Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-10-10 11:39

Geplaatst door de TopicStarter : 03-10-10 11:39

Maar wanneer er gegeneraliseerd wordt en dat wel erg sterkt 'riekt' naar racisme, dan mag je toch wel op inhoud modden? Want nee, dan ben ik het beslist niet met iemand eens, en kan ik ook niet begrijpen dat er niets gebeurd. Want weet je wat het is, vaak is het gewoon onbegonnen werk om mensen van het tegendeel te overtuigen of hun mening ietsje te nuanceren. En dan weet je wel dat je net zo goed niks kunt zeggen, maar om dan niets te zeggen voelt niet goed. Dat zou je op straat ook niet laten gebeuren.
En in mijn ogen krijg je een heel raar beeld van een forum wanneer dit soort dingen gewoon maar gezegd kunnen worden, zonder dat iemand zegt 'denk daar eens aan' of 'misschien kun je het ietsje anders formuleren'. Ik heb daar in ieder geval erg veel moeite mee. En daarom denk ik dat het goed is de rol van de moderator in dit soort gevallen te herbezien. Het is in ieder geval de moeite om dat te doen. Maar het zou kunnen zijn dat men hier achter de schermen al maanden over aan het steggelen is, dat weet ik niet natuurlijk.

**Geplaatst**: 03-10-10 11:47

Geplaatst: 03-10-10 11:47

Ook ik erger me rot de aan de manier waarop er de laatste tijd door moderators op Nieuws&Maatschappij gemodereerd wordt. Maar ik heb begrepen dat er gewerkt wordt aan een nieuw beleid, dus dat wacht ik nog even af. Maar anders is het posten voor mij op dergelijke topics ook voorbij. Ik heb geen zin me per PB te laten bedreigen door wat ik in zo'n topic vertel, heb geen zin om te discussiëren met mensen die drogredeneringen gebruiken en gewoonweg niet lezen wat je schrijft en maar klakkeloos zelf invullen wat ze denken dat je zegt. Om nog maar niet te spreken over de continu verwijten over en weer. En daar wordt níet op ingegrepen door de mods. En dat is dan geen kwestie van dat ik andere meningen niet respecteer, want dat doe ik wél en juist dat maakt een discussie interessant, maar ik wens wel met respect behandeld en benaderd te worden, want dat doe ik andersom ook!

Overigens zijn er ook moderators bij wie ik graag met vragen/problemen terecht kom en voor wie ik graag TEM op bvb verkeerd geplaatste topics, maar dat zijn doorgaans niet degenen die op Nieuws&Maatschappij modereren.

**Geplaatst**: 03-10-10 11:54

Geplaatst: 03-10-10 11:54

Alet74 schreef:
En in mijn ogen krijg je een heel raar beeld van een forum wanneer dit soort dingen gewoon maar gezegd kunnen worden, zonder dat iemand zegt 'denk daar eens aan' of 'misschien kun je het ietsje anders formuleren'. Ik heb daar in ieder geval erg veel moeite mee. En daarom denk ik dat het goed is de rol van de moderator in dit soort gevallen te herbezien. Het is in ieder geval de moeite om dat te doen. Maar het zou kunnen zijn dat men hier achter de schermen al maanden over aan het steggelen is, dat weet ik niet natuurlijk.

Op zichzelf is dit een heel goed idee, maar op bokt is niet of nauwelijks uitvoerbaar omdat de know-how vaak ontbreekt. Om dit idee uit te voeren heb je moderators nodig die goed ingeinformeerd zijn over de onderwerpen waar ze op modereren en dat is op bokt vaker niet dan wel het geval.

**Geplaatst**: 03-10-10 12:02

Geplaatst: 03-10-10 12:02

Frantic schreef:
ieder mens zal op zijn eigen manier modereren, dat moet je niet willen gelijktrekken.

Wat wel al is aangehaald zijn de topics die helemaal niet op een paardenforum thuis horen, waar ook een moderator geen enkel verstand van kan hebben en waar goedbedoelende mensen klakkeloos advies of tips geven!

Ik denk dan aan bordeliners, te veel of te weinig eten, getreiterd worden op school, ouders die elkaar naar de strot staan, levens bedreigende ziektes, etc. etc.

Dat soort topics zouden veel vaker door moddie's onderbroken moeten worden met linken en dringende adviezen om op een speciaal daarvoor bestemt forum te gaan posten!

Een forum met specialisten!

Als je een TS echt wil helpen moeten de mensen daar zijn en niet hier!

Hier kan ik me wel in vinden. Kan me voorstellen dat dat niet altijd te doen is voor de mod. Dus misschien opnemen in de regels van LZP en NM en/of de algemene tips?

**Geplaatst**: 03-10-10 12:07

Geplaatst: 03-10-10 12:07

Dan moet je wel een belangrijke keuze maken: Bokt helemaal paard, of Bokt half paard?
Want alleen een richtlijn zal niet zo veel veranderen denk ik.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-10-10 12:38

Re: wat zou de rol van een moderator moeten zijn?

Geplaatst door de TopicStarter : 03-10-10 12:38

Op dit moment zou ik dan zeggen: helemaal paard.
Veel andere onderwerpen vragen om specialisten die de gesprekken begeleiden (en bij bijvoorbeeld persoonlijke problemen ook kunnen verwijzen). Dan zou je dat beter weg kunnen laten en het wat meer op safe spelen. Dan houd je het netjes voor de buitenwereld en de adverteerders en voor de bezoekers een ietwat prettiger plaats.
Mensen met specifieke interesses (en problematiek) vinden dan wel een ander medium waar zij dit kunnen vinden.

**Geplaatst**: 03-10-10 13:22

Geplaatst: 03-10-10 13:22

Onzin, want ook voor paardentopics zou specialisatie vereist zijn. En 1000 verschillende bokkers zijn op 1000 verschillende manieren gespecialiseerd. Men meent dat men hoe langer men bokt, meer weet en te vertellen heeft. Maar zo werkt het niet....

De taak van de mods is imo de leefbaarheid op het forum te bewaken. Dus gewoon de normen en waarden van mensen bewaken en bijsturen. En dat kunnen ze doen door proberen bij te sturen maar bij hardleerse mensen gewoon te bestraffen.

Te gek voor woorden om professionaliteit te eisen. Professionaliteit moet je gewoon IRL zoeken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-10-10 14:00

Re: wat zou de rol van een moderator moeten zijn?

Geplaatst door de TopicStarter : 03-10-10 14:00

Je hebt professionaliteit in vele vormen slimmerik

Ook nu is het toch zo dat de mods (waarschijnlijk) allemaal hun best doen, tijd steken in hun hobby hier op Bokt en dat ook wel met een bepaald idee doen. Niet voor niets mag je niet vanaf dag 1 je gang maar gaan, moet je voordat je een OW uitdeelt, een aantal medemods op jouw hand hebben. In die zin is het proces beschreven en kun je toch wel een beetje spreken van professionaliteit.
En wanneer de onderwerpen er om vragen, vind ik dat er meer kennis verwacht mag worden. In sommige topics (NM, met name de politiek gerelateerde onderwerpen) is de leefbaarheid ver te zoeken de laatste maanden. Dan gaat er iets niet goed. Want net wat je zegt slimmerik, de mods moeten de leefbaarheid op het forum bewaken. Normen en waarden van mensen bewaken en bijsturen. Op dat front is in de topics waarin ik post en lees nog wel wat werk te doen.

**Geplaatst**: 03-10-10 14:11

Geplaatst: 03-10-10 14:11

Alet74, wat jij voorstelt (mijn interpretatie van jou link) is een gespreksleider die aanstuurt, bijstuurt en open mee discussieert.
Dan kan nu ook, mits vooraf een protocol waarin de regels van intreden staan.
Zodra een van de gesprekspartners zich niet aan het discussie protocol wenst te houden is de discussie anarchie geworden.
En voor die situaties zijn temmen en de Mods.
Die beoordelen de posts, in ogenschouw genomen de leeftijd van posters, intentie en de maatschappelijke functie en delen daar waarschuwingen naar.

Vergeet niet dat dit een open forum is waar mensen 24/7 kunnen posten.
Voor 100% modderen zou het topic moeten gesloten wanneer je afmeldt en hopen dat je gesprekspartners gelijk
met jou zich weer aanmelden voor voortzetting van de discussie.
Forum gebruikers zelf deze mogelijkheden geven stuit op layout problemen.
Ik weet uit ondervinding dat de board layout niet de beschikking heeft over zoveel variaties.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-10-10 14:16

Re: wat zou de rol van een moderator moeten zijn?

Geplaatst door de TopicStarter : 03-10-10 14:16

Dat maakt het ook zo lastig - dat je niet 100% kunt modereren. Al zou het wel een mooi iets zijn als het wel zou kunnen

De regels zouden soms ook wat minder algemeen moeten zijn. In sommige gevallen lijkt mij daarom een gespreksleider heel goed. DIe leider zou ook moeten kunnen ingrijpen, ook achteraf. De mods blijken in de topics waarnaar ik refereer (politiek op NM) de situatie niet onder controle te kunnen houden en soms dingen laten lopen die over de rand gaan. Dat moet toch anders kunnen, en anders moet het maar niet meer kunnen misschien. Als er mensen worden gekwetst, dan gaat het te ver lijkt mij.

**Geplaatst**: 03-10-10 14:39

Geplaatst: 03-10-10 14:39

Persoonlijk heb ik liever de ~~randdebielen~~ pyromanen in een gecontroleerde omgeving dan dat je ze over het hele board achterna moet zitten met de brandslang.
Je kunt alleen vragen of posters met een zwakke maag zich niet laten verleiden tot een negatieve spiraal.
Voor hun de tip, tem maar antwoord niet, het zijn de bytes van de discussie niet waard trollen drama te voeren.
En bedenk dat hun leven buiten het web blijkbaar treuriger is dat ze dit nodig hebben.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-10-10 16:41

Re: wat zou de rol van een moderator moeten zijn?

Geplaatst door de TopicStarter : 03-10-10 16:41

Maar het is toch ook treurig dat je de discussie niet met ze aan kunt gaan, moet negeren, dan is er toch iets aan de hand? Ik denk dat je die negatieve invloeden moet aanpakken, even grof gezegd 'bannen die handel'. En ok, dan komen er wel nieuwe mensen die niet ok zijn, maar dan is het in ieder geval duidelijk dat bepaald gedrag niet getolereerd wordt.

**Geplaatst**: 04-10-10 06:19

Geplaatst: 04-10-10 06:19

Meh.
Bannen pompt eerder een illusie ballon op bij hen en hun volgelingen.
En verder, bannen levert vaak een enorme zuigkracht van andere fora
met gelijkgestemden die vinden dat hun visie gehoord moet.
Wat weer een overflow aan Mod werk oplevert.

Kijk, in het normale leven heb ik een verschrikkelijk racistische buurman.
Die probeer ik ook niet om te praten.
Evenzo veroordelen de moslims die in de straat wonen mij niet
of proberen me te bekeren als ik een biertje drink voor de deur.
Hij heeft geaccepteerd dat ik ook knipoog naar moslima's
en ik stuur moslim kinderen niet naar huis met een bierdouche.
Beide werelden kunnen elkaar gedogen ondanks meningsverschillen.

Misschien had de koningin toch gelijk dat op het internet de sociale regels
vervagen doordat je bepaalde fysieke interactie mist achter je monitor.

**Geplaatst**: 04-10-10 07:33

Re: wat zou de rol van een moderator moeten zijn?

Geplaatst: 04-10-10 07:33

Mijn mening is ook dat al heel vaak bepaalde berichten verkeerd over kunnen komen, dat je je dan ook meteen aangevallen voelt! Ik denk niet dat het haalbaar is om bij die 1000000den topics te blijven meelezen. Ik heb ondervonden dat als je iets niet prettig vind dat je dan een pbtje stuurt, krijg ik altijd reactie op!

Vaak ligt het probleem bij de mensen zelf, ze voelen zich aangesproken, ik denk dan op mijn beurt, negeren die handel!

Ik begrijp heel goed het standpunt van de TS, vooral op de NM topics is er idd weinig respect over en weer...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-10-10 10:06

Re: wat zou de rol van een moderator moeten zijn?

Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-10 10:06

Maar ik vind het gewoon mijn burgerplicht op sommige uitspraken wel te reageren omdat ze indruisen tegen hoe ik Nederland en de samenleving zie. Dan vind ik het te gemakkelijk om zoiets te negeren. Want ook wel weet je dan wel het geen zin heeft, ik vind het not done om dan net te doen alsof er niets gebeurd is. Zo zit ik, en met mij nog wel meer mensen, niet in elkaar. Vandaar dat ik in dit soort situaties een andere rol van de mod zie, of dat je er bijvoorbeeld een neutraal iemand met kennis van zaken bijzet om de boel wat te sturen.

@slokkie: jij hebt ervaring met dit soort dingen? Live and let live, daar kan ik me helemaal in vinden.
En misschien heeft de koningin inderdaad wel een beetje gelijk. Het is ook allemaal lastig te sturen op het net. Maar ons best doen om die sociale regels wel duidelijk te houden, moeten we blijven doen!

**Geplaatst**: 04-10-10 12:50

Geplaatst: 04-10-10 12:50

slimmerik schreef:
Te gek voor woorden om professionaliteit te eisen. Professionaliteit moet je gewoon IRL zoeken.

Sommige bokkers denken dat bokt het echte leven is, stellen hoge eisen, leggen hun welverdiende OW neer bij jawel.......'de bezwarencommissie' maar vergeten even dat bokt gratis is. :)*

En je geen geschoolde hoeft te zijn om lid te worden of te modereren :)*

**Geplaatst**: 04-10-10 12:56

Geplaatst: 04-10-10 12:56

Ík vind het persoonlijk een erg kromme gedachte. Omdat iets gratis is, is kwaliteit/professionaliteit niet belangrijk? Dat vind ik echt onzin. Bokt is een veel bezocht forum, en ik vind dat als zoveel mensen de teksten lezen, niet meer dan normaal dat daar een correct beleid op wordt toegepast! Op mijn werk hoeven clienten ook niet te betalen voor onze hulpverlening, zou wat zijn dat ik er dan maar een potje van maak..

**Geplaatst**: 04-10-10 13:08

Geplaatst: 04-10-10 13:08

Chiqa schreef:
slimmerik schreef:
Te gek voor woorden om professionaliteit te eisen. Professionaliteit moet je gewoon IRL zoeken.

Sommige bokkers denken dat bokt het echte leven is, stellen hoge eisen, leggen hun welverdiende OW neer bij jawel.......'de bezwarencommissie' maar vergeten even dat bokt gratis is.

En je geen geschoolde hoeft te zijn om lid te worden of te modereren

Dit begrijp ik niet je mag je bezwaar niet neerleggen bij de daarvoor ingestelde commissie omdat het gratis is

**Geplaatst**: 04-10-10 13:46

Geplaatst: 04-10-10 13:46

CtjeLief schreef:
Op mijn werk hoeven clienten ook niet te betalen voor onze hulpverlening, zou wat zijn dat ik er dan maar een potje van maak..

Maar jij wordt zelf gewoon betaald. De mods niet.

**Geplaatst**: 04-10-10 14:05

Re: wat zou de rol van een moderator moeten zijn?

Geplaatst: 04-10-10 14:05

Dan nog.. omdat iets gratis is, is dat toch geen vrijkaart 'om maar wat te doen zonder beleid en richtlijnen'? Bovendien vind ik dit forum daar te grootschalig voor..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-10-10 14:12

Re: wat zou de rol van een moderator moeten zijn?

Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-10 14:12

Van mensen die vrijwilligerswerk doen mag je ook een stukje kwaliteitszorg verwachten, lijkt me niet meer dan logisch. Soms hebben vrijwilliger namelijk een grote verantwoordelijkheid! En dan bedoel ik niet alleen hier, maar ook in de zorg, denk maar eens aan 'buddies'. Dan kun je je er gewoon niet met een spreekwoordelijk 'jantje' van afmaken.
En daarnaast is Bokt voor ons wel gratis, maar toch in zoverre professioneel dat voor zover ik weet in ieder geval 1 persoon hier van leeft. Dus....

**Geplaatst**: 04-10-10 14:13

Geplaatst: 04-10-10 14:13

Ik vind net het omgekeerde dan jij TS.

Ik heb een hekel aan gestructureerde discussies en ben voor het maar 'laten gaan' van topics. Inhoudelijk dan. Laat de mensen schrijven waarover ze willen schrijven. Ook offtopic.

Maar aan de andere kant mag er wél een streng(er) beleid komen tegenover persoonlijke aanvallen en bedreigingen. Ook via pb overigens.
Dat doe je imo niet, nooit. Als je dan een waarschuwing negeert en verder gaat met iemand persoonlijk aan te vallen mag je van mij part een geruime tijd van bokt geschopt worden. Het moet beleefd blijven imo.

Edit: Typfout.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-10-10 14:17

Re: wat zou de rol van een moderator moeten zijn?

Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-10 14:17

@bravesports: de structuur van een discussie is dan nog tot daar aan toe, maar in sommige topics worden dingen gezegd die naar mijn mening niet door de beugel kunnen. Daar wil ik graag beleid op zien. Het moet wel fatsoenlijk blijven.

**Geplaatst**: 04-10-10 14:17

Geplaatst: 04-10-10 14:17

Ik vind het beleid prima duidelijk, ook Karl66 heeft dat op de vorige pagina goed uitgelegd.
Voor mij is de taak van een mod niet iemand die partij kiest en ook niet eentje die als een schooljuf hier iedereen in het gareel houdt.
Dan is de discussie ver te zoeken, dan heet het meer overbrengen van feitjes en informatie zonder mening.

Verder ben ik het ook eens met Bravespots.

**Geplaatst**: 04-10-10 14:31

Geplaatst: 04-10-10 14:31

Alet74 schreef:
@bravesports: de structuur van een discussie is dan nog tot daar aan toe, maar in sommige topics worden dingen gezegd die naar mijn mening niet door de beugel kunnen. Daar wil ik graag beleid op zien. Het moet wel fatsoenlijk blijven.

Dat is bijna allemaal pure interpretatie. Wat jij niet ok vind, vind een ander prima. Anders zou ie het ook niet schrijven

.
Jij en ik als gewone gebruiker kunnen het beleid nu eenmaal niet bepalen. Zo gaat dat als je te gast bent op een ander zijn forum. Je kan het aangeven wat voor jouw niet door de beugel kan, de mods kunnen ernaar kijken en de eindbeslissing is aan ons om te accepteren.

Ik persoonlijk vind dat er héél veel kan gezegd, mits het beleefd en proper blijft(!).
Een voorbeeldje met racisme omdat iemand dat ergens aanhaalde.

Als iemand zegt: 'Ik hou niet zo van buitenlanders omdat ik in het verleden nare ervaringen heb gehad' vind ik dat prima kunnen. Eigen mening en je doet niemand kwaad met die mening.

Daartegenover: 'Van mij mogen ze al die profiteurs terug sturen naar hun land of in de cel gooien want ze brengen alleen maar criminaliteit' is imo not-done. Dan wens je iemand persoonlijk iets (naars) toe op basis van nul argumenten.