Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-07-20 20:31

Geplaatst: 22-07-20 20:31

KimD schreef:
Jolliegirl schreef:
Ze weet van dit topic.
Of de bezwaarscommisie wat sneller kan $*\o/*$

Ik kreeg een vergelijkbaar bericht.

Shewhowillnotbenamedbutisbanned schreef:
En zeg dat de bezwaarcommissie moet opschieten want het word alleen maar duidelijker dat mijn ban echt gewoon bull oliebol is.

En wat maakt dat dit soort berichten bijdragen aan een goede discussie ?
Er wordt gevraagd naar wat aanstootgevend is. Er wordt vanuit het team geprobeerd mee te denken en uitleg te geven maar ondertussen worden we op deze manier ook gewoon belachelijk gemaakt en niet serieus genomen terwijl ik tot nu toe al mn teamgenoten hier netjes en serieus op iedereen zie in gaan.

Of we alles begrijpen of overal mee eens zijn met wat gevraagd of aangegeven wordt is 2. Maar had gehoopt dat dit topic op de normale en nette manier kon lopen zoals het liep.

**Geplaatst**: 22-07-20 20:33

Geplaatst: 22-07-20 20:33

Giolli schreef:
Ik vraag me vooral af hoeveel verantwoordelijkheid je bij een team vrijwillige moderators kunt leggen en hoeveel voor de gebruiker zelf moet zijn?

Als ik een medisch advies krijg over mijzelf of over een dier is het dan A) de verantwoordelijkheid van degene die advies geeft of het correcte info is, B) van mij dat ik deze info aanneem en hier op vertrouw of C) van moderators die hier niet adequaat genoeg op reageren? Wat mij betreft is het antwoord hierop altijd B maar ik heb het idee dat veel mensen hier anders over denken.

Verantwoordelijkheid ligt bij de gebruikers.
Indien volwassen, dan moet die bokker zelf bedenken dat een gratis forum net zo werkt als een marktplein in een dorp: iedereen kan van alles roepen.
Indien de bokker een kind is, dan zijn de ouders verantwoordelijk om mee te kijken wat die ziet op het forum en om daarop in te grijpen indien nodig.

**Geplaatst**: 22-07-20 20:34

Geplaatst: 22-07-20 20:34

Giolli schreef:
Ik vraag me vooral af hoeveel verantwoordelijkheid je bij een team vrijwillige moderators kunt leggen en hoeveel voor de gebruiker zelf moet zijn?

Als ik een medisch advies krijg over mijzelf of over een dier is het dan A) de verantwoordelijkheid van degene die advies geeft of het correcte info is, B) van mij dat ik deze info aanneem en hier op vertrouw of C) van moderators die hier niet adequaat genoeg op reageren? Wat mij betreft is het antwoord hierop altijd B maar ik heb het idee dat veel mensen hier anders over denken.

Ik ben eigenlijk van de eigen verantwoordelijkheid, dus B. Maar tegelijkertijd weet ik ook dat sommige mensen dat niet kúnnen, simpelweg omdat ze daar niet intelligent genoeg voor zijn (wat overigens geen schande is).

En eerlijk is eerlijk: ik erger me gewoon dood aan Bokkers die denken de wijsheid in pacht te hebben en anderen vooral aanpraten dat hun huisarts/specialist/psycholoog/etc het echt niet weet of verkeerde minimumwaardes aanhoudt, maar deze Bokker weet het uiteraard wel. Idem voor juridisch advies dus.

**Geplaatst**: 22-07-20 20:39

Geplaatst: 22-07-20 20:39

Maar dit heb je in het echte leven toch ook? En daar moeten we ook zelf op reageren, er zijn geen agenten in de buurt die vertellen dat Karen geen advies mag geven aan je want het is onjuist. Je zult zelf moeten filteren wat bruikbaar is en niet. Ook als kind, want dan heb je ouders die hopelijk wat met je mee kijken.

Laatst bijgewerkt door Giolli op 22-07-20 20:40, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-07-20 20:40

Geplaatst: 22-07-20 20:40

Waar de crux ligt en blijft liggen is de willekeur.

Bokt wil jeugdjournaalproof zijn en z'n gebruikers afhouden van aanstootgevende seks, want 'de jongeren' moeten in bescherming worden genomen.

Bokt wil diezelfde jeugdige en beinvloedbare gebruikers niet beschermen tegen gevaarlijke medische adviezen.

Seks is kennelijk vies en medische prietpraat die gevaarlijk is moet gewoon kunnen wánt eigen verantwoordelijkheid.

Ik begrijp niet waarom die keuzes gemaakt worden. Iets wat potentieel de gezondheid schaadt (medische onzin) is eigen verantwoordelijkheid, iets wat door jonge gebruikers (en hoeveel onder de pak 'm beet 10-12 zijn dat er precies?) niet eens wordt begrepen (expliciete seks) wordt te vuur en te zwaard bestreden. Dan is het opeens niet de eigen verantwoordelijkheid van de ouders om hun kroost in de gaten te houden.

**Geplaatst**: 22-07-20 20:43

Geplaatst: 22-07-20 20:43

Ibbel schreef:
Waar de crux ligt en blijft liggen is de willekeur.

Bokt wil jeugdjournaalproof zijn en z'n gebruikers afhouden van aanstootgevende seks, want 'de jongeren' moeten in bescherming worden genomen.

Bokt wil diezelfde jeugdige en beinvloedbare gebruikers niet beschermen tegen gevaarlijke medische adviezen.

Seks is kennelijk vies en medische prietpraat die gevaarlijk is moet gewoon kunnen wánt eigen verantwoordelijkheid.

Ik begrijp niet waarom die keuzes gemaakt worden. Iets wat potentieel de gezondheid schaadt (medische onzin) is eigen verantwoordelijkheid, iets wat door jonge gebruikers (en hoeveel onder de pak 'm beet 10-12 zijn dat er precies?) niet eens wordt begrepen (expliciete seks) wordt te vuur en te zwaard bestreden. Dan is het opeens niet de eigen verantwoordelijkheid van de ouders om hun kroost in de gaten te houden.

Ik snap absoluut wat je bedoeld, maar ik denk dat grappige piemel verhalen soms afleiden van het onderwerp en bij (verkeerd) medische adviezen soms nog wel een nuttige discussie kan ontstaan?

Daarnaast vindt ik seks en porno best een onderwerp wat besproken mag worden op Bokt. Het hoort bij het leven en gezien de soms gebrekkige seksuele voorlichting is het alleen maar fijn als je aan vreemde je vragen kunt stellen. Als je topic dan vervolgens vervuild raakt met grappige memes, snap ik ook dat het verwijderd wordt. Het zijn niet alleen de onderwerpen maar ook hoe 80% van Bokt er standaard op reageert.

**Geplaatst**: 22-07-20 20:45

Geplaatst: 22-07-20 20:45

Maar is die reactie niet ingegeven door het feit dát het niet mag en wordt er dus vrij snel geëscaleerd om te kijken hoe lang het duurt en er zoveel mogelijk flauwekul in te gooien voor het topic dicht gaat? "Hoe lang duurt het voordat de mods wakker worden"?
Ik denk dat de behoefte aan provoceren verdwijnt als er gewoon open over gesproken kan worden.

**Geplaatst**: 22-07-20 20:48

Geplaatst: 22-07-20 20:48

Ibbel schreef:
Maar is die reactie niet ingegeven door het feit dát het niet mag en wordt er dus vrij snel geëscaleerd om te kijken hoe lang het duurt en er zoveel mogelijk flauwekul in te gooien voor het topic dicht gaat? "Hoe lang duurt het voordat de mods wakker worden"?
Ik denk dat de behoefte aan provoceren verdwijnt als er gewoon open over gesproken kan worden.

Dat niveau van kleuter had ik nog niet bedacht. :')

**Geplaatst**: 22-07-20 20:53

Re: Aanstootgevend

Geplaatst: 22-07-20 20:53

@Giolli, seks mag zeker wel besproken worden! * kom ik ineens mee binnenvallen *

Maar we hebben daar wel grenzen/regels voor

Uit de regels:

Citaat:
Bokt is een forum waar mensen van alle leeftijden welkom zijn. Dat betekent onder andere dat we een grens hebben getrokken voor berichten en foto's met een seksuele lading. Als je een serieuze vraag hebt met betrekking tot seks (denk aan pijn bij het vrijen) mag dat besproken worden op het MensenWelzijn forum. Maar eigenlijk alles wat te maken heeft met hoe leuk, lekker, spannend sex is of kan zijn (van je ervaringen in detail, tot favoriete speelgoed tot meest bijzondere plaats) willen we je vragen buiten Bokt te bespreken.

Wat alleen vaak bij dat soort topics aan de hand is, is wat jullie hierboven ook al benoemen. Het al snel in een tienerklas verandert die overal om moeten giechelen en de boel op stelten zetten.

Wij als groen proberen dan sowieso 2 of meerdere keren zichtbaar bij te sturen (denk aan zo'n opvallende groene opmerking) en vaak ook nog privéberichten te sturen met een 'toe nou niehiet' alleen dan netter omschreven, maar helaas gaat het dan nog vaak mis en is onze enige optie nog het topic sluiten.

Als degene die er steeds zo flauw mee aan de haal gaan nu daarmee zouden ophouden, dan kan er ineens een hele hoop besproken worden.

Dan een open vraag aan jullie betreffende dit (dus seks) onderwerp, wat zou dan wel besproken mogen worden? Gelieve even niet in detail, want.. regels

**Geplaatst**: 22-07-20 20:58

Geplaatst: 22-07-20 20:58

Ik vind heel veel dingen op seksgebied niet nodig om te lezen van een ander maar goed, dat maakt het voor mij niet 'verboten'.

Ik denk dat als je chiller over seks mag schrijven het niveau ook hoger blijft.

Dat gezegd hebbende, er zijn in het verleden topics geopend door mensen die zich steeds zo opgewonden voelden/ zich afvroegen of je seksspeeltjes kunt hergebruiken bij je volgende partner. Ja dat vond ik toch wel gek.

Oké ja dit was geen concreet antwoord op je vraag.

Seksvragen zouden moeten kunnen denk ik. Ik denk ook wel dat het eigen verantwoordelijkheid is van de schrijver.

Laatst bijgewerkt door Urbanus op 22-07-20 21:01, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-07-20 20:59

Geplaatst: 22-07-20 20:59

Geef de giechelbrigade gewoon carte blanche in de huiskamer. Verwijs alle flauwekul daar gewoon heen en laat het open, wat er ook gebeurt. Gooi 7-duizend waarschuwingen in de titel, whatever, maar laat het gewoon open. Zorg dat het never nooit niet in de actieve topics terecht komt (kan vast wel).

Dat gaat een paar maanden los, en dan is de lol ervan af.

Laat het open, en verwijs (of splits) alle flauwekul uit serieuze topics direct daarheen.

Wat er dan ook uitgelebberd wordt, laat het daar maar gebeuren. Wat dan echt te goor is om aan te vatten kan je altijd nog als mod in een spoiler gooien en wordt het echt te gek dan flikker je het weg en geef je iemand een waarschuwing.

Maar laat een uitlaatklep open. Hoe simpel kan het zijn, en hoe groot is de kans dat kinderen dát topic dan toevallig tegen het lijf lopen als je het aan alle kanten zo onzichtbaar mogelijk maakt.

Maak er desnoods een aanmeldprocedure voor, een aparte kudde.

**Geplaatst**: 22-07-20 21:02

Re: Aanstootgevend

Geplaatst: 22-07-20 21:02

En misschien is het ook gewoon een idee om een pilot op te zetten voor misschien een half jaar met het idee van Ibbel, om daarna te bespreken over hoe het gaat en of dit wat is voor de rest ben Bokt of dat het uit de hand liep en geen optie is. Vind het namelijk een goed plan!

**Geplaatst**: 22-07-20 21:03

Re: Aanstootgevend

Geplaatst: 22-07-20 21:03

Ik ook!

**Geplaatst**: 22-07-20 21:03

Geplaatst: 22-07-20 21:03

''Maar eigenlijk alles wat te maken heeft met hoe leuk, lekker, spannend sex is of kan zijn (van je ervaringen in detail, tot favoriete speelgoed tot meest bijzondere plaats) willen we je vragen buiten Bokt te bespreken.''

Wie heeft dit bedacht eigenlijk? Het klinkt aardig alsof het taboe rondom seks in stand gehouden moet worden, alsof het iets smerigs is, iets wat niet hoort. (En waarom wordt seks als sex geschreven :')

)

De grens wat je openbaar wil zetten is natuurlijk voor iedereen anders, maar als iemand vrij wil zijn om bijvoorbeeld in een HK topic het te hebben over seks of speeltjes moet dat toch gewoon, mits op een normale manier, kunnen.

Want aangeven dat je niet mag zeggen dat seks leuk, lekker en spannend is.. mag je dan wel zeggen dat het pijnlijk is? Het saai is? Het niet leuk hoeft te zijn?

**Geplaatst**: 22-07-20 21:04

Geplaatst: 22-07-20 21:04

Zoiets als het lugubertopic, alleen dan het lubetopic (haha sorry flauw) ? Ik ga 'm meenemen in ons overleg die nu tegelijkertijd plaats vindt met dit topic!

**Geplaatst**: 22-07-20 21:04

Geplaatst: 22-07-20 21:04

Giolli schreef:
En misschien is het ook gewoon een idee om een pilot op te zetten voor misschien een half jaar met het idee van Ibbel, om daarna te bespreken over hoe het gaat en of dit wat is voor de rest ben Bokt of dat het uit de hand liep en geen optie is. Vind het namelijk een goed plan!

Een pilot is een goed idee inderdaad! Misschien kan het tegelijkertijd met het testen van Flarum? Dat de testers dan tegelijkertijd deze pilot doen.

Ik vind het persoonlijk wel aanstootgevend dat er met verschillende maten gemeten wordt. Er lijken echt clubjes te zijn waarbij een aantal met veel dingen wegkomen waar anderen gelijk een PB krijgen. Imo mag daar ook wel wat aan gedaan worden.

**Geplaatst**: 22-07-20 21:07

Geplaatst: 22-07-20 21:07

[***] schreef:
Zoiets als het lugubertopic, alleen dan het lubetopic (haha sorry flauw) ? Ik ga 'm meenemen in ons overleg die nu tegelijkertijd plaats vindt met dit topic!

Oh, is dat dan een proef/soort test? Wist ik niet, wat positief!

**Geplaatst**: 22-07-20 21:07

Geplaatst: 22-07-20 21:07

Ik ben al geruime tijd achtienplus, maar zou het waarderen als ik niet geconfronteerd werd met andermans giechel dan wel sexpraat. Als ik dat wil lezen, zoek ik wel een sex forum op.
Dus de oplossing van Ibbel klinkt goed. Kan je die topics dan ook in je topiclijst eruit filteren?

Laatst bijgewerkt door Dammie op 22-07-20 21:08, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-07-20 21:07

Geplaatst: 22-07-20 21:07

Ik zou heel graag willen weten hoe dat precies zit, maar er mogen geen namen genoemd worden. Zou dit anders privé kunnen? Clubjes die met dingen wegkomen is mij niet bekend! Ik 'zie' geen namen, uiteraard herken ik er wel een paar, maar ik handel naar het bericht en niet naar de persoon achter het bericht.

Ik las meer over hand boven het hoofd, vriendjespolitiek etc, maar ik zou heel graag willen weten hoe dat dan precies zit! Maar dan privé om te voorkomen dat de regels hier gebroken worden, want dat is zonde. Ik vind het namelijk erg fijn gaan nu zo! Erg constructief en daar houden we van

Ailill schreef:
[***] schreef:
Zoiets als het lugubertopic, alleen dan het lubetopic (haha sorry flauw) ? Ik ga 'm meenemen in ons overleg die nu tegelijkertijd plaats vindt met dit topic!
Oh, is dat dan een proef/soort test? Wist ik niet, wat positief!

Ik heb niets over proef/test gezegd

Maar ik weet dat dat topic er is gekomen omdat er behoefte aan was en het nu met hele strenge regels wel mag bestaan, tot zoverre mijn kennis!

**Geplaatst**: 22-07-20 21:11

Geplaatst: 22-07-20 21:11

Even naar aanleiding van het meten met 2 maten:

Ik ben nog niet zo heel lang moderator en ik moet eerlijk zeggen dat ik, voordat ik groen werd, bijvoorbeeld helemaal niet wist dat er verschillende tabbladen zijn met verschillende moderators. Niet alles wordt dus door dezelfde mensen afgehandeld. Het ene topic kan door andere moderators geregeld worden dan een ander topic.

Voor de mensen die daar wel bewust van zijn: hebben jullie het idee dat er vooral verschil is hoe er op verschillende tabbladen met bepaalde berichten/dingen wordt omgegaan? Of komt dit ook wel binnen 1 tabblad (en dus dezelfde moderators) voor?

**Geplaatst**: 22-07-20 21:11

Geplaatst: 22-07-20 21:11

Mbt het lijken weg te komen. Dat zien we vaak terug komen.
Niet alles is natuurlijk terug te zijn voor andere gebruikers. Wat wij aan berichten of waarschuwingen sturen naar gebruikers is niet of pas bij een ban te zien.
Dat wil ook niet zeggen dat we alleen met waarschuwingen komen of niet proberen bij te sturen.

Dat er ogenschijnlijk niks veranderd wil niet automatisch zeggen dat er niks gebeurd is.

Lubetopic

Wellicht zou daar de oplossing in kunnen zijn.

**Geplaatst**: 22-07-20 21:12

Geplaatst: 22-07-20 21:12

Okay, dat van die regels wist ik ja, het was/is ook wel een 'uniek' topic.

**Geplaatst**: 22-07-20 21:13

Geplaatst: 22-07-20 21:13

Dammie schreef:
Ik ben al geruime tijd achtienplus, maar zou het waarderen als ik niet geconfronteerd werd met andermans giechel dan wel sexpraat. Als ik dat wil lezen, zoek ik wel een sex forum op.
Dus de oplossing van Ibbel klinkt goed. Kan je die topics dan ook in je topiclijst eruit filteren?

Die oplossing klinkt wel goed. En voor een grapje op een ander forum kan misschien mijn voorstel een goede toevoeging zijn, zo is het geen taboe/heb je wel de vrijheid om gewoon gezellig te grappen maar mensen die er geen behoefte aan hebben hoeven het niet te zien.

**Geplaatst**: 22-07-20 21:13

Geplaatst: 22-07-20 21:13

Er zijn in het verleden natuurlijk wel vaker HK topics geweest, die dan toch werden gesloten als het te gek werd. Dat laatste zou je nu dus echt niet moeten doen. Dus NIET die strenge regels, want dat is alleen gebleken dat dat toch niet ging.

Ik ga je op een briefje geven dat er gekeken wordt hoe ver men kan gaan.
Ik kan alleen maar adviseren: laat dat gaan.
Zolang die dreiging van sluiting en dus uitdaging van: kijken hoe ver we kunnen gaan, blijft, ga je bagger krijgen.
Je zult dus als bokt echt even door een hele zure appel heen moeten, tot de giechelaars klaar zijn (jaja, pun intended

) Kan even duren want ze hebben lang zonder gemoeten

Maar als gore praat uitslaan gewoon géén reactie uitlokt (net als kinderen die poep en pies roepen omdat papa en mama dan boos worden) dan gaat de lol er echt snel vanaf en dan zou je best een goede plek kunnen creeëren waren flauwe memes en expliciete geintjes gewoon moeten kunnen.

**Geplaatst**: 22-07-20 21:14

Geplaatst: 22-07-20 21:14

Air schreef:
''Maar eigenlijk alles wat te maken heeft met hoe leuk, lekker, spannend sex is of kan zijn (van je ervaringen in detail, tot favoriete speelgoed tot meest bijzondere plaats) willen we je vragen buiten Bokt te bespreken.''

Wie heeft dit bedacht eigenlijk? Het klinkt aardig alsof het taboe rondom seks in stand gehouden moet worden, alsof het iets smerigs is, iets wat niet hoort. (En waarom wordt seks als sex geschreven )

De grens wat je openbaar wil zetten is natuurlijk voor iedereen anders, maar als iemand vrij wil zijn om bijvoorbeeld in een HK topic het te hebben over seks of speeltjes moet dat toch gewoon, mits op een normale manier, kunnen.

Want aangeven dat je niet mag zeggen dat seks leuk, lekker en spannend is.. mag je dan wel zeggen dat het pijnlijk is? Het saai is? Het niet leuk hoeft te zijn?

Ik denk vooral dat het de toon is waarop het gaat:

Voorbeeld 1 zou moeten mogen wat mij betreft:
Hulpzaam

Spoiler:
Orale seks kan fijn zijn, of probeer eens de womanizer als je problemen hebt met een orgasme?

Voorbeeld 2 hoort niet op Bokt thuis als het aan mij ligt:
Aanstootgevend

Spoiler:
Hier geen problemen met orgasmes, vannacht tot vroeg in de morgen mijn vriend gepijpt, gozer spoot tot het plafond.

Even in een spoiler want niet heel chique, hoop dat mijn voorbeeld mag want ik bedoel het serieus.

maar echt, dames koop een womanizer als je problemen hebt, of niet.