Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-08-09 13:30

Geplaatst: 28-08-09 13:30

Er zijn inderdaad regelmatig dezelfde mensen de pisang. Nu is het wel zo dat die mensen het klappen van de zweep kennen en dus heel goed weten wanneer ze de fout in gaan.

Ik weet wel dat ik om uitspraken geband ben, waarvoor de gemiddelde bokker ècht niet gepakt of zelfs aangesproken wordt maar gezien het aantal bans wat ik al heb gehad moet ik extra uitkijken.

Geeft idd het idee dat er met twee maten gemeten wordt.

**Geplaatst**: 28-08-09 13:31

Geplaatst: 28-08-09 13:31

Maartje1990 schreef:
Boterkoekje hééft ook contact gehad met de betreffende bokker wáárom het langer duurde etc. Betreffende bokker had zelfs het email adres én het mobiel nummer.

Dan is het blijkbaar toch niet naar tevredenheid afgehandeld.
Boterkoekje kan natuurlijk nog wel naar de betreffende mod mailen of de Bezwaarcommissie aanspreken.

Er heeft zich nog iemand aangemeld met minder goede ervaringen dus misschien is het wel alles bij elkaar, je weet het niet.

**Geplaatst**: 28-08-09 13:32

Geplaatst: 28-08-09 13:32

ik kan er meer opnoemen die op deze manier geband zijn.
Vind het alles behalve een eerlijke manier.
Bokt wil graag de kopende party beschermen maar de verkopende party trekt 9 van de 10 keer aan het korste eind.

**Geplaatst**: 28-08-09 13:34

Geplaatst: 28-08-09 13:34

slimmerik schreef:
Er zijn inderdaad regelmatig dezelfde mensen de pisang. Nu is het wel zo dat die mensen het klappen van de zweep kennen en dus heel goed weten wanneer ze de fout in gaan.

Ik weet wel dat ik om uitspraken geband ben, waarvoor de gemiddelde bokker ècht niet gepakt of zelfs aangesproken wordt maar gezien het aantal bans wat ik al heb gehad moet ik extra uitkijken.

Geeft idd het idee dat er met twee maten gemeten wordt.

helemaal waar slimmerik!

hier idem dito!

**Geplaatst**: 28-08-09 13:35

Geplaatst: 28-08-09 13:35

Ben erg benieuwd naar wat wel als een goed systeem zou worden gezien. Ik ga er namelijk van uit dat er wel een ban cq sanctiesysteem moet zijn om ongewenst gedrag te weren. En laten we wel wezen: het bij herhaling niet nakomen van verplichtingen die via Bokt zijn aangegaan valt onder de noemer ongewenst gedrag. De kwestie met Boterkoekje is niet van de laatste paar dagen en ook niet van de laatste paar weken, die loopt al langer. Ooit is het afgelopen.

Misschien is het in dit geval wel omgekeerd: misschien wordt hier wel een hoop heisa gemaakt juist omdat het om een bokker gaat die op Bokt een hechte groep vriendinnen heeft, die zich niet kunnen voorstellen dat ze iets fout zou kunnen doen.

Daarom is er juist dat systeem: volg je de stappen correct, dus niet alleen om het toepassen van de stappen maar juist om het probleem uit de wereld te helpen, dan ben je voor een groot deel af van de schijn van partijdigheid: gelijke monniken, gelijke kappen.

Overigens: bij elke sanctie wordt een mailadres gegeven waarnaar je kunt reageren mocht je het niet met de sanctie eens zijn; je bent dus niet afhankelijk van Bokt om te kunnen communiceren met mods, bezwaarcommissie of beheer.

**Geplaatst**: 28-08-09 13:35

Geplaatst: 28-08-09 13:35

Ik vind de permanente ban sowieso te zwaar voor niet nakomen van afspraken. Het is toch het ene woord tegen het andere.

Een ban voor alleen EA is zwaar genoeg imo.

**Geplaatst**: 28-08-09 13:38

Geplaatst: 28-08-09 13:38

slimmerik schreef:
Ik vind de permanente ban sowieso te zwaar voor niet nakomen van afspraken. Het is toch het ene woord tegen het andere.

Een ban voor alleen EA is zwaar genoeg imo.

Goh, ik ben het niet vaak niet met je eens Slimmie, maar dit is toch een van de eerste keren geloof ik

Wangedrag tijdens verkopen vind ik best een zwaar iets. Mensen vertrouwen anderen steeds minder snel in deze tijd en dat moet je op een site voor jong en oud als Bokt echt in de kiem smoren.

Als er (wat Prrrr) zegt) inderdaad al maanden iets aan de hand is, dan heeft Boterkoekje meer dan genoeg kansen gehad. Als ze het dan zogezegd vergeten was, dan heeft ze het te danken aan haar eigen slordigheid.

Ik kan me wel voorstellen dat een groep vriendinnen het hier voor op haar opneemt, maar dat is niet objectief kijken naar een situatie.

Laatst bijgewerkt door Cayenne op 28-08-09 13:40, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-08-09 13:39

Geplaatst: 28-08-09 13:39

Prrrr schreef:
Misschien is het in dit geval wel omgekeerd: misschien wordt hier wel een hoop heisa gemaakt juist omdat het om een bokker gaat die op Bokt een hechte groep vriendinnen heeft, die zich niet kunnen voorstellen dat ze iets fout zou kunnen doen.

Dat is hier zeker het geval. Maar er zijn mensen geband voor het niet nakomen van EA afspraken die ik absoluut graag geband zie omdat ik vind dat ze grote klieren zijn.

Maar om redenen dat ze EA verplichtingen niet nakomen vind ik nog geen reden om ze permanent van heel bokt te bannen. Doe dat dan voor 1 maand of alleen permanent van EA gedeelte.

edit:

van de andere kant weet je natuurlijk vóóraf wat de gevolgen zijn van het niet nakomen van afspraken en neem je dat risico dus bewust als je de afspraken niet nakomt.

*gaat handelen op marktplaats*

Laatst bijgewerkt door slimmerik op 28-08-09 13:43, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-08-09 13:42

Geplaatst: 28-08-09 13:42

Prrrr schreef:
Ben erg benieuwd naar wat wel als een goed systeem zou worden gezien. Ik ga er namelijk van uit dat er wel een ban cq sanctiesysteem moet zijn om ongewenst gedrag te weren. En laten we wel wezen: het bij herhaling niet nakomen van verplichtingen die via Bokt zijn aangegaan valt onder de noemer ongewenst gedrag. De kwestie met Boterkoekje is niet van de laatste paar dagen en ook niet van de laatste paar weken, die loopt al langer. Ooit is het afgelopen.

Misschien is het in dit geval wel omgekeerd: misschien wordt hier wel een hoop heisa gemaakt juist omdat het om een bokker gaat die op Bokt een hechte groep vriendinnen heeft, die zich niet kunnen voorstellen dat ze iets fout zou kunnen doen.

Ik redeneer zelf even níet vanuit het oogpunt van 'iemand' van die 'hechte' groep vriendinnen. Maar iemand die boterkoekje kent en zélf ook ervaringen heeft wat betreft het verkopen van spullen. Wat óók niet verliep zoals het moest maar dit kwam door omstandigheden.

Ik dénk dat er in dit geval wat 'toevallig' boterkoekje is die een 'hechte groep vriendinnen' op bokt heeft. Gewoon ergens gewoon wat fout gegaan is. Zo denk ik ook even terug aan de situatie met yvonniej dit toen 'perongeluk' al geen mod meer was voor ze er zelf erg in had. Het is niet dat het systeem opzich niet werkt, maar er kunnen áltijd dingen fout gaan. Daarmee wil ik verder niemand aanvallen, maar allicht dat dit ook in overweging genomen kan worden

**Geplaatst**: 28-08-09 13:43

Geplaatst: 28-08-09 13:43

slimmerik schreef:
Dat is hier zeker het geval. Maar er zijn mensen geband voor het niet nakomen van EA afspraken die ik absoluut graag geband zie omdat ik vind dat ze grote klieren zijn. Maar om redenen dat ze EA verplichtingen niet nakomen vind ik nog geen reden om ze permanent van heel bokt te bannen. Doe dat dan voor 1 maand of alleen permanent van EA gedeelte.

Waarom? Iemand die EA-transacties niet nakomt, heeft een bewezen grotere kans om dit vaker te doen, en zullen er meer Bokkers gedupeerd kunnen worden.

Overigens ook daar geldt : als bij iemand meerdere keren voor bemiddeld wordt wegens niet nakomen van de afspraken. Dan kan diegene ook een waarschuwing krijgen dat dat niet vaker moet gebeuren, omdat er dan wel een ban aan kan vast hangen.

Alleen EA-gedeelte is in de huidige forum-opzet zeer lastig. Wellicht met het nieuwe systeem wel.

Edit : typo.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 28-08-09 13:50, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-08-09 13:44

Geplaatst: 28-08-09 13:44

Ach ik heb geleerd dat je bokt ook niet zo serieus moet nemen.. ik heb me hier al te vaak druk om gemaakt en doe het nu iet meer. Ik was destijds geband op een quote van een ander :')

stond een hele adere naam boven, was de uitspraak van een ander... kreeg een maand ban, en er is meer dan een maand over gedaan om de ban ongedaan te maken... blijven mailen en doen.. terwijl dit toch wel een errrug simpele zaak was.
En dan kreeg de ander weer een week en ik ineens een maand enzo...

ik maak met er niet meer druk om, het is maar een forum en niet alles kan eerlijk gaan, dan zou het misschien een betaald forum moeten worden.

**Geplaatst**: 28-08-09 13:45

Geplaatst: 28-08-09 13:45

Maya schreef:
Waarom? Iemand die EA-transacties nakomt, heeft een bewezen grotere kans om dit vaker te doen, en zullen er meer Bokkers gedupeerd kunnen worden.

Overigens ook daar geldt : als bij iemand meerdere keren voor bemiddeld wordt wegens niet nakomen van de afspraken. Dan kan diegene ook een waarschuwing krijgen dat dat niet vaker moet gebeuren, omdat er dan wel een ban aan kan vast hangen.

Alleen EA-gedeelte is in de huidige forum-opzet zeer lastig. Wellicht met het nieuwe systeem wel.

Fouten maken is menselijk, zo dus ook bij de mods en hun aanhangers
zie hierboven

maar waarom word het niet gewoon toegegeven als de mods een fout maken?
altijd dat eromheen gedraai.....bah

**Geplaatst**: 28-08-09 13:47

Re: Is het ban-systeem wel objectief?

Geplaatst: 28-08-09 13:47

Waar zie jij dat mods er omheen draaien wanneer ze een fout hebben gemaakt?

**Geplaatst**: 28-08-09 13:48

Geplaatst: 28-08-09 13:48

Cayenne schreef:
Waar zie jij dat mods er omheen draaien wanneer ze een fout hebben gemaakt?

Dat is toen in het geval van Yvonniej zeker gebeurd

**Geplaatst**: 28-08-09 13:50

Geplaatst: 28-08-09 13:50

Cayenne schreef:
Waar zie jij dat mods er omheen draaien wanneer ze een fout hebben gemaakt?

vraag je mij nou echt om heel bokt af te gaan speuren :Y)

in de jaren dat ik hier zie heb ik het wel degelijk gezien

**Geplaatst**: 28-08-09 13:50

Geplaatst: 28-08-09 13:50

Of het wel of niet terrecht is dat boterkoekje een ban heeft gekregen, krijg ik wel steeds vaker de vraag meet bokt wel met gelijke maten.

Ps boterkoekje wil de teugels op de post doen, maar is het adres van de koper kwijt.
Dit heeft ze verscheurd omdat ze dacht het niet meer nodig te hebben.
pb mij haar adresgegevens en ik zal zorgen dat ze haar teugels krijgt.
Probleem opgelost.
Voor de koper!!

Laatst bijgewerkt door _Susan_ op 28-08-09 13:55, in het totaal 3 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-08-09 13:51

Geplaatst: 28-08-09 13:51

Ik denk dat het beter is als dit in het algemeen besproken wordt dan zo'n specifiek gebeuren te gebruiken, waardoor er eigenlijk van de kern van de zaak wordt afgeweken. Ik dacht me nl. ook te herinneren dat specifieke beslissingen met specifieke bokkers niet op het forum besproken dienden te worden

**Geplaatst**: 28-08-09 13:51

Geplaatst: 28-08-09 13:51

slimmerik schreef:
Cayenne schreef:
Waar zie jij dat mods er omheen draaien wanneer ze een fout hebben gemaakt?

Dat is toen in het geval van Yvonniej zeker gebeurd

absoluut, en het beoogde slachtoffer was de kwaaie pier bij de mods en kreeg iig een ow...

**Geplaatst**: 28-08-09 13:52

Geplaatst: 28-08-09 13:52

Ik ben van mening dat men best streng mag zijn als transacties niet naar wens verlopen van 1 der partijen.
Dat er bemiddeld wordt is super...

Dat dan een bokker per abuis berichten weggooit of er niet op reageerd, daar kan een systeem geen uitzondering op maken...
Wat ik wel terecht vind is dat wanneer er een topic wordt geopend op FZ over het handelen van die betreffende bokker dat dan ook goede berichten gepost mogen worden/of de betreffende mod daarover een pb krijgt... zodat de bokker niet gelijk aan de schandpaal genageld wordt.

Mischien is een lijst handig waar mensen, hetzij tijdelijk, op komen te staan die anders van heel bokt geband worden als er iets mis gaat...
Dan kan een (ver)koper die lijst raadplegen en dan besluiten of hij/zij met die bokker in zee wil gaan als die op die lijst staat...
Uiteraard worden die namen pas op de lijst gezet als bemiddeling niet heeft geholpen en die bokker anders een algehele ban had gekregen...

**Geplaatst**: 28-08-09 13:53

Geplaatst: 28-08-09 13:53

@ Ikdoemaarwat. Thanks voor het verwijzen naar mijn typfout, ik heb het gelijk aangepast

En daar komen we gelijk met de clue aan : fouten kunnen gebeuren : maar het belangrijkste is wel communicatie en je best doen het op te lossen. En daar krijg je ruimschoots de tijd voor.

Ik ben namelijk ervan overtuigd dat er geen fout is gemaakt. Volgens mij speelt er een boel meer mee wat wij hier niet kunnen zien. Ik ben er namelijk van overtuigd dat er achter de schermen nog steeds de richtlijnen gevolgd worden toen ik modereerde. Dit omdat ik me absoluut niet kan voorstellen dat dit is veranderd.

Ben het trouwens idd wel met Tieneke eens, er worden hier nu een ineens een boel specifieke situaties aangehaald, die niks met het begin-onderwerp te maken hebben.

**Geplaatst**: 28-08-09 13:56

Geplaatst: 28-08-09 13:56

Maya schreef:
Ben het trouwens idd wel met Tieneke eens, er worden hier nu een ineens een boel specifieke situaties aangehaald, die niks met het begin-onderwerp te maken hebben.

Okee daar werden we voor uitgedaagd

Soms is het nodig voorbeelden te noemen waar het verkeerd ging. Maar zoals ik al in een edit schreef:

van de andere kant weet je natuurlijk vóóraf wat de gevolgen zijn van het niet nakomen van afspraken en neem je dat risico dus bewust als je de afspraken niet nakomt.

*gaat handelen op marktplaats*

Zie trouwens in de post van Susan dat boterkoekje haar verplichtingen alsnog na wil komen...

**Geplaatst**: 28-08-09 13:59

Re: Is het ban-systeem wel objectief?

Geplaatst: 28-08-09 13:59

Ik stel voor dat de persoon die contact heeft met Boterkoekje aan haar doorgeeft dat ze een mod kan contacteren per mail (...@bokt.nl) en dat ze dit zelf persoonlijk dan doet. Verder heeft niemand zich daar eigenlijk mee te bemoeien hier. En dan kunnen we weer naar het onderwerp.

**Geplaatst**: 28-08-09 13:59

Geplaatst: 28-08-09 13:59

Maya schreef:
@ Ikdoemaarwat. Thanks voor het verwijzen naar mijn typfout, ik heb het gelijk aangepast

En daar komen we gelijk met de clue aan : fouten kunnen gebeuren : maar het belangrijkste is wel communicatie en je best doen het op te lossen. En daar krijg je ruimschoots de tijd voor.

.

Ho even....
ik had het over de fouten die mods ook maken

en daar is nou net de issue.... als jij als bokker een fout maakt krijg je een OW, daar kan je nog tegenin gaan en kan die terug getrokken worden
krijg je een ban, helaas pindakaas mag je eerst je sanctie uitzitten,schuldig of niet

maar maakt een mod een fout, dan moet je hemel en aarde bewegen en l*llen als brugman om de toegift voor elkaar te krijgen
heb je dat eindelijk dan krijg je niet meer dan een simpel excuus, die soms (wat ik zo voel) niet eens gemeent is

en ja er word afgeweken op het betreffende onderwerp......maar anderzijds heeft het er ook echt wel mee te maken
want BK zal niet de enige zijn die gedupeerd raakt van het kromme systeem

**Geplaatst**: 28-08-09 14:00

Geplaatst: 28-08-09 14:00

Cayenne schreef:
ikdoemaarwat schreef:
ja je mag bezwaar maken zeggen ze dan
maar dat gaat met zo een tempo....
en ja dan heb je je ban dus al gehad, dus wat heeft het bezwaar dan nog voor nut, alsof je het terug kan draaien
dat is dus krom

en billy heeft gelijk
sommige mensen zijn veel vaker de pisangg dan andere....
en het word ontkent maar de praktijk wijst toch echt wel anders uit

Er zijn wel vaker bans terug gedraaid, dus wat je hier zegt klopt niet.
en er zit echt wel een reeele tijd tussen om te reageren. Wanneer men online is, is het een kleine moeite om even de bewuste mod te pben die jou om een verzoek tot uitleg heeft gevraagd.
Als men daar niet op reageert, dan is het gevolg ook voor jezelf.

Ik kreeg niet eens tijd om de pb te lezen laat staan er op te reageren, op het moment dat ik het wou openen zat bokt al op slot dus die redenatie gaat helaas niet op.
Verder ben ik het met Billy eens.

**Geplaatst**: 28-08-09 14:01

Geplaatst: 28-08-09 14:01

Alane schreef:
Dat dan een bokker per abuis berichten weggooit of er niet op reageerd, daar kan een systeem geen uitzondering op maken...
Wat ik wel terecht vind is dat wanneer er een topic wordt geopend op FZ over het handelen van die betreffende bokker dat dan ook goede berichten gepost mogen worden/of de betreffende mod daarover een pb krijgt... zodat de bokker niet gelijk aan de schandpaal genageld wordt.

Wordt dat niet voornamelijk zo gedaan omdat mods anders door 20+ pagina's moeten spitten?
Ze zijn immers op zoek naar negatieve ervaringen en niet de positieve.
Dat er ook goede ervaringen zijn is natuurlijk mooi, maar daar hebben ze verder niets aan.