Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-06-10 13:32

Geplaatst: 14-06-10 13:32

@ sporter: bepaalde dingen zijn objectief te beoordelen, wat ik al eerder zei. Inruilgarantie niet nakomen? Is te beoordelen. Prijscategorieën? Ook te boordelen. Mag je een paard op proef nemen ja of nee? Ook objectief te zeggen. Al die punten (en nog meer) kun je in een beoordelingssysteem zetten. Dan komt het gedeelte "algemene indruk" en dat is lastiger, want dan krijg je te maken met de ervaring van de koper, het grijze gebied. Maar niet onbelangrijk en daarom ook niet weg te laten! Dit kleine stukje tekst geeft uit eerste hand weer hoe de persoonlijke ervaring is van een koper over deze stal. Een potentiële koper kan aan de hand van al deze ervaringen aangeven of hij of zij deze stal de moeite waard vind ja of nee.

Wat een voorbeeldbeoordeling zou kunnen zijn is (om maar even een indruk te geven)

Naam: Stal het huppelde paardje
Specialisatie: Sportpaarden KWPN
Prijscategorie: Vanaf 2500 euro
Leeftijd: groen tot en met ongeveer 10 jaar
Discipline: springen en dressuur
Inruil mogelijk: Ja, onder voorwaarden
Paard op proef: Nee
Inruilgarantie: Ja, binnen 6 weken
Keuring kosten: Kosten koper bij afkeuring
Bijzonderheden: Tevens pensionstalling

Algemeen: Goede ervaringen, nette service, werd netjes te woord gestaan, goed ontvangen, volledige uitleg en documentatie over de verschillende paarden. Paarden zien er netjes uit, worden voorgereden door een groom. Paarden die doorgereden zijn, zijn wel wat prijzig ( > 7500 euro) Groen paard kun je voor een redelijke prijs kopen.

-----

Zoiets is bijv. een aardige indicatie van een stal denk ik... en toch niet onmogelijk?

**Geplaatst**: 14-06-10 13:34

Re: Wordt bokt gebruikt/misbruikt voor de handel?

Geplaatst: 14-06-10 13:34

@Barmat
Maar als ik een hekel aan iemand heb kan ik zijn/haar stal zo toch ter gronde richten!
Gewoon een zielig verhaal ophangen (net doen alsof ik daar ben geweest) en hup.. weer een slechte aantekening erbij.

**Geplaatst**: 14-06-10 13:37

Re: Wordt bokt gebruikt/misbruikt voor de handel?

Geplaatst: 14-06-10 13:37

Zo bedoel ik het ook Brainless. Heb het al verschillende keren zien gebeuren hier op bokt: handelsstallen de grond inboren die eigenlijk niets verkeerds deden maar bokker kocht gewoon een paard die hij/zij niet aankon.

Maar dat is altijd moeilijk toegeven.....

**Geplaatst**: 14-06-10 13:38

Geplaatst: 14-06-10 13:38

slimmerik schreef:
Maar als je handelsstallen een negatieve score omhangt adhv hoeveel negatieve ervaringen doe je dat dan?

Nu mag iemand een topic openen met slechte ervaringen uit eerste hand. Maar er is niemand in het team die controleert (àls zo iets al te controleren valt) of het verhaal van die bokker op waarheid berust.

Dus kwaadwillende bokkers kunnen een bedrijf zomaar ten gronde richten. Heb het altijd een slechte zaak gevonden.

In geval van Stegeman vond ik het daarom zo vreemd dat bokt ineens de grote beschermer ging uithangen....

Denk niet dat je moet praten als in negatief en positief - alle stallen op alfabet plaatsen in een sticky en daar steeds de aanvullingen in plaatsen - posief en/of negatief. Zo alleen krijg je een compleet beeld. Er zullen van iedere stal wel positieve en negatieve verhalen zijn. In het voorbeeld wat ik hierboven plaats kun je denk ik prima steeds aanvullingen geven wat iemands bevindingen zijn over een stal. Het bovenste gedeelte enkel blijft ongewijzigd, tenzij er tussentijds een wijziging komt in de algemene voorwaarden van zo'n stal (bijv. dat er plotseling wél een proeftijd kan worden afgesproken, waar dat voorheen niet gold).

edit:

Mensen die moedwillig een bedrijf ten gronde willen richten, haal je er toch wel tussenuit denk ik. Dat zijn verhalen waar je vaak wel doorheen prikt.

**Geplaatst**: 14-06-10 13:42

Re: Wordt bokt gebruikt/misbruikt voor de handel?

Geplaatst: 14-06-10 13:42

Smaad en laster mag gewoon niet. Ook niet voor het internet en de beheerder van het forum kan hiervoor worden aangeklaagd. Dat lijkt mij de voornaamste reden dat bokt hier niet aan mee werkt.

Terecht lijkt mij ook.................
Er zijn genoeg mensen met wilde fantasie die op het internet de meest wilde verhalen vertellen en dat wordt dan allemaal maar voor waarheid aangenomen.

**Geplaatst**: 14-06-10 13:42

Geplaatst: 14-06-10 13:42

@Barmat
Helaas vaak niet, de handelaar moet veel meer bewijzen dat het goed was, dan een (echte?) koper dat het slecht was.

**Geplaatst**: 14-06-10 13:46

Re: Wordt bokt gebruikt/misbruikt voor de handel?

Geplaatst: 14-06-10 13:46

Ik denk trouwens ook dat zo'n classificatie niet eens mag. Bokt is daartoe niet gemachtigd denk ik. Bovendien zitten de handelaren hier zeker niet op te wachten.

**Geplaatst**: 14-06-10 13:47

Geplaatst: 14-06-10 13:47

Brainless schreef:
@Barmat
Helaas vaak niet, de handelaar moet veel meer bewijzen dat het goed was, dan een (echte?) koper dat het slecht was.

Maar bokt zegt zelf: wij staan verhalen uit eerste hand toe... hoe ga je dat dan bewijzen? Uiteindelijk kan ik nu hier wel gaan zitten beweren dat ik gisteren een paard bij Anky gekocht heb.... wie gaat het controleren? (OK, er is makkelijker achter te komen omdat het een bekend persoon is, dat het niet klopt, maar ik noem maar even iets geks)

Ik zou een willekeurige handelaar uit de omgeving kunnen noemen en zeggen dat ik daar een paard gekocht heb en vervolgens dat ik daar verschrikkelijk behandeld ben! Wie zegt dat het NIET zo is? Ervaring uit eerste hand he.... Duurt dan weer even voordat de tamtam gaat rommelen en de handelaar via via op de hoogte is, en de naam is door het slijk.

Zo kun je wel bezig blijven... ik blijf er bij dat het geen slechte zaak is om een paardenforum (ook) te gebruiken voor dit soort informatie te verspreiden. Immers worden webshops toch ook zo beoordeeld?

**Geplaatst**: 14-06-10 13:52

Geplaatst: 14-06-10 13:52

Barmat schreef:
Zo kun je wel bezig blijven... ik blijf er bij dat het geen slechte zaak is om een paardenforum (ook) te gebruiken voor dit soort informatie te verspreiden. Immers worden webshops toch ook zo beoordeeld?

Ook hier op bokt?

**Geplaatst**: 14-06-10 13:53

Geplaatst: 14-06-10 13:53

Brainless schreef:
Barmat schreef:
Zo kun je wel bezig blijven... ik blijf er bij dat het geen slechte zaak is om een paardenforum (ook) te gebruiken voor dit soort informatie te verspreiden. Immers worden webshops toch ook zo beoordeeld?

Ook hier op bokt?

Toch?

Of zit ik er nu naast? heb laatst wat topics voorbij zien komen van webshops die het niet geheel netjes hadden gedaan, maar ik houd me er verre van, omdat ik eigenlijk nooit via webshops paardenspullen koop

**Geplaatst**: 14-06-10 13:55

Geplaatst: 14-06-10 13:55

Barmat schreef:
Mavelle schreef:

Geen misbruik, maar gebruik. Het is jullie eigen taak om je daarover van te voren goed te laten informeren

Niet mee eens - dat is wel degelijk misbruik maken van de onkunde van mensen en de "verliefdheid" van een kind op een pony. Jij vind het gebruik maken. Ik vind het ronduit asociaal van een handelaar om mensen een rotte bok aan te smeren. Dan heb je geen hart, geen geweten en al helemaal geen enkel fatsoen in je flikker. En het gebeurt - kinderen van 10 die met een levensgevaarlijke pony thuiskomen waar ze geen land mee kunnen bezeilen - eerste paar dagen nog wél, want het dier zit nog lekker onder de dope.
Vind je dat normaal dan?

Nee, netjes is anders iets inderdaad. En gewetenloos is het zeker, maar het is nog veel naiever om een paard te kopen zonder je daar eerst heel goed in te verdiepen.

@Brainless, je hebt helemaal gelijk, het is toch totaal niet te doen voor bokt om te controleren of al die beweringen kloppen? Ook bokt kan niet klakkeloos dingen aan gaan nemen, ook niet verhalen uit de eerste hand. Ik vind het wel raar dat ze dat dan toch doen..

**Geplaatst**: 14-06-10 13:58

Re: Wordt bokt gebruikt/misbruikt voor de handel?

Geplaatst: 14-06-10 13:58

Ik vind het ook raar dat verhalen uit eerste hand wèl mogen zonder dat die gecontroleerd worden. Dan kun je imo net zo goed ook verhalen uit tiende hand plaatsen.

**Geplaatst**: 14-06-10 13:58

Geplaatst: 14-06-10 13:58

maar die beweringen zijn ook niet te controleren op Marktplaats of e-bay!
En ook daar kun je je ervaringen delen over een verkoper...

en als het een goede stal betreft, dan zal die ene opmerking van iemand die de stal moedwillig kwaad zou willen doen, in het niet vallen bij de positieve ervaringen

**Geplaatst**: 14-06-10 14:00

Re: Wordt bokt gebruikt/misbruikt voor de handel?

Geplaatst: 14-06-10 14:00

Van iedere slechte stal zijn ook goede ervaringen bekend.... dus hoe moet je die dan kwalificeren?

**Geplaatst**: 14-06-10 14:00

Geplaatst: 14-06-10 14:00

slimmerik schreef:
Ik vind het ook raar dat verhalen uit eerste hand wèl mogen zonder dat die gecontroleerd worden. Dan kun je imo net zo goed ook verhalen uit tiende hand plaatsen.

Ergens vind ik dat niet vreemd.

Je prikt er makkelijk genoeg doorheen als er dingen gevraagd worden en de TS kan daar geen duidelijke antwoorden op geven...

Als er iets wel daadwerkelijk gebeurd is en TS verteld een verhaal uit 1e hand, dan zullen over het algemeen de meeste vragen gewoon normaal beantwoord kunnen worden...

en over smaad en laster gesproken,
In het in de OP genoemde Topic, zijn de berichten van een zeker persoon aan smaad en laster naar de TS toe

**Geplaatst**: 14-06-10 14:01

Geplaatst: 14-06-10 14:01

slimmerik schreef:
Van iedere slechte stal zijn ook goede ervaringen bekend.... dus hoe moet je die dan kwalificeren?

de goede ervaringen worden toch ook meegenomen in een totaal plaatje???

als er 9 mensen een 1 geven en 1 iemand een 10, dan zal het uiteindelijke cijfer alsnog een dikke onvoldoende zijn

en andersom dus ook!

En dan is het aan de persoon die opzoek was naar iets, de taak om een keuze te maken...

**Geplaatst**: 14-06-10 14:04

Geplaatst: 14-06-10 14:04

Raja schreef:
als er 9 mensen een 1 geven en 1 iemand een 10, dan zal het uiteindelijke cijfer alsnog een dikke onvoldoende zijn

en andersom dus ook!

En dan is het aan de persoon die opzoek was naar iets, de taak om een keuze te maken...

En dan komt de vriendjes (of SA's) groep van betreffende handelaar/ster (of vijand)en delen tig tientjes of eentjes uit.... resultaat: volkomen scheef beeld.

**Geplaatst**: 14-06-10 14:05

Re: Wordt bokt gebruikt/misbruikt voor de handel?

Geplaatst: 14-06-10 14:05

Tja, dat risico wordt er gelopen, maar Bokt controleerd toch op SA's???????

**Geplaatst**: 14-06-10 14:08

Geplaatst: 14-06-10 14:08

Raja schreef:
Tja, dat risico wordt er gelopen, maar Bokt controleerd toch op SA's???????

Weet wel zeker dat SA's van mensen met wisselende ip's zo goed als niet te vinden zijn.

**Geplaatst**: 14-06-10 14:09

Geplaatst: 14-06-10 14:09

Persoonlijk vind ik dat de handelaren die op bokt adverteren een geldbedrag horen te betalen voor advertenties, ze verdienen immers over de rug van bokt geld, een inkomen

Vaak willen die nephandelaartjes niet betalen voor advertenties, zou dat niet wat zijn?

**Geplaatst**: 14-06-10 14:10

Re: Wordt bokt gebruikt/misbruikt voor de handel?

Geplaatst: 14-06-10 14:10

Handelaars benaderen mensen vaak per pb als die een paard zoeken of er een te koop aanbieden.

**Geplaatst**: 14-06-10 15:50

Geplaatst: 14-06-10 15:50

laat mensen lekker gewoon hun topic openen.. Positieve ervaringen mogen ook gedeeld worden toch? Dus die slotjes vind ik nogal hypocriet, sorry.

Als je systematisch gaat beoordelen krijg je altijd te maken met subjectieve/ bevooroordeelde stemmen/reacties whatever... Die gewoon niet een betrouwbaar beeld geven. Wat dus banketstaaf kan zijn voor de goede handelaren, en andersom. Daarnaast, een paar kopen doe je ook niet 10x per jaar... Dus je zult 100'en stemmen verzamelen, waardoor je dus nooit een echt goed beeld kan krijgen. En mocht het wel werken zullen slechte handelaren dit ongetwijfeld als tegenargument aan gaan halen, en heb je er dus nog vrij weinig aan! Dus ik denk dat je beter gewoon het initiatief bij de gebruikers kan laten wat dat betreft.

Maar er een slotje op doen vind ik echt nergens op slaan

Sowieso vind ik dat er de laatste tijd steeds vaker met slotjes wordt gegooid waarvan ik denk van 'mh ja..'

**Geplaatst**: 14-06-10 16:01

Geplaatst: 14-06-10 16:01

Ik vind inderdaad dat het vaak voorkomt dat een handelstal in een kwaad daglicht wordt gezet.

Elk verhaal heeft twee kanten en als er iemand op bokt zit die het niet eens is geworden (met de gang van zaken tussen de handelaar en de persoon in kwestie) en die ook nog een vriendenkring heeft op bokt,dan zit je met de gebakken peren.

Mocht een handelstal nou ook nog een 100 paarden in een jaar verkopen dan zit er geheid een persoon tussen die niet tevreden is.

En Wat dan? Juist melden op bokt.

**Geplaatst**: 14-06-10 16:05

Re: Wordt bokt gebruikt/misbruikt voor de handel?

Geplaatst: 14-06-10 16:05

Tja, als er iemand een topic opent met een verhaal vanuit eerste hand en de persoon in questie, waar het over gaat, komt het topic binnen vallen met een onwaar verhaal tegen de TS, dan zit je ook met de gebakken peren,. want oei, wie moet je nu gaan geloven??

Want als de gang van zaken niet naar afspraken is gegaan, is dan zul je idd een zeer ontevreden "klant" hebben ja...

en daar kun jij wel over mee praten KWPN19

**Geplaatst**: 14-06-10 16:06

Geplaatst: 14-06-10 16:06

Bokt is er echt buitengewoon goed in om de verkeerde mensen de hand boven het hoofd te houden

. Bokt zit vol met users die andere mensen geld afhandig willen maken op allerlei oneerlijke manieren en dat wordt gewoon goed gevonden. Naast de handel in brakke paarden uit binnen- en buitenland gebeurt het ook in de periferie, er worden waardeloze producten verkocht, zowel materieel (poeders, smeersels, olietjes enzovoort) als immatrieel (lessen, karakterschetsen, readings en ga zo maar door). Een ontzettend goed voorbeeld is natuurlijkd e vlucht die de AdB methode heeft genomen via en dankzij bokt. Maar zo zijn er dus nog meer voorbeelden. Bokt wordt door heel veel mensen gezien als een geldmachine en daar wordt dus ook naar gehandeld.