaan? Daar is het allemaal lekker anoniem meen ik.

**Geplaatst**: 09-01-22 11:45

Geplaatst: 09-01-22 11:45

Shadow0 schreef:
enzino schreef:
totalitair bijv.naamw. Uitspraak: [totalɪ'tɛ:r] (van regeringsvormen) als alles en iedereen totaal ondergeschikt is aan het staatsbelang, of als iets daar mee te maken heeft

Ja, en jij stelt voor om de mods als enige macht en inzicht te geven om exact te bepalen wat mag. Niet ik

Surprise, dat hebben de mods al. Mods hebben sowieso als enige de macht om dat te bepalen, en ze zullen hoogstens op jouw aanraden verder achter de schermen discussiëren wat er moet gebeuren. Jij hebt die macht en dat inzicht niet, ook niet met jouw "we letten samen op" instelling.

En jouw ideeën nemen die bevoegdheden helemaal niet weg bij de mods, dus ook jij staat hier schijnbaar achter. Het enige dat jij wilt behouden is genoeg inzicht in wat elke persoon post zodat je persoonlijk verder kan gaan graven om te kijken of ze wel goede bedoelingen hebben.

Citaat:
Ah yes. Vandaag is het nog een simpel paardenforum maar morgen nemen we de wereld over! Kom op zeg, stel je niet zo aan

Flauw, want je weet zelf ook dat je mijn bericht volledig uit zijn verband trekt hier omdat je inhoudelijk geen weerwoord hebt. Ik geef slechts aan hoe de definitie van totalitair toegepast kan worden op het beheer van bokt, nergens suggereer ik ook maar dat bokt de wereld over wil gaan nemen in de toekomst. Jammer, ik dacht dat je een serieuze inhoudelijk discussie wilde, maar blijkbaar vind je het onderwerp niet belangrijk genoeg.

Citaat:
Maar als je het zo vreselijk erg vindt hier, waarom wil je er dan nog aan deelnemen? Als je niets hebt met de kwaliteit van het forum, niet met de andere gebruikers, en mogelijk zelfs niets met paarden, waarom dan niet gezellig op 4chan gaan? Daar is het allemaal lekker anoniem meen ik.

Wederom flauw, dit gaat helemaal niet om mij. Dit gaat om de anonimiteit van alle bokt gebruikers, waarvan een grote groep minderjarig is en mogelijk dingen post waar ze later spijt van krijgen. Bovendien hebben al meerdere gebruikers hier aangegeven minder te posten vanwege privacy concerns. Moeten die mensen ook maar allemaal naar 4chan? En hoe gaat dat precies helpen met hoe rustig het is op bokt, als iedereen naar 4chan gaat?

Het is wel duidelijk dat jij inhoudelijk geen trek hebt hier dieper op in te gaan. Maakt ook niet uit hoor, maar reageer dan gewoon niet.

**Geplaatst**: 09-01-22 11:57

Geplaatst: 09-01-22 11:57

enzino schreef:
Surprise, dat hebben de mods al. Mods hebben sowieso als enige de macht om dat te bepalen, en ze zullen hoogstens op jouw aanraden verder achter de schermen discussieren wat er moet gebeuren.

Maar wij kunnen allemaal min of meer zien wat mensen plaatsen en op basis daarvan een eigen inschatting maken. Niet over wat er wel of niet verwijderd wordt, maar wel over wie een persoon ongeveer is met wie je een forum deelt.

Citaat:
Jij hebt die macht en dat inzicht niet, ook niet met jouw "we letten samen op" instelling.

Je kunt inzicht hebben zonder macht

We letten samen op is een heel belangrijk deel van hoe het nu werkt: het hele tem-systeem werkt zo omdat gebruikers veel zien en mods niet alles tot de letter nalezen. Er komen ook discussies als deze uit voort. Systemen waar alles afgeschermd is hebben een andere cultuur, een andere sfeer en zijn vaak nog veel uitnodigender voor wangedrag, omdat het nog veel makkelijker net onderhuids kan blijven. Ik zou het zonde vinden om Bokt ook tot zoiets te laten verworden. Daar is al genoeg van.

Citaat:
En jouw ideeën nemen die bevoegheden helemaal niet weg bij de mods, dus ook jij staat hier schijnbaar achter.

Hmm, ja, dat klopt eigenlijk wel

Citaat:
Het enige dat jij wilt behouden is genoeg inzicht in wat elke persoon post zodat je persoonlijk verder kan gaan graven om te kijken of ze wel goede bedoelingen hebben.

Ook dat klopt wel

Citaat:
Flauw, want je weet zelf ook dat je mijn bericht volledig uit zijn verband trekt hier omdat je inhoudelijk geen weerwoord hebt. Ik geef slechts aan hoe de definitie van totalitair toegepast kan worden op het beheer van bokt,

Ik heb wel een inhoudelijk weerwoord: jouw versie waarbij de mods alles moeten controleren en niemand anders, is meer totalitair en maakt meer machtsmisbruik door de mods en ook meer wangedrag door gebruikers mogelijk.

Citaat:
Jammer, ik dacht dat je een serieuze inhoudelijk discussie wilde, maar blijkbaar vind je het onderwerp niet belangrijk genoeg.

Hoi, Bokt heeft hier een goede smiley voor:

Voor als je jezelf ontzettend sielugh vindt, en welbewust de inhoud negeert en dan probeert dat allemaal om te keren.

Citaat:
Het is wel duidelijk dat jij inhoudelijk geen trek hebt hier dieper op in te gaan. Maakt ook niet uit hoor, maar reageer dan gewoon niet.

Ja, flauw van mij dat ik er niet op in ga, behalve dan dat stuk waar ik een voorstel deed voor aangepaste zoekgeschiedenis zodat de meer persoonlijke berichten van lang geleden niet meer terug te vinden zijn.

**Geplaatst**: 09-01-22 12:00

Geplaatst: 09-01-22 12:00

Sica schreef:
Verstopt valt toch wel mee, het staat gewoon in de Bokt Help

Ja ik zie dat als verstopt, ik vind dat een onlogische plek waar ik zo'n functie in elk geval niet zou zoeken. Op die plek verwacht ik informatie, geen functies

functies verwacht ik bij mijn persoonlijke instellingen, of tijdens het posten in de schermen die je krijgt zodra je aan de gang gaat met je foto's.

**Geplaatst**: 09-01-22 12:09

Geplaatst: 09-01-22 12:09

Shadow0 schreef:
Ja, flauw van mij dat ik er niet op in ga, behalve dan dat stuk waar ik een voorstel deed voor aangepaste zoekgeschiedenis zodat de meer persoonlijke berichten van lang geleden niet meer terug te vinden zijn.

(goede tip voor die smiley, die kende ik nog niet)

**Geplaatst**: 09-01-22 12:10

Geplaatst: 09-01-22 12:10

Ik zal eens een balletje opgooien of het verwijderen van foto's dan misschien iets makkelijker gemaakt kan worden.

Nog even terugkomend op de ITP fora, wij hebben overleg gehad en besloten de richtlijn van één topic per week los te laten. Hiervoor hebben we een proefperiode bedacht van twee maanden, waarna we gaan evalueren of dit inderdaad een goede oplossing is.

**Geplaatst**: 09-01-22 12:31

Geplaatst: 09-01-22 12:31

Fijn Sica! Ik denk dat dat een stuk gebruiksvriendelijker zal zijn als zo'n knop makkelijker te vinden is

**Geplaatst**: 09-01-22 12:34

Re: Is het zoveel rustiger geworden op bokt?

Geplaatst: 09-01-22 12:34

En als je dan toch bezig bent, zorg dan ook dat je in je user gallery terugkomt na verwijderen van een foto, zodat je de volgende óók meteen kunt verwijderen zonder 6 keer zinloos te moeten klikken.

**Geplaatst**: 09-01-22 13:22

Re: Is het zoveel rustiger geworden op bokt?

Geplaatst: 09-01-22 13:22

Misschien is het een idee dat users wel oude berichten kunnen verwijderen, of mods maar dat er dan gewoon bij de gebruikersnaam: Anoniem komt te staan.
Op die manier blijven de berichten behouden en wordt het forum geen gatenkaas maar kan er toch ook gewerkt worden aan de privacy van mensen.

**Geplaatst**: 09-01-22 13:27

Re: Is het zoveel rustiger geworden op bokt?

Geplaatst: 09-01-22 13:27

Wat bokt ook heel goed zou kunnen doen, is bv alles ouder dan 5 jaar archiveren. En als ze het dan écht goed willen doen, de inhoudelijke posts verwerken in de wiki. Dan hou je wél de kennis, maar ben je alle gekif, onzin, geklier en gezeik gewoon kwijt.

**Geplaatst**: 09-01-22 13:27

Geplaatst: 09-01-22 13:27

Elisa2 schreef:
Misschien is het een idee dat users wel oude berichten kunnen verwijderen, of mods maar dat er dan gewoon bij de gebruikersnaam: Anoniem komt te staan.
Op die manier blijven de berichten behouden en wordt het forum geen gatenkaas maar kan er toch ook gewerkt worden aan de privacy van mensen.

Die optie is er en gebruiken we wanneer het nodig is

**Geplaatst**: 09-01-22 13:28

Geplaatst: 09-01-22 13:28

Ibbel schreef:
Wat bokt ook heel goed zou kunnen doen, is bv alles ouder dan 5 jaar archiveren. En als ze het dan écht goed willen doen, de inhoudelijke posts verwerken in de wiki. Dan hou je wél de kennis, maar ben je alle gekif, onzin, geklier en gezeik gewoon kwijt.

Precies. En dan heb je ook gelijk een onderscheiding in de bokt wiki. Want momenteel staat daar amper andere informatie op dan de daadwerkelijke Wikipedia.

**Geplaatst**: 09-01-22 13:32

Geplaatst: 09-01-22 13:32

Ibbel schreef:
Wat bokt ook heel goed zou kunnen doen, is bv alles ouder dan 5 jaar archiveren. En als ze het dan écht goed willen doen, de inhoudelijke posts verwerken in de wiki. Dan hou je wél de kennis, maar ben je alle gekif, onzin, geklier en gezeik gewoon kwijt.

Dat vind ik nou eens een goed idee. Het voordeel is dat je de kwantiteit behoudt, maar er kwaiteit aan toevoegt en je van de wiki een echt naslagwerk kunt maken waar je ook verschillende invalshoeken kunt presenteren.