Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-02-05 16:09

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Geplaatst: 10-02-05 16:09

Citaat:
Je maakt een forum waar alleen moderators kunnen posten (noem het Boktbeheer ofzo).

bestaat al
Mp moderater praat

En daar mag alles gezegd worden zonder roze wolkjes hebben we gister kunnen lezen
Maar wij moeten wel alles in dons verpakken

En mogen niet eens in pb roddelen, wat op MP wel mag Lachen

**Geplaatst**: 10-02-05 16:10

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Geplaatst: 10-02-05 16:10

runningkawa schreef:
Dat klinkt nog niet zo gek Kim

Alleen zit je dan nog met het probleem dat mensen meteen gaan janken bij de mods, terwijl ze zelf altijd stiekum bezig zijn.
Ook als de bokker het niet gemeen bedoelde, pakken sommige tere zieltjes het op alsof het tegen hen was bedoeld en krijgt de ander een OW.
Hoe lossen we dat op?

Ik weet wel een mooi voorbeeld hiervan, maar durf het niet te zeggen tegen brildragend bokt

Ik weet niet waarover je het hebt Schijnheilig

ik denk dat het gewoon zo moet zijn dat ALLE betrokkenen een OW moeten krijgen, al dan niet terecht! Je hebt namelijk als mens de keuze om gewoon je PC uit te zetten als iemand onaangenaam tegen je doet Haha!

Lijkt me........ als iemand zich mee laat slepen door onaangename uitspraken van een ander, is diegene net zo "stom" bezig, en ook iemand die heel subtiel een ander uit de kast lokt ......... die moet ook een OW krijgen Haha!

Alle betrokkenen dus..........

**Geplaatst**: 10-02-05 16:12

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Geplaatst: 10-02-05 16:12

Juist dat bedoel ik Kim
En dat is nu nooit zo

Vandaar dat ik tot nu toe ook weining terecht bans heb gezien, of OW's
want altijd bleef de tegenpartij vrij van alles

Verder duidelijk regelgeving, niet bij 2 ows ineens een ban van 6 maanden

Verder geen enkele schaduw toelaten, ook niet dat anoniem gemiep, dan zijn daar de regels ook duidelijk over.

**Geplaatst**: 10-02-05 16:13

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Geplaatst: 10-02-05 16:13

runningkawa schreef:
Ik weet wel een mooi voorbeeld hiervan, maar durf het niet te zeggen tegen brildragend bokt

*zet bril af* Knipoog

Kan me goed in de ideeen van G&K en Lielle vinden

**Geplaatst**: 10-02-05 16:15

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Geplaatst: 10-02-05 16:15

runningkawa schreef:

Verder geen enkele schaduw toelaten, ook niet dat anoniem gemiep, dan zijn daar de regels ook duidelijk over.

hiet heb ik over zitten denken, maar ik heb geen flauw idee of dat technisch mogelijk is.

Als bart (bijv) nou een account : anoniem aanmaakt. En hij wijzigt hier steeds het password van. Dan kunnen mensen op verzoek gebruik maken van dit account, ook voor PB, en als het niet meer nodig is, stuurt de gebruiker bart een PB, bart maakt het account leeg, en het staat klaar voor de volgende

**Geplaatst**: 10-02-05 16:18

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Geplaatst: 10-02-05 16:18

runningkawa schreef:
bestaat al
Mp moderater praat

En daar mag alles gezegd worden zonder roze wolkjes hebben we gister kunnen lezen
Maar wij moeten wel alles in dons verpakken

En mogen niet eens in pb roddelen, wat op MP wel mag

Maar dat is een heel ander forum. Het nieuwe forum wat ik bedoel is er alleen om duidelijkheid te geven over opgelegde maatregelen en niet over wat moderators samen te bespreken hebben.
Dat laatste gaat ons m.i. helemaal niets aan.

**Geplaatst**: 10-02-05 16:21

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Geplaatst: 10-02-05 16:21

Wat wel makkelijk zou zijn bij de UN is dat de reactie waar die UN voor uitgedeeld wordt nog terug te lezen is.
Ik heb bijvoorbeeld een UN gehad voor iets met een Penny. Bloos

Dus wilde ik gaan kijken wat ik ook alweer precies gezegd had, ik klik op de link in mijn email, maar het topic was al verwijderd naar de MH.
Ik kan me voorstellen dat bepaalde topics verwijderd worden, maar is het niet mogelijk om de betrokkenen dan nog op de 1 of andere manier te kunnen laten zien waar die UN voor uitgedeeld is?
Dat zou denk ik wat meer duidelijkheid geven.

**Geplaatst**: 10-02-05 16:22

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Geplaatst: 10-02-05 16:22

dat is dan ook wat.... krijg je een OW omdat je je peecee aan laat staan.

Ik denk dat ze eens bij het begin moeten beginnen.
De moddies moeten het laten voor een ander te denken...
Als ik een probleem heb met een bokker trek ik wel aan de bel en vertel ik wel welk probleem ik heb.

Heeft een bokker een probleem met mij en roept er een moddie bij moet ik niet om mijn donder krijgen na 6 of 7 reacties over en weer tussen die bokker en mij... en dat is wat er gebeurd..
Moddies denken te weten wat iemand bedoelt.. zinnen worden uitgelegd als steken onder water..

Je wilt niet weten welke wereld ervoor mij is open gegaan...
Alane schei eens uit met die steken onder water
Huh?
ja want ongeveer 15 jaar geleden heeft die bokker dat en dat meegemaakt en dan is die zin wel heel gemeen....
oh?

Alane die opmerking mag je niet plaatsen want 4 jaar geleden is die bokker daar voor bestraft omdat ze die opmerking te pas en te onpas gebruikte
oh?

en mischien heel stom van mij, maar ik ben die klikleeftijd al een poosje geleden ontgroeit...
zit er over te denken om hetzelfde is te gaan doen....
schijnt de enige manier te zijn... moet ik alleen mijn kids gaan uitleggen waarom zij niet mogen klikken en mama wel....

**Geplaatst**: 10-02-05 16:24

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Geplaatst: 10-02-05 16:24

idd missj
Soms weet je werkelijk niet wat je gedaan hebt of die ander
(denk ook ff terug aan het topic toen met Sonja)
Voor jezelf is het wel prettig te weten, wat nu verkeerd was.

**Geplaatst**: 10-02-05 16:25

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Geplaatst: 10-02-05 16:25

Nou voor alle betrokkenen.. is ook niet altijd even makkelijk .. in geval van een schaduw of een "oudhollands potje rellen" is het denk ik snel duidelijk wie de OW krijgen, maar als iemand mij voor rotte vis uitmaakt dan lijkt mij dat ik geen OW verdien als ik mijzelf daarin wil verdedigen. Blijft lastig maar ik vind het progressieve idee wel goed bedacht.

En dan inderdaad pas bij gebleken goed gedrag de OW teller weer op 0

Best ook wel slim misschien om niet 2 maar 1 waarschuwing te geven. Nu kan iemand wel drie keer vreselijk stennisschoppen voor er een ban volgt. 1 OW is niet zo erg .. bij de 2e moet iemand zich pas koest gaan houden
Lijkt mij 1 keer waarschuwen.. en die OW een bepaalde tijd laten staan en bij de tweede OW gelijk een ban van zeg 3 weken ofzo. Dan de tijd van de bans op laten lopen als het er meer worden.

En ik ben er ook erg voor gelijke monniken gelijke kappen. Dus geen uitzonderingen of smoezen. De regels zijn de regels..

Die regels hebben namelijk een doel en laten we dat doel niet vergeten.
Het doel is dat het hier voor iedereen leuk en gezellig blijft, afen toe een pittige discussie moet kunnen een misverstand kanook een keer gebeuren, zoalang het maar een beetje respectvol blijft.

**Geplaatst**: 10-02-05 16:28

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Geplaatst: 10-02-05 16:28

ThePast03 schreef:
Maar dat is een heel ander forum. Het nieuwe forum wat ik bedoel is er alleen om duidelijkheid te geven over opgelegde maatregelen en niet over wat moderators samen te bespreken hebben.
Dat laatste gaat ons m.i. helemaal niets aan.

Openheid over alle bans, simpel zat Haha!

**Geplaatst**: 10-02-05 16:37

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Geplaatst: 10-02-05 16:37

Riant schreef:
Nou voor alle betrokkenen.. is ook niet altijd even makkelijk .. in geval van een schaduw of een "oudhollands potje rellen" is het denk ik snel duidelijk wie de OW krijgen, maar als iemand mij voor rotte vis uitmaakt dan lijkt mij dat ik geen OW verdien als ik mijzelf daarin wil verdedigen. Blijft lastig maar ik vind het progressieve idee wel goed bedacht.

En dan inderdaad pas bij gebleken goed gedrag de OW teller weer op 0

Best ook wel slim misschien om niet 2 maar 1 waarschuwing te geven. Nu kan iemand wel drie keer vreselijk stennisschoppen voor er een ban volgt. 1 OW is niet zo erg .. bij de 2e moet iemand zich pas koest gaan houden
Lijkt mij 1 keer waarschuwen.. en die OW een bepaalde tijd laten staan en bij de tweede OW gelijk een ban van zeg 3 weken ofzo. Dan de tijd van de bans op laten lopen als het er meer worden.

En ik ben er ook erg voor gelijke monniken gelijke kappen. Dus geen uitzonderingen of smoezen. De regels zijn de regels..

Die regels hebben namelijk een doel en laten we dat doel niet vergeten.
Het doel is dat het hier voor iedereen leuk en gezellig blijft, afen toe een pittige discussie moet kunnen een misverstand kanook een keer gebeuren, zoalang het maar een beetje respectvol blijft.

Goed verhaal Riant.

**Geplaatst**: 10-02-05 16:43

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Geplaatst: 10-02-05 16:43

stef schreef:
runningkawa schreef:

Verder geen enkele schaduw toelaten, ook niet dat anoniem gemiep, dan zijn daar de regels ook duidelijk over.

hiet heb ik over zitten denken, maar ik heb geen flauw idee of dat technisch mogelijk is.

Als bart (bijv) nou een account : anoniem aanmaakt. En hij wijzigt hier steeds het password van. Dan kunnen mensen op verzoek gebruik maken van dit account, ook voor PB, en als het niet meer nodig is, stuurt de gebruiker bart een PB, bart maakt het account leeg, en het staat klaar voor de volgende

Dit vind ik ook een hele goede Haha!

Ik heb er in het verleden nog wel eens over nagedacht hoe je dat aan banden kan leggen..

Desnoods maak je anoniem1, 2, 3 en 4 aan.......... kunnen er 4 bokkers tegelijkertijd hun moeilijk in het openbaar te bespreken problemen bespreken Haha!

**Geplaatst**: 10-02-05 16:44

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Geplaatst: 10-02-05 16:44

Ik denk dat het niet melden van UN een goed idee is. Als het toch eigenlijk alleen voor de moderators een hulpmiddel is, wat maakt het dan ook of het aan de gebruiker gemeld wordt?
Nattuurlijk moet die gebruiker wel via pb (niet via mail) op de hoogte worden gebracht dat hij/zij iets in een een topic heeft geplaatst wat niet de bedoeling is. (Zoals MSM taal ed.)

Ook het progressief bannen lijkt mij een prima optie. Dan kan je alles een stuk duidelijker maken, en geef je mensen de kans om op een andere manier te gaan posten.
Ook is dan veel duidelijker waar je staat als gebruiker. Dan kan je aan het schema zien voor welke tijd je gebant bent en krijg jeniet het probleem dat iemand na 1 of 2 OW's ineens voor een aantal maanden gebant wordt. (Tenzij natuurlijk porno/of andere dingen die echt niet kunnen, die mogen er meteen helemaal af en ook voor altijd.

Permanente ban is wel erg lang, en ik denk dat die zijn doel voorbij schiet. De mensen komen toch wel terug onder een schaduw, dus veel zin heeft een permanente ban niet.
Lijkt me dat die ook niet gebruikt moet worden als er geen extreme dingen gebeurd zijn, en dan doel ik weer op pornozaken ed.

En het voordeel van het schrappen van een permanente ban, is dat de gebruiker gewoon op zijn eigen naam terug kan komen, en dat lijkt mij voor de persoon zelf fijn, maar ook voor de overige bokkers, zodat je weet met wie je te maken hebt.
Het stukje dat de (exgebande) gebruiker zo geen eerlijke 2e kans krijgt, gaat volgens mij niet op, omdat de mensen die de persoon kennen snel genoeg achter degene komen met een schaduw, dus een selecte groep weet met wie hij/zij te maken heeft, de gemiddelde bokker echter niet, en weten dan ook niet wat ze met sommige reacties aanmoeten, terwijl als je weet dat die reactie bijvoorbeeld van SP komt, veel meer mensen kunnen plaatsen hoe hij die opmerking bedoeld en er dan heel anders tegenaan kijken/zich minder persoonlijk aangesproken voelen.
En hierbij is SP natuurlijk maar een voorbeeld, geldt voor alle gebruikers.

Het idee van ThePast03 vind ik ook goed, duidelijk scheppen, dan ontstaat r hopelijk een stuk minder onrust.

**Geplaatst**: 10-02-05 16:55

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Geplaatst: 10-02-05 16:55

Lijkt mij lastig om alle schaduwen eruit te halen, ik hele leuke buren dus als ik zou willen maak ik daar een account aan en kan ik als ik dat leuk vind zelfs met mezelf gaan rellen, dan heb ik mijn werk nog .. Als je perse een schaduw wil dan zal dat best moeten lukken als je een beetje handig bent, of een gespleten persoonlijkheid hebt.

Maar volgens mij moet het doel ook niet zijn om alle schaduwen maar te gaan voorkomen, niet alle schaduwen verpesten de sfeer en dan ben je meer met de regels bezig dan met het doel, misbruik d.m.v. een schaduw of rellen onder een schaduw dát is waar het om gaat.

Bij problemen als ongewenste zwangerschappen en gekke geluiden bij het fietsen (god ik lig weer dubbel als ik er aan denk) denk ik inderdaad dat vooraf toestemming vragen voor een schaduw wel wenselijk is. De schaduw kan dan na afloop vorden verwijderd zodat misbuik wordt voorkomen.

enneeuuhh ik moet wel toegeven dat ik met het fenomeen SP ook eerst wel wat moeite had voor ik er mee om kom gaan hoor.. als ik zijn teksten zonder de bekende SP avater zou zien, zat ik denk ik weer binnen 10 minuuten op de kast Bloos

**Geplaatst**: 10-02-05 16:57

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Geplaatst: 10-02-05 16:57

Riant schreef:

enneeuuhh ik moet wel toegeven dat ik met het fenomeen SP ook eerst wel wat moeite had voor ik er mee om kom gaan hoor.. als ik zijn teksten zonder de bekende SP avater zou zien, zat ik denk ik weer binnen 10 minuuten op de kast

Ik heb altijd geweldig genoten van SP, zijn opmerkingen en zijn humor...... ja ik zou hem graag terug willen zien

**Geplaatst**: 10-02-05 17:07

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Geplaatst: 10-02-05 17:07

Riant schreef:
Bij problemen als ongewenste zwangerschappen en
gekke geluiden bij het fietsen (god ik lig weer dubbel als ik er aan denk) denk ik inderdaad dat vooraf toestemming vragen voor een schaduw wel wenselijk is. De schaduw kan dan na afloop vorden verwijderd zodat misbuik wordt voorkomen.

heb ik iets gemist?

**Geplaatst**: 10-02-05 17:10

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Geplaatst: 10-02-05 17:10

Lielle schreef:
Riant schreef:
Bij problemen als ongewenste zwangerschappen en
gekke geluiden bij het fietsen (god ik lig weer dubbel als ik er aan denk) denk ik inderdaad dat vooraf toestemming vragen voor een schaduw wel wenselijk is. De schaduw kan dan na afloop vorden verwijderd zodat misbuik wordt voorkomen.

heb ik iets gemist?

doe mij ook een linkie Haha!

D

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-02-05 17:17

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Geplaatst door de TopicStarter : 10-02-05 17:17

Openheid heeft zeker voordelen maar bedenk je wel dat wij (het moderatorteam) dan bij iedere OW/Ban weer uren kwijt zijn met het uitleggen/verdedigen van een ban. IMO moet er ook gewoon een stuk vertrouwen zijn in het oordelingsvermogen van het moderatorteam. Daarnaast is het ook niet altijd mogelijk openheid te geven ivm de privacy van de betrokkenen. Dus openheid is goed maar heeft zeker ook een aantal keerzijdes!

Let er verder op dat een nieuw systeem enorm geavanceerd in elkaar kan steken en helemaal uitgebalanceerd en dichtgetimmerd kan worden maar dat betekend dan ook dat het systeem steeds ingewikkelder en onbegrijpelijker wordt. De gebruiker moet wel meteen weten waar hij/zij aan toe is. OWs die afhankelijk van vanalles verlopen zijn leuk maar het moet wel uit te leggen blijven natuurlijk Knipoog

Maar er staan een flink aantal bruikbare suggesties in dit topic, keep 'em coming Lachen

/me gokt dat *volcano* rechten studeerd? Knipoog

**Geplaatst**: 10-02-05 17:25

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Geplaatst: 10-02-05 17:25

Ik denk dat zij de opvolger is van ................... Clown

**Geplaatst**: 10-02-05 17:29

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Geplaatst: 10-02-05 17:29

BartVB schreef:
Openheid heeft zeker voordelen maar bedenk je wel dat wij (het moderatorteam) dan bij iedere OW/Ban weer uren kwijt zijn met het uitleggen/verdedigen van een ban. IMO moet er ook gewoon een stuk vertrouwen zijn in het oordelingsvermogen van het moderatorteam. Daarnaast is het ook niet altijd mogelijk openheid te geven ivm de privacy van de betrokkenen. Dus openheid is goed maar heeft zeker ook een aantal keerzijdes!

Let er verder op dat een nieuw systeem enorm geavanceerd in elkaar kan steken en helemaal uitgebalanceerd en dichtgetimmerd kan worden maar dat betekend dan ook dat het systeem steeds ingewikkelder en onbegrijpelijker wordt. De gebruiker moet wel meteen weten waar hij/zij aan toe is. OWs die afhankelijk van vanalles verlopen zijn leuk maar het moet wel uit te leggen blijven natuurlijk

Maar er staan een flink aantal bruikbare suggesties in dit topic, keep 'em coming

/me gokt dat *volcano* rechten studeerd?

Als je het simpel houdt hoeft het echt geen uren te duren. Een simpel regeltje in het speciale forum is voldoende. Zoals mijn voorbeeld:
Gebruiker A is 24 uur geband wegens het, ondanks herhaalde waarschuwingen (of een waarschuwing natuurlijk) offtopic blijven gaan in het volgende topic: -topic url-
Het is niet de bedoeling dat er op gereageerd kan worden, het zijn gewoon mededelingen, dus ook daar is de mod verder geen tijd aan kwijt.

Vwb privacygevoelige dingen zou je kunnen overwegen om daar geen melding van te maken of alleen te melden dat gebruiker 24 uur geband is. Ik neem aan dat dit maar zeer zelden voorkomt dus daar zal ook niet teveel over geklierd worden.

Gebrek aan duidelijkheid lijkt op dit moment de grootste klacht en ook het niet consequent doorvoeren van de regels ( de ene gebruiker krijgt nu al na 2 ow's een ban dat normaal bij 3 ow's is). Het lijkt me dat jullie daar dus een verandering in aan moeten brengen.
Duidelijke regels die voor iedereen gelden en duidelijkheid bij wie en waarom de regels in werking zijn getreden.

Eventueel (is gewoon een proefballontje hoor) zou je kunnen overwegen om een generaal pardon uit te delen aan de nu permanent gebande (behalve de pornomensen en laarsenlikkers natuurlijk) bij invoering van de nieuwe regels. Die gebanden kunnen dan zelf uitmaken of ze kunnen leven met die nieuwe regels en weer deel willen nemen.
Daarna een strak en consequent beleid voeren met meer openheid en er zouden een stuk minder problemen moeten zijn denk ik.

**Geplaatst**: 10-02-05 17:33

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Geplaatst: 10-02-05 17:33

Ik studeer geen rechten Tong uitsteken

Doe wel een studie gericht op rechten met een specialisatie richting openbaar bestuur Cool

**Geplaatst**: 10-02-05 17:34

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Geplaatst: 10-02-05 17:34

Ik kan me volledig in het verhaal van ThePast03 vinden.

**Geplaatst**: 10-02-05 17:36

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Geplaatst: 10-02-05 17:36

Ja Bart om die reden schreef ik dus ook dat we wel twintigduizend regels kunnen maken maar niet het doel van die regels uit het oog moeten verliezen.

Doel is imo dat een discussie en een dolletje wel mogelijk moet blijven mits men respect heeft voor elkaar.

Wat mij als vrij jonge en brave bokker vooral op valt is dat voornamelijk dezelde mensen deze discussie voert..
Terwijl als ik soms lees hoe de "kids" (no offence) tegen lekaar tekeer gaan me de ogen soms uit mijn hoofd rollen..

Ik zal wel oud worden....

Bokt is met kenmerkende personen (als G&K, RK, SP, Tyrza etc etc.. nog veel meer natuurlijk) gegroeid tot wat het nu is en er is echt niks mis met een paar opvallende karakters .. dat houd het juist leuk.

(en jullie hebben inderdaad allemaal dat topic gemist van een paar maanden geleden over een meisje dat onder schaduw aangaf dat ze dat dacht er iets mis was met haar, omdat er tijdens het fietsen "fietspompgeluiden" te horen waren. Schaamde zich diep en durfde niet naar de HA ik meen dat geen van jullie daarbij was Haha!

..... was een vrij "luchtig" onderwerp Bloos

maar dat terzijde)

**Geplaatst**: 10-02-05 17:43

Re: [Dienstmededeling] Nieuw systeem voor UN/OW/Ban

Geplaatst: 10-02-05 17:43

BartVB schreef:
Openheid heeft zeker voordelen maar bedenk je wel dat wij (het moderatorteam) dan bij iedere OW/Ban weer uren kwijt zijn met het uitleggen/verdedigen van een ban. IMO moet er ook gewoon een stuk vertrouwen zijn in het oordelingsvermogen van het moderatorteam. Daarnaast is het ook niet altijd mogelijk openheid te geven ivm de privacy van de betrokkenen. Dus openheid is goed maar heeft zeker ook een aantal keerzijdes!

Het uitleggen van een ban/ow hoeft geen uren te duren. Duidelijke regels, duidelijke motivatie en het verhaal is af.
Over openheid; je kunt inderdaad niet alles openbaar maken. (Zie motivatie/uitleg in tekst van mij hierboven)

Let er verder op dat een nieuw systeem enorm geavanceerd in elkaar kan steken en helemaal uitgebalanceerd en dichtgetimmerd kan worden maar dat betekend dan ook dat het systeem steeds ingewikkelder en onbegrijpelijker wordt. De gebruiker moet wel meteen weten waar hij/zij aan toe is. OWs die afhankelijk van vanalles verlopen zijn leuk maar het moet wel uit te leggen blijven natuurlijk

Het hoeft niet dichtgetimmerd of ingewikkeld te zijn, als het maar duidelijk is. Openbaarheid is daarbij ook weer belangerijk tot in zekere mate
Kan er zo wel weer een heel verhaal aan vast plakken, maar kort gezegd, duidelijkheid hoeft niet ingewikkeld te zijn.
Nog even een vraagje, waar zijn die regels van bokt nou gebleven? Ik kan ze echt nergens meer vinden?

Laatst bijgewerkt door Faline op 10-02-05 17:50, in het totaal 1 keer bewerkt