Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-01-07 16:11

Re: [dienstmededeling] Update Boktregels - input is welkom

Geplaatst: 19-01-07 16:11

Misser schreef:
[***] schreef:
Taalmod of niet, het hoeft niet op slot. Herschrijven of verbeteren is i.m.o. genoeg

Maar dan wel door de TS zelf, het is ook weer niet de bedoeling dat iemand anders jouw luiheid op gaat lossen.
Maar als je ziet dat de TS echt geen enkele moeite heeft gedaan om een leesbaar stuk te schrijven, waarom dan niet op slot?

Opmerking van topics niet te snel op slot was meer algemeen, ik kan nu geen voorbeeld noemen, maar als ik er een tegenkom zal ik het melden.

Daarom is een systeem als: 3x waarschuwen, dan zonder waarschuwing op slot een goed systeem.

En hoe zie je dat de TS geen enkele moeite heeft gedaan? Misschien kan zij wel dat stuk lezen waar wij niet uit komen Lachen

**Geplaatst**: 19-01-07 16:18

Re: [dienstmededeling] Update Boktregels - input is welkom

Geplaatst: 19-01-07 16:18

Ook ik ben voor een beknopte set regels. Een 'wetboek' lijkt me niet zo handig, aangezien de meerderheid zo'n grote tekst nooit gaat lezen. Daarmee bereik je dus eigenlijk het tegenovergestelde. Het zal waarschijnlijk ook verspilde moeite zijn om alles zo duidelijk mogelijk te willen formuleren, want er is door slimme bokkers altijd wel een 'gat' te vinden in dat wetboek.
De regels zouden ook wel een wat duidelijkere plek mogen krijgen.

Verder vind ik ook dat er strenger gelet moet worden op MSN- en Breezertaal en slecht leesbare lappen tekst. Tegelijkertijd moet er dan inderdaad niet meteen met slotjes gegooid worden, dus misschien is iets van een waarschuwingssysteem een oplossing?

Qua foto's vind ik niet dat er over een bepaalde grens mag worden gegaan. 15 foto's is 15 foto's. Wel is het jammer dat topics die meer foto's bevatten meteen een slotje krijgen.

Fitzroy schreef:
* Voor mij staat respect en ieder in zijn/haar waarde laten voorop. Om maar een vb. te noemen: al laat iemand zijn paard 6 weken op stal staan, dan nog kun je zeggen dat dat niet zo handig is ipv iemand 'af' te maken.
* Voor een OW of ban is een meerderheid van mods nodig. Komen zij er niet uit, dan de mids in schakelen.

Verder sluit ik me helemaal bij Fitzroy aan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-07 16:21

Re: [dienstmededeling] Update Boktregels - input is welkom

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-07 16:21

Even voor de duidelijkheid: op dit moment is het al zo dat een ban nooit door één mod gegeven wordt (behalve als het echt om spoed dingen gaat, bijvoorbeeld een gebruiker die overal porno post of iets) daar is altijd overleg over tussen moderators.

**Geplaatst**: 19-01-07 16:24

Re: [dienstmededeling] Update Boktregels - input is welkom

Geplaatst: 19-01-07 16:24

Maar worden slotjes e.d. ook door meerdere mods besloten?

**Geplaatst**: 19-01-07 16:37

Re: [dienstmededeling] Update Boktregels - input is welkom

Geplaatst: 19-01-07 16:37

Wat mij betreft zouden er maar een paar hoofdregels zijn:
- Wees duidelijk. Dit slaat op zowel taal en spelling als op tekstverzorging en woordkeus.
- Laat elkaar in z'n waarde (Ik was al even aan het zoeken hoe deze het beste verwoord kon worden, en ik vind de beschrijving van Fitzroy heel goed.) Meningen mogen bediscussieerd worden, maar persoonlijke aanvallen zijn niet toegestaan.

Daarnaast nog een paar andere zaken die mij ook van belang lijken (maar nog wel wat puntiger geformuleerd mogen worden Lachen

)
- Dat een ander iets doet wat niet aan de regels voldoet is geen excuus om het zelf ook te doen.
- Bokt is een discussieforum, dat houdt in dat er enige zorg aan het discussieren moet worden besteed: rekening houden met het verschil tussen feiten en meningen, bereid zijn om soms je antwoord te verduidelijken, feiten ook kunnen onderbouwen (bijvoorbeeld met een bronvermelding), niet tig keer hetzelfde herhalen, een poging doen om de ander te begrijpen.

**Geplaatst**: 19-01-07 16:41

Re: [dienstmededeling] Update Boktregels - input is welkom

Geplaatst: 19-01-07 16:41

Katja schreef:
Duidelijke beknopte regels zijn het handigste lijkt mij alleen zullen jullie als mods daarmee wel altijd het gezeur krijgen dat het niet in de regels terug te vinden is als iemand vindt dat hij ten onrechte een ow of ban heeft gekregen.
Lijkt me niet een doorslaggevend argument om dan maar een heel uitgebreid "wetboek" aan te leggen want gezeur is er toch altijd wel.

hier sluit ik mij helemaal bij aan

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-07 16:46

Re: [dienstmededeling] Update Boktregels - input is welkom

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-07 16:46

Elaine schreef:
Maar worden slotjes e.d. ook door meerdere mods besloten?

Ligt eraan. het overgrote deel van de slotjes wordt geplaatst op óf EA topics óf dubbelposts oid, daar wordt niet over overlegd. De uit de hand lopende topics op bijvoorbeeld HAW worden vrijwel altijd besprokken. Soms van te voren, soms achteraf ('Slotje voor overleg').

**Geplaatst**: 19-01-07 16:52

Re: [dienstmededeling] Update Boktregels - input is welkom

Geplaatst: 19-01-07 16:52

Ellende schreef:
[***] schreef:
Maar worden slotjes e.d. ook door meerdere mods besloten?

Ligt eraan. het overgrote deel van de slotjes wordt geplaatst op óf EA topics óf dubbelposts oid, daar wordt niet over overlegd. De uit de hand lopende topics op bijvoorbeeld HAW worden vrijwel altijd besprokken. Soms van te voren, soms achteraf ('Slotje voor overleg').

Oke, duidelijk

!

**Geplaatst**: 19-01-07 17:05

Re: [dienstmededeling] Update Boktregels - input is welkom

Geplaatst: 19-01-07 17:05

Ik ben voor een 'grondwet' dat werkt het makkelijkst. Discussie hou je toch altijd, met een 'wetboek' en met een 'grondwet'

Ik ben voor:
Duidelijk gebruik van taal. Dus, hoofdletters en leestekens. En vooral GEEN MSNtaal.
de 15foto's regel vind ik prima. Houden zo!
Het afmaken van andere gebruikers vind ik nutteloos. Probeer iets te zeggen op een normale manier. Kritiek, prima, maar dan wel opbouwend.

Verder ga ik ook met de punten van Fitzroy mee Lachen

**Geplaatst**: 19-01-07 17:51

Re: [dienstmededeling] Update Boktregels - input is welkom

Geplaatst: 19-01-07 17:51

Kan een post die niet aan bepaalde eisen voldoet- bijvoorbeeld door onleesbaarheid of door gebrek aan onderbouwde mening (NM) niet eerst op slot, waarna de topicstart(s)ter een mod kan benaderen per TEM of PM met een aangepaste versie?

Op deze manier ziet de rest van bokt dat er gelijk wat mee gedaan wordt (bv na een TEM) in plaats van dat het topic maar open blijft (terwijl er achter de schermen via PM misschien wel met TS overlegt wordt). Tevens lijkt me dit herhalingen beter voorkomen dan een zachtere aanpak.

**Geplaatst**: 19-01-07 19:14

Re: [dienstmededeling] Update Boktregels - input is welkom

Geplaatst: 19-01-07 19:14

BartVB schreef:
De twee grote problemen hiermee zijn:

- Niemand leest die regels door
- Je kan onmogelijk alles duidelijk in regels vangen.

Het is niet te doen om alle mogelijke kwetsende opmerkingen in de regels op te nemen, dit blijft een kwestie van interpretatie. Hetzelfde zie je in het echte leven, we hebben echt flinke boeken vol met wetten, jurisprudentie, toelichtingen, etc, etc en nog steeds hebben we rechters nodig die beoordelen of iets nou wel/niet toegestaan is en of iets wel/niet erg genoeg is om bestraft te worden (en in welke mate).

Overigens lopen er op dit moment twee (of meer) problemen door elkaar heen. Aan de ene kant hebben we regels die aan vervanging toe zijn, aan de andere kant hebben we op dit moment te weinig mods om de regels uit te voeren. Het team dat we nu hebben heeft gewoon (bij lange na) niet voldoende capaciteit om alle 30.000 tot 40.000 berichten die per dag op Bokt geplaatst worden te modereren. Daarnaast gaat het modereren technisch ook nog niet heel soepel waardoor het verwijderen van berichten of het aanspreken van users (te) veel tijd kost. Het idee is dat we behalve de regels ook de techniek en het moderatorteam aanpakken in de komende weken.

Waarom wordt er dan deze vraag gesteld als het kennelijk al duidelijk is dat er toch geen geheel wetboek komt, maar een set beknopte regels??

Haha en nee, natuurlijk kunnen alle mogelijk kwetsende opmerkingen oid niet opgenomen worden in de regels Haha!

, maar ik vind wel dat er eens 1 lijn getrokken mag worden, want 'jij bent kennelijk niet zo slim' of 'die-en-die is gewoon echt een zielig persoon' is toch net zo kwetsend als 'ik kots jou uit', vreemd genoeg kan het 1 wel en het ander niet. Natuurlijk blijft het altijd een kwestie van interpretatie, maar het lijkt soms wel sterk af te hangen van welke moderator je TeM behandeld, zoiets zou dan nog door meerdere moderators besproken kunnen worden.

En het andere probleem dat jij beschrijft snap ik ook wel, natuurlijk. Maar zolang je met dit aantal moderators blijft zitten die maar een beschikbaar aantal uren hebben voor bokt, houd je dat denk ik wel.

**Geplaatst**: 19-01-07 19:26

Re: [dienstmededeling] Update Boktregels - input is welkom

Geplaatst: 19-01-07 19:26

Ik denk dat taalmods instellen een goed idee is, of meer een soort taal-politie. Lappen tekst gaan herschrijven is onbegonnen werk en helpt ook niet om mensen te stimuleren beter op hun spelling en grammatica te letten. Been there, done that. Ik ben moderator geweest op een fanfiction forum waar we erg streng waren op spelling, leestekens en grammatica. Niet goed? Dan kreeg de user een waarschuwing in het topic of per PB. Niet binnen een week opgelost was een slotje. Nou is dat op een discussieforum natuurlijk anders, maar arme mods die teksten moeten gaan verbeteren. Ach gut

Verder ga ik voor beknopte regels. Helder, duidelijk voor iedereen. Wat betreft makkelijk vindbaar: op mijn eigen forum (15.000+ leden) is het een announcement op elk subforum zodat iedereen makkelijk iets na kan zoeken. Ze zijn in het Engels, maar voor de nieuwsgierigen: klik hier om ze te lezen.

**Geplaatst**: 19-01-07 20:27

Re: [dienstmededeling] Update Boktregels - input is welkom

Geplaatst: 19-01-07 20:27

Ik ga mee met Wind hierboven. Ook denk ik dat er idd meer Mods moeten komen. Bokt is zeer groot met zijn meer dan 60000 leden en er glipt nu zoveel door. Het is gewoon niet meer bij te houden.

Misschien is het een idee dat als een nieuwe user een bevestigingsmail krijgt daar al standaard de regels van Bokt instaan. Weet de nieuwe user gelijk hoe of wat. En dat de regels idd duidelijker te vinden zijn. Ik ben wel voor de beknopte regels. Lange stukken tekst lees ik ook niet. Korte duidelijk regels is gewoon duidelijker en iedereen weet waar hij aan toe is.

**Geplaatst**: 19-01-07 20:39

Re: [dienstmededeling] Update Boktregels - input is welkom

Geplaatst: 19-01-07 20:39

Wat zijn volgens jullie de belangrijkste regels waar iedereen op bokt zich aan zou moeten houden?
Er is er maar 1 die is belangrijk vind: heb respect voor elkaar

**Geplaatst**: 19-01-07 21:10

Re: [dienstmededeling] Update Boktregels - input is welkom

Geplaatst: 19-01-07 21:10

Het probleem is zozeer niet het aantal users, of disrespect, maar het aantal posts. Als bokt weer gemaakt wordt tot wat het eens was; een paardenforum, dan is een groot deel van het probleem opgelost. Nu is de site één grote onoverzichtelijk brei geworden en kennelijk niet alleen voor de gebruikers.

**Geplaatst**: 19-01-07 21:16

Re: [dienstmededeling] Update Boktregels - input is welkom

Geplaatst: 19-01-07 21:16

Ik vind dat de mod's zelf eens de regels binnenste buiten moeten weten en dan dit tevens eenduidig gaan toepassen. Nu is het vaak dat de een een topic verplaatst, en de volgende zet het ops lot want (...). Een topic wat omhoog geschopt wordt, laat de een open want de info is relevant of anders veel dubbele topic's over hetzelfde, een ander topic waar je hetzelfde bij kan zeggen, wordt gesloten onder het mom van 'oud topic'.

**Geplaatst**: 20-01-07 12:53

Re: [dienstmededeling] Update Boktregels - input is welkom

Geplaatst: 20-01-07 12:53

Het aanstellen van taalmods vind ik nog niet zo'n gek idee. Die kunnen alle berichten die niet goed leesbaar zijn voorzien van een 'aanpasslotje' waardoor er niet meer gepost kan worden door andere gebruikers, maar alleen door de TS die zijn bericht dan aan moet passen. Wellicht is het dan nog overzichtelijker om het topic alleen zichtbaar te maken voor de TS en niet voor de overige gebruikers, anders wordt het zo'n zootje. Hoef je dus ook geen aanpasslotje in het leven te roepen, maar alleen een nieuw gedeelte in het UCP, waar een melding staat en het oude topic dat je aan moet passen.
Natuurlijk kan dat ook met andere fouten, zoals teveel foto's, of te grote foto's. Nu passen mods dat aan, maar dat kost ook tijd. Mijn algemene punt is dus: laat gebruikers zelf de berichten/topics aanpassen die ze 'terugkrijgen' van de mods als die constateren dat er iets fout is. Puntje is wel dat ik geen idee heb of dat technisch gezien haalbaar is.

**Geplaatst**: 20-01-07 13:02

Re: [dienstmededeling] Update Boktregels - input is welkom

Geplaatst: 20-01-07 13:02

Ik heb het topic niet echt heel erg goed doorgelezen, maar alvast een eerste reactie... Ik vind de zogenaamde keiharde regels goed, die hoeven wat mij betreft niet meteen gewijzigd te worden. Vooral regel 1, 2, 3 en 7.
Wel denk ik dat ze duidelijker moeten worden geplaatst, voor mijn part een extra link bij FAQ, Zoeken, Leden en UCP. Ik moet eerlijk bekennen dat ik geen idee heb waar die dingen staan, ik zoek ze altijd via de FAQ en dan moet ik aardig doorklikken. Gewoon een goed en duidelijk overzicht met de regels en richtlijnen en eventuele aanvullingen per forum.

Wellicht ook een idee om als beginscherm na het registreren meteen de regels te tonen en dat ze eerst daar door moeten klikken om naar het forum toe te gaan. Voor mijn part hang je er een tijd aan, dat pas na 5 minuten of zo de knop 'Ik ga akkoord' tevoorschijn komt.

**Geplaatst**: 20-01-07 13:17

Re: [dienstmededeling] Update Boktregels - input is welkom

Geplaatst: 20-01-07 13:17

Sylvia schreef:
Ik heb het topic niet echt heel erg goed doorgelezen, maar alvast een eerste reactie... Ik vind de zogenaamde keiharde regels goed, die hoeven wat mij betreft niet meteen gewijzigd te worden. Vooral regel 1, 2, 3 en 7.
Wel denk ik dat ze duidelijker moeten worden geplaatst, voor mijn part een extra link bij FAQ, Zoeken, Leden en UCP. Ik moet eerlijk bekennen dat ik geen idee heb waar die dingen staan, ik zoek ze altijd via de FAQ en dan moet ik aardig doorklikken. Gewoon een goed en duidelijk overzicht met de regels en richtlijnen en eventuele aanvullingen per forum.

Wellicht ook een idee om als beginscherm na het registreren meteen de regels te tonen en dat ze eerst daar door moeten klikken om naar het forum toe te gaan. Voor mijn part hang je er een tijd aan, dat pas na 5 minuten of zo de knop 'Ik ga akkoord' tevoorschijn komt.

Dan ga je een kopje koffie drinken en zijn de 5 minuten om Clown

Dus dat is ook geen optie denk ik.

**Geplaatst**: 20-01-07 13:26

Re: [dienstmededeling] Update Boktregels - input is welkom

Geplaatst: 20-01-07 13:26

Je hoeft het toch niet te vermelden? De resterende tijd bedoel ik dan, of hoe lang het duurt eer je de knop te zien krijgt? Ik heb een paar keer zo'n site voor mijn neus gehad en dan lees ik 't toch wel ff vluchtig door om de tijd door te komen.

**Geplaatst**: 20-01-07 13:27

Re: [dienstmededeling] Update Boktregels - input is welkom

Geplaatst: 20-01-07 13:27

Op zich vind ik de regels zoals ze nu al zijn wel goed, alleen de regel na 25 nuttige berichten al op EEA kunnen posten en de huiskamer wat weinig. Als je je best doet heb je dat na een uur of zo al voor elkaar met "nuttige" berichten als: Ik rij ook met cap enz. Als dit naar 50 of 100 wordt opgehoogd moet je in ieder geval meer je best doen om het voor elkaar te krijgen.

Ook het meer keren kort na elkaar kunnen posten in hetzelfde topic zou misschien aangepakt kunnen worden. Als de Edit tijd van je eigen bericht wat verlengt kan worden voorkomt het mischien het vaak onnodig onder elkaar zetten van eigen berichten.

Minder foto's in het HAW en ITP topic zou ook wel een idee zijn en daar meteen wat beperkingen bij plaatsen zodat je niet iedere dag "dood"gegooid wordt met foto's van dezelfde topicstarter met rij, knuffel foto's van elke verzorgpony apart. Bloos

. BV een maximum aan fototopics per jaar kunnen openen of zo als dat technisch tenminste mogelijk is. Dat maakt misschien dat mensen eerst nadenken voordat ze een zoveelste topic openen met erg slechte foto's waar je een vaag vlekje in de verte ziet.

En wat al gezegd is een paar taalmods die zich alleen bezig houden met MNS en Breezerposten. Dat zal denk ik de gewone mods ontlasten. Kunnen die zich bezig houden met de inhoud. En daaraan bv strafsysteem aanhangen. Een aantal keer gewaarschuwd voor het onleesbaar zijn van een post betekent een OW. Als je dan nog doorgaat met onleesbare posts plaatsen desnoods een ban voor een dag of een week om taalles te nemen. Tong uitsteken

En ik weet niet of het mogelijk is om gebruikers die zich aanmelden en na 2 maanden nog niks geplaatst hebben te verwijderen. Dat zal denk ik veel ruimte schelen. En komen er ook meteen weer namen vrij.

**Geplaatst**: 20-01-07 13:33

Re: [dienstmededeling] Update Boktregels - input is welkom

Geplaatst: 20-01-07 13:33

@karuna: mijn ervaring met editten is dat de mensen die al na jouw posten (of al eerder je post niet gelezen hebben) je edit gewoon niet lezen. Meerdere posts direct achter elkaar vind ik dan minder (maar op zich wordt dat al redelijk opgelost met de de melding dat je niet zo snel na je vorige bericht een bericht kunt plaatsen), maar vooral in topics die lopen vind ik die edittijd verlengen geen goed idee.

Minder foto's in HAW en ITP? Daar ben ik dus echt tegen. Er is vorig jaar de 15-foto regel gekomen, daar was ik al niet blij mee, maar vooruit. Als je nu de topics bekijkt en gaat tellen tel je er zelden meer dan een 10 tot 12 foto's... Max. aantal fototopics vind ik ook geen goed idee, de mensen die veel evenementen bezoeken of wedstrijden rijden worden daarmee afgestraft imo.

Taalmods vind ik wel een goed plan

Hoewel ik me afvraag of dat haalbaar is gezien het anatal posts op een dag Nagelbijten / Gniffelen

**Geplaatst**: 20-01-07 13:34

Re: [dienstmededeling] Update Boktregels - input is welkom

Geplaatst: 20-01-07 13:34

karuna schreef:

En wat al gezegd is een paar taalmods die zich alleen bezig houden met MNS en Breezerposten. Dat zal denk ik de gewone mods ontlasten. Kunnen die zich bezig houden met de inhoud. En daaraan bv strafsysteem aanhangen. Een aantal keer gewaarschuwd voor het onleesbaar zijn van een post betekent een OW. Als je dan nog doorgaat met onleesbare posts plaatsen desnoods een ban voor een dag of een week om taalles te nemen.

Mods, zoals jullie zijn zijn er meerdere bokkers die een taalmod o.i.d toch wel handig vinden.
Misschien fijn om dit mee te nemen in jullie volgende bespreking?

**Geplaatst**: 20-01-07 13:36

Re: [dienstmededeling] Update Boktregels - input is welkom

Geplaatst: 20-01-07 13:36

Veel evenementen bezoeken kun je denk ik wel doen samen met het plaatsen van een foto topic. Als je bv het terug zou kunnen brengen naar maximaal 2 of 3 topics per week hij HAW of IPT ben je denk ik al een eind.

**Geplaatst**: 20-01-07 13:39

Re: [dienstmededeling] Update Boktregels - input is welkom

Geplaatst: 20-01-07 13:39

Sylvia schreef:
Max. aantal fototopics vind ik ook geen goed idee, de mensen die veel evenementen bezoeken of wedstrijden rijden worden daarmee afgestraft imo.

Stél dat dit ingevoerd zou worden, hoe zou dit dan gecontroleerd moeten worden? Want om nou van elke TS op HAW bij te houden hoeveel topics hij/zij al geopend heeft die week... Nagelbijten / Gniffelen