Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-01-09 16:15

Re: expertgroep, wiki of eigen subforum voor bespreken tack

Geplaatst: 09-01-09 16:15

Had je deze nog gezien trouwens, Anya?

[***] schreef:
Ik heb gestemd op optie 3. Wel met daarop een aanvulling. Ik denk namelijk dat een extra subforum overbodig is. In plaats daarvan kan ook worden gekozen op ieder EA-subforum een sticky, [INFO] of [CENTRAAL] te openen waar advertenties eventueel besproken mogen worden, één topic voor ieder EA-subforum. Een compleet afzonderlijk subforum lijkt me overkill.

Lijkt me dat voor ieder EA-topic een apart bespreek-topic wat overbodig is. Plus dat je denk ik met een centraal topic vergaande discussies vermijdt; er wordt vanzelf een keer verder gegaan met een andere advertentie als eenmaal alles gemeld is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-01-09 16:26

Re: expertgroep, wiki of eigen subforum voor bespreken tack

Geplaatst door de TopicStarter : 09-01-09 16:26

Ja vind ik zelf wel een goed idee... maar past volgens mij niet bij het boktbeleid. Je mag overal op bokt je mening geven naar EA is een advertentieforum en dan mag het niet. Dus dan mag wat jij voorstel op EA niet, elders wel.

**Geplaatst**: 09-01-09 16:52

Re: expertgroep, wiki of eigen subforum voor bespreken tack

Geplaatst: 09-01-09 16:52

@Nouks : ik vrees dat als er één (verzamel)topic komt per EA-forum dat het daar erg door elkaar heen gaat lopen.

**Geplaatst**: 09-01-09 17:00

Re: expertgroep, wiki of eigen subforum voor bespreken tack

Geplaatst: 09-01-09 17:00

Ik kies ook voor optie 3. Bespreken lijkt me heel belangrijk en nuttig, alleen verwijzen naar een Wiki artikel is niet afdoende, en als "Expert" kon je weleens overspoeld worden door PB's.
Als iedereen de discussie in het forum kan volgen, dan steekt menigeen daar ook wat van op, zonder de vraag te hebben gesteld.
Maar zoals DD al aangaf: het moet wel overzichtelijk blijven.

**Geplaatst**: 09-01-09 17:05

Re: expertgroep, wiki of eigen subforum voor bespreken tack

Geplaatst: 09-01-09 17:05

Veel succes om op bokt een sub-forum van de grond te krijgen, dat is nog lang niet eenvoudig Knipoog

Ik denk eigenlijk niet dat 'experts' (wat is in dit geval een expert, dat moeten we dan ook maar van ze aannemen) een betrouwbaar advies kunnen geven aan de hand van foto's. Al helemaal niet of bijv een zadel past.

**Geplaatst**: 09-01-09 17:21

Re: expertgroep, wiki of eigen subforum voor bespreken tack

Geplaatst: 09-01-09 17:21

@Nicole288 : ik denk niet dat iemand dit van een expert zal verwachten Haha!

Maar wel of een zadel zijn prijs waard is bijv.

**Geplaatst**: 09-01-09 17:24

Re: expertgroep, wiki of eigen subforum voor bespreken tack

Geplaatst: 09-01-09 17:24

Dat kun je vanaf een foto toch niet zien?

**Geplaatst**: 09-01-09 17:24

Re: expertgroep, wiki of eigen subforum voor bespreken tack

Geplaatst: 09-01-09 17:24

Foto's kunnen zeer zeker aangeven dat een zadel absoluut niet past.
En een tweedehands merkzadel behoudt altijd zijn waarde. Je kunt op de foto niet zien of de boom heel is bijv. Maar een zadelmarktje voor bijv. 5000 Euro (en dat hij dat niet waard is) , dat zie je zo van de foto.

Laatst bijgewerkt door Cassidy op 09-01-09 17:25, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-01-09 17:25

Re: expertgroep, wiki of eigen subforum voor bespreken tack

Geplaatst door de TopicStarter : 09-01-09 17:25

Nee, maar dat zal iemand dan ook als het goed is zeggen. Dat zelfs een goed zadel (qua kwaliteit) niet persé past. Maar ik ben nét even te vaak tegengekomen dat zadels aangeboden worden als een boommaat 32, of tussen de conches meet ik zoveel.. of het is een semi-quarterboom... Dat zegt dus niks over de pasvorm. Dat kun je wel vertellen. Er desnoods bij vertellen hoe je er dan wel achter kunt komen of iets past.

En van de foto kun je bij westernzadels bijvoorbeeld ook niet persé altijd wat zien. Maar echte rotzooi herken je wel op de foto. En of het echt niet past ook wel En met een merk en/of een foto van het nummer van het zadel kun je met enig verstand van zaken al wel iets zeggen. Tenminste of het redelijke kwaliteit is en of het degelijk gemaakt is. Of dat het rotzooi is. Of dat het voor tweederde van de vraagprijs nieuwe op e-bay VS staat aangeboden. Je kunt een beeld geven. Een extra mening.

Bijvoorbeeld als ik dressuur zou gaan rijden, dan zou ik ook niet weten waaraan een goed dressuurzadel moet voldoen. Van een pleasurezadel weet ik dat het een diepere zit heeft dan een reiner. Dus ik weet dat ik geen pleasurezadel wil. Maar hoe dat met dressuur zit? Wat de betere merken zijn? Ik geef liever geld uit aan een goed tweedehandsje dat er niet meer zo mooi uitziet dan aan een vrijwel nieuwe van een matig merk waarvan mensen weten dat het knelt, of dat de boom vaak scheef/niet goed is. Als ik dus een dressuurzadel zou komen, zou ik heel blij zijn met tips. Dat geldt bijvoorbeeld ook voor sommige bitten. Of stel dat ik zou willen gaan mennen.

En is 600 euro een goede prijs voor een boomloze barefoot van 2 jaar oud?? Ik heb geen idee. Dan zijn tips best welkom. En die tips zou ik graag gebundeld zien. Leer je er ook nog wat van.

**Geplaatst**: 09-01-09 17:26

Re: expertgroep, wiki of eigen subforum voor bespreken tack

Geplaatst: 09-01-09 17:26

Cassidy schreef:
Foto's kunnen zeer zeker aangeven dat een zadel absoluut niet past.

Als het op het paard van de koper ligt mss, maar dit advies wordt gevraagd om de advertentie te beoordelen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-01-09 17:30

Re: expertgroep, wiki of eigen subforum voor bespreken tack

Geplaatst door de TopicStarter : 09-01-09 17:30

Er duiken geregeld foto's op van mensen met een zadel op een paard en de vraag of een zadel past. Bij een westernzadel dat van voren over de schouder zakt en van achteren omhoog kiept, kun je van kilometers afstand zien dat het niet past. Dan kun je dus ook voor je koopt een foto maken en die plaatsen en wat commentaar vragen. Meestal zie je die foto's pas geplaatst worden als het zadel al hoog en breed gekocht is en de koper toch begint te twijfelen. Maar ja.. die heeft gekocht met het idee dat westernzadels (bijvoorbeeld) altijd passen

Niet dus.

**Geplaatst**: 09-01-09 17:35

Re: expertgroep, wiki of eigen subforum voor bespreken tack

Geplaatst: 09-01-09 17:35

Gestemd voor optie 3.
Als ik alleen al zie hoeveel zadels met een veels te smal tussenkanaal aangeboden worden.... Slapen

Mijn vingers jeuken altijd om dan wat neer te zetten, maarja, dat mag helaas niet Lips are sealed

**Geplaatst**: 09-01-09 17:44

Re: expertgroep, wiki of eigen subforum voor bespreken tack

Geplaatst: 09-01-09 17:44

Anya/DD: kunnen jullie wel eens gelijk in hebben. Maar ik ben juist weer bang dat voor een compleet subforum misschien te weinig animo is.

In ieder geval lijkt me optie 1 erg belastend voor de PM-box van "aangewezen" experts (en hoe wijs je die aan?) en optie 2 te beperkt.

**Geplaatst**: 09-01-09 23:40

Re: expertgroep, wiki of eigen subforum voor bespreken tack

Geplaatst: 09-01-09 23:40

poe lastig, ik zie voors en tegens voor zo'n optie

**Geplaatst**: 10-01-09 00:18

Re: expertgroep, wiki of eigen subforum voor bespreken tack

Geplaatst: 10-01-09 00:18

Arabesk, vertel?

**Geplaatst**: 10-01-09 00:27

Re: expertgroep, wiki of eigen subforum voor bespreken tack

Geplaatst: 10-01-09 00:27

Nouks schreef:
Arabesk, vertel?

ik zie de zeikdiscussies al weer voor me in onze commerciele advertenties Clown

en daar bedank ik voor

aan de andere kant zie ik vaak genoeg wintecs aangeboden worden voor teveel geld en dan heb ik zin om te zeggen 'joh op MP kun je met een beetje goed zoeken er eentje vinden voor 125 euro'

en zeker als er prutzadels worden aangeboden tja... da's een slechte zaak.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-01-09 02:09

Re: expertgroep, wiki of eigen subforum voor bespreken tack

Geplaatst door de TopicStarter : 10-01-09 02:09

haha waarom?
Je verkoopt zaken die niet passen bij iedere stroming. Maar als het kwalitatief klopt en de prijs klopt, dan is er toch niets aan de hand?

**Geplaatst**: 10-01-09 11:13

Re: expertgroep, wiki of eigen subforum voor bespreken tack

Geplaatst: 10-01-09 11:13

Een sticky op de fora lijkt me echt niet goed: dan krijg je ofwel dat alles door mekaar loopt, ofwel dat de stickys na een tijdje gewoon plat liggen en dat men (oa experts) niet meer komt kijken "omdat het toch zo rommelig is".
Een subforum en experts: ik zie een aantal voor- en nadelen. Goed dat dingen dan uitgebreid besproken kunnen worden, maar... Ben je niet bang dat als een advertentie besproken wordt, dat de ts van die advertentie dan serieus aangepakt kan worden? Wie weet heb je een tiener die een slecht zadel aanbiedt, ok dat zadel is slecht, maar de reacties die de persoon dan in het forum of per pb mag verwachten, lijken me niet goed. Nog een paar dingen die in me opkomen: Mag de ts in een topic op die sub meepraten? Wat als verschillende kenners elkaar tegenspreken? Hoeveel modwerk extra zou zoiets opleveren, als andere opties even goed zijn? Hoe houd je zoiets haalbaar voor de experts als er immens veel topics zijn? Geef je kopers niet de pap in de mond, terwijl ze via de zoekfunctie al heel wat wijzer kunnen worden?
Ik zie het meest in optie 2: de wiki is er en het is imo te zot om die dan niet zo veel mogelijk te gebruiken. Als er experts zijn, zullen die graag genoeg hun oordeel via pb geven, zonder dat de rest van bokt daar zijn zegje over moet doen. Ok, je moet dan een expert effectief een bericht sturen, maar als het je echt interesseert, is dat geen moeite te veel.

**Geplaatst**: 10-01-09 11:17

Re: expertgroep, wiki of eigen subforum voor bespreken tack

Geplaatst: 10-01-09 11:17

Ik ga met DD dat ik graag zou willen dat dit in het topic besproken mag worden, maar omdat dat geen optie is, heb ik gekozen voor optie 3.

**Geplaatst**: 10-01-09 12:22

Re: expertgroep, wiki of eigen subforum voor bespreken tack

Geplaatst: 10-01-09 12:22

tja kweet niet hoor dames
als ik puur kijk naar bv vzh zadels
wintec ligt WAARDELOOS op veel paarden
maar ja heeft wel een goede merknaam
zelf heb ik hier een onbekend merk zadeltje
die al op tig verschillende paarden heeft gelegen
en gewoon lekker zadeltje is
heb hier ook een heeel duur merk zadel 2e hands gehad
welke toch echt een zeer scheve boom had

blind gekocht van mp met het idee , ach is beter merk zadel past die niet
verkoop ik m weer door , ip daarvan kon die de prullen bak in Boos!

zie soms bv goedkopere pfiff zadels 2e hands tegen nieuw prijs voorbij komen
maar ja hebben ze die in de aanbieding ergens gekocht
of bij een duurdere winkel of bij een winkel die de advies prijs hanteerd ?
daarbij heeft pfiff dus de naam van de goedkope zadeltjes
ze hebben echter ook zadels van 1500 euro en heel leuke kwaliteit
maar hun 400 euro dressuur zadeltje is een hele leuke midden klasser
voor mensen die net iets meer willen dan de 200 maar geen
boompje in de tuin hebben liggen
als ik dan lees hoe er op dat 400 euro zadeltje word gereageerd

leuke zadeltjes , de busse voor de vzh altans , net ff beter , vind ik dan .. ,
voor een jaar of 2 a 3 intensief gebruik
tot een jaar of 5 a 7 normaal gebruik en daarna zijn ze gewoon op

niet iedereen heeft 500/1500 liggen

en heb al heeeel veeel bokkers
die als hardste roepen dat je beter een 2e hands merkzadel kan kopen
gehad die bij mij een nieuw merkloos of merk arm kochten ROFL

en als je ze dan ziet roepen in een topic "jeukt"het wel om te reageren Haha!

ik heb 1 klant die koopt ieder jaar een nieuw merkloos
dat doet hij liever dan een duur merk en als nog na paar jaar zadel weg kunnen doen

ja ... goedleder verslijt je amper
de ouderwetse degelijkheid daar kan niks tegen op
ja degelijke boom is essentieel , maar niet ieder goedkoop merk is bagger
en een goed merk of dure aanschaf garandeerd ook niet een altijd pas
of lange levensduur

zo hebben we net hier een scheef western zadel gedemonteerd
niet een zm , ook zo'n verhaal , was ooit gekocht door iemand
bij diens instructeur , nieuw zadel , midden klasser
op goed vertrouwen , 850 euro kaal .. leuke aanbieding ..
maar men wat een bagger was dat ..

ken garlands zadels van meer dan 10 jr oud en nog perfect
ken er ook van 3 jr oud en zo goed als versleten ..
tja ...

gemiddeld heeft iemand een paard 5 jr
uiteraard hebben de mensen uit dit topic hun paard voor leven Clown

maar gemiddeld gezien is dat dus niet het geval

mensen kopen paard en willen zadel wat gewoon goed ligt
hoeft niet altijd 20jr mee te kunnen
of hebben jong paard , koop je ook geen 1500/2500 euro zadel voor

ieder het zijne zou ik zeggen
wie zijn de experts om te zeggen dat ze dan beter geen 200/300 euro zadel
moeten kopen , omdat men misschien wel aan het saren zijn voor een duurder merk
maar wel graag nu ook al rijden ..

hoe slecht ik een bepaald "merk"ook vind
je moet erg opletten om daar "altijd"uitspraken over te doen
ivm evt rechtzaken

tja imperial de goedkope hoofdstellen zijn bagger invergelijking met een goedkoper busse
de 150 euro klasse van br ben ik echt van geschrokken als ik het vergelijk met
andere , soms minder bekende , merken in die prijsklasse ..
maar ja BR heeft de naam .. je betaald wel 30% ongeveer voor die naam

persoonlijk vind ik iemand die een hoofstel van 500 euro op zijn paard legt gek
maar ja .. als je het geld hebt , wie ben ik dan om daar iets van te vinden ?

zonde van iemands geld dat ze niet een dekje van 10 euro duurder kopen
wat veel langer meegaat dan het mode objectje
maar er zijn mensen die liever 1 goed dek kopen en daar paar jaar mee doen
andere hebben liever 4 dekjes die ze na een jaar weggooien ..

de ene deken ligt perfect op de ene arabier
en waardeloos op de andere

ene halster valt klein andere groot etc etc etc
scapa die ondanks de toren hoge prijs
je echt niet 2 nachten moet vergeten buiten , dan zit er roest op

wie ben ik dan om te reageren in een topic die scapa aanbied
om te roepen je kan beter dat merk nemen
of die , die lijkt er op en is goedkoper maar wel veel beter
maar ja daar staat geen scapa merkje op

wie zou ik dan zijn om in dat topic de boel te verstieren ?

hoe weet je welke winkelier zijn producten kent en weet hoe ze vallen
en welk product waar geeft voor zijn geld en welke duurder is ivm kleurtje
of mode model ? welke sterker is
daarbij is veel relatief ..
het is maar waar je het mee vergelijkt

en hoe bepaald iemand wat voor de ander belangrijker is ?

ieder het zijne
we kunnen niet in iemands portemonnee kijken
niet in iemands hoofd etc

en dan de volgende vraag ... wannneer is iemand een expert ?
iemand die net als ik cursus zadel / tuig maker heeft gedaan
(niet afgemaakt trouwens ..lang leve reuma ) en meegelopen heeft met
verschillende tuigmaker en zadel makers en aanpassers ?
of iemand die door jaren ervaring met hun eigen paard kennis heeft vergaard
of zoals de eerder genoemde instructrice ..
of de winkelier die zijn waar kent of de winkelier die een peny achter de toonbank heeft staan
of komt die penny uit een paarden gezin en heeft al sinds haar geboorte ervaring met
verschillende paarden en merken producten en rijd al jaaren op z (of vergelijkbaar in ander tak)
nveau en heeft ze de paarden daar zelf naar toe gereden of als reeds gereden topper gekocht ?

hoe ruiken we wie de expert is ?

het gevaar van inet dat je een product nooit volledig kan beoordelen

denk dat ieder wel denkend mens kan weten dat een zadel van 200 euro geen 20 jaar meegaat
denk dat ieder wel denkend mens nadenkt over wat ze willen hebben voor hun paard
aan deken wel niet
en nee , duur is GEEN automatische garantie tot goed ..

en wat zijn gevaarlijke goederen ?
las net ergens in dit topic een bijzetje ??
wanneer is die wel en wanneer niet gevaarlijk ?

kunnen WIJ hier vanachter de computer bepalen of iemand dat goed of fout gaat gebruiken ?
wij als zaak adviseren vaak tegen een bepaald iets
zoals laats iemand die een stiekie wou voor de verkeerde redenen
of laatst dat iemand voor een nieuw zadel kwam
bleek een verstelbaar zadel , zadelpasser geadviseerd , mensen hebben zadel aanlaten passen
en ligt nu perfect , paar weken terug iemand die een zadel had die goed gelegen heeft maar nu de kussens
opnieuw gevuld moesten worden .. ja zadel verkopen verdienen wij op , betekend niet dat je niet eerlijk moet zijn

de ene "expert" is falikant tegen boom of bitloos de ander tegen bit en boom
wat als 2 "experts "elkaar tegen spreken over een bepaald deken merk ??

en als iemand die 2e hands wintec de 200 euro waard vind
waarom dan daar in het topic adviseren verder te zoeken naar een goedkopere ?

we kunnen toch moeilijk bij iedereen het handje vast houden

nog iets als iedereen nu stopt met zadels onder de 1500 euro te kopen
maar vanaf 1500 tot 3500
hoe lang denk je tot dat het duurt dat er mensen zijn "experts"
die roepen dat die 1500 baggr zijn en dat je vanaf 2000 pas iets degelijks hebt ?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-01-09 14:04

Re: expertgroep, wiki of eigen subforum voor bespreken tack

Geplaatst door de TopicStarter : 10-01-09 14:04

Nou Nickyu, daar spui je dan al even een hele hoop kennis waar mensen volgens mij wel wat mee kunnen

En dat zo maar even voor de vuist weg

En soms is een goedkoper zadel helemaal niet slecht of andersom. Maar als je daar ervaring mee hebt, dan kun je dat aangeven.

Ik heb bijvoorbeeld een goedkoop zadel gekocht bij een bekende westernstore (mijn eerste westernzadel wist ik veel) waar ik mezelf uitdraaide in galop. Mijn tweede zadel heb ik beter opgelet en dat was een circle L. Heel onbekend merk in Nederland. Maar wel bekender in Duitsland. En degelijk gemaakt.
Ik heb nu equiflexen omdat die op mijn kwpn-ers gewoon goed liggen. En ja .. nagemeten door een zadelmaker met flexible curves. Ik weet wat de risico's zijn bij de flexbomen en heb daar over nagedacht. En ik laat ze nakijken om die reden. Dat is info die je best mag geven.

Maar een goedkoop zadel waar de beugels met popups aan het zadel zijn bevestigd... dat kun je van een foto zien. Heb ik het nog niet over boom of kwaliteit leer of lekker zitten voor de ruiter.

Ik ben er niet tegen dat de verkopers meepraten. Niet alle verkoper hebben zelf verstand van wat ze verkopen.

**Geplaatst**: 10-01-09 14:07

Re: expertgroep, wiki of eigen subforum voor bespreken tack

Geplaatst: 10-01-09 14:07

Maar krijg je dan geen ruzie als verkoper een ander tegenspreekt? Kan daar veel goeds uitkomen? Ik zou er ook niet van gediend zijn als wat ik verkoop afgekeurd wordt in het openbaar. Stel maar dat het zo'n goedkoper zadel is, maar wel degelijk en een "expert" of iemand anders keurt het af.

**Geplaatst**: 10-01-09 14:08

Re: expertgroep, wiki of eigen subforum voor bespreken tack

Geplaatst: 10-01-09 14:08

Nickyu: als mensen Scapa willen kopen, moeten ze dat lekker doen. Mensen kopen toch wel vanwege het merk, dat houd je niet tegen, of goedkopere merken nu kwalitatief beter zijn of niet. Maar als er tweedehands Scapa wordt aangeboden voor dik de nieuwprijs, kun je daar dus wél iets van zeggen. Gaat meer om de verhouding tussen prijs, kwaliteit en merk en het waarschuwen voor ondeugdelijk materiaal dan om het aan- of afraden van bepaalde merken lijkt me.

**Geplaatst**: 10-01-09 14:10

Re: expertgroep, wiki of eigen subforum voor bespreken tack

Geplaatst: 10-01-09 14:10

Tieneke schreef:
Maar krijg je dan geen ruzie als verkoper een ander tegenspreekt? Kan daar veel goeds uitkomen? Ik zou er ook niet van gediend zijn als wat ik verkoop afgekeurd wordt in het openbaar. Stel maar dat het zo'n goedkoper zadel is, maar wel degelijk en een "expert" of iemand anders keurt het af.

Als jij gewoon deugdelijk materiaal aanbiedt voor een correcte prijs, heb je toch niets te vrezen? Knipoog

Of 't nu een goedkoop zadel is of niet, als aan de hand van de foto's al duidelijk wordt dat het een slecht zadel is of als je er veel te veel voor vraagt, ben je als verkoper gewoon verkeerd bezig.

**Geplaatst**: 10-01-09 14:12

Re: expertgroep, wiki of eigen subforum voor bespreken tack

Geplaatst: 10-01-09 14:12

Moet elke ts dan zo'n foto's gaan zetten op EA zodat anderen het kunnen beoordelen? Ik ben er echt niet van overtuigd dat je vanaf een standaard foto kan zien of een zadel goed of slecht is. Neem een goed zadel en leg dat op een paard dat het totaal niet past: dan is het zadel ook slecht. En over de bekende slechte "merken" die het vaakst voorkomen, bestaan al zoveel topics, daar heb je geen expert meer voor nodig.

Wat zou je graag willen?