Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-04-11 14:22

Re: Achter de schermen

Geplaatst: 27-04-11 14:22

maar het gaat ook meer om de mensen die al best veel met de mods te maken hebben gehad elk verhaal heeft twee kanten

**Geplaatst**: 27-04-11 14:22

Geplaatst: 27-04-11 14:22

Diablo schreef:
[naam] schreef:
Maar waarom neem je dan nog actief deel aan Bokt?

Misschien omdat hij het verder wel heel gezellig vindt met bepaalde gebruikers? Je haakt toch niet af omdat je het met een paar mensen niet eens bent? Ik ben het ook al langer niet eens met de gang van zaken hier, maar daardoor laat ik mijn boktplezier niet vergallen hoor.

Vergal dat van een ander dan ook niet..
En dat is niet meteen gericht aan jou, aangezien ik je berichten in dit topic niet heb gelezen, maar in het algemeen..

**Geplaatst**: 27-04-11 14:24

Geplaatst: 27-04-11 14:24

Diablo schreef:
KoudbloedKim schreef:
Maar waarom neem je dan nog actief deel aan Bokt?

Misschien omdat hij het verder wel heel gezellig vindt met bepaalde gebruikers? Je haakt toch niet af omdat je het met een paar mensen niet eens bent? Ik ben het ook al langer niet eens met de gang van zaken hier, maar daardoor laat ik mijn boktplezier niet vergallen hoor.

Juist, Diablo

**Geplaatst**: 27-04-11 14:26

Geplaatst: 27-04-11 14:26

Neonlight als ik jouw argumentatie zie dan krab ik mezelf wel een klein beetje achter de oren. En dat heeft te maken het de voorbeelden die je aanhaalt.

Er zijn inderdaad leidinggevenden die relatief jong zijn. Maar als je in het gemiddelde bedrijf kijkt dan gaat jouw voorbeeld veel vaker op voor afdelingen waar sprake is van een een stevig gestandaardiseerd werkproces. Dat type leidinggevende moet ervoor zorgen dat het werkproces prima blijft lopen en niet zoveel meer dan dat. Uitzonderingen daargelaten zul je weinig erg jonge leidinggevenden zien die leiding geven aan een afdeling waarbij de verantwoording zoveel mogelijk bij de professionals wordt neergelegd. Dan is sturen op de gestandaardiseerde processen namelijk niet meer aan de orde. Dan heb je het over procesmanagement, lopen met de oliekan, bijsturen op inhoud en maatwerk. En hoe je het ook wendt of keert: het kunnen leveren van maatwerk komt doorgaans met de jaren. Doordat mensen langzaamaan door eigen levenservaringen vele tinten grijs onderscheiden tussen wit en zwart in.

Een agent die een bon uitdeelt is in dit verband ook geen goed voorbeeld. Te hard rijden of door rood rijden is een duidelijke overtreding/misdrijf. Als je daar goed vanaf komt doordat de agent de hand over het hart strijkt is dat meegenomen, maar iedereen kent dit (duidelijke wettelijk gestructureerde) werkproces. Ook hier geldt dat dat geen vergelijk is.

Het is wel wat ik mis in het team. Ik wil daarmee niet zeggen dat er geen oudere bokkers in het team zitten, integendeel. Maar het team heeft in de loop der jaren de keus gemaakt om steeds meer in werkprocesjes en regeltjes vast te leggen. Dat levert dan (bureaucratische) eenheid van beleid op. Althans dat is de bedoeling. Maar het blijft een groot en relatief jong team én een vrijwilligersorganisatie. Zo'n team valt niet meer aan te sturen met regels en vastgelegde processen.

Er was zo'n goede stap gemaakt met die recente post waarbij 'aanspreken op gedrag' een belangrijke hoofdcomponent was die de bestaande riedel regels zou vervangen.

Maar zo'n uitgangspunt vergt ook een andere wijze van werken binnen het team. Meer ruimte voor de 'professionele inschatting' van de afzonderlijke mods is daarvoor een vereiste.

En dan komt dus mijns inziens wel het argument leeftijd om de hoek kijken. Iemand van pakweg 20 kijkt gewoon anders tegen de wereld aan dan iemand van dubbele leeftijd. Mildheid komt echt met de jaren. En de wijze waarop tegen een discussie aangekeken wordt verandert ook in de loop van de tijd.

Je ziet dat met name de oudere bokkers een discussie vaker voeren op het scherpst van de snede. En dat ze zich daarbij niet speciaal beledigd voelen. Dat is anders met onderhuidse opmerkingen die bedoeld zijn om te kwetsen. Het type opmerkingen waarvan iedereen weet hoe ze bedoeld zijn en waarop overigens niet / zelden wordt gemod omdat het altijd precies net binnen de regels valt. Daarvandaan komt ook het idee dat er wordt gemeten met twee maten.

Er zijn bokkers die altijd net een kleine trap na kunnen geven, maar ermee wegkomen omdat het binnen de regels valt. Er zijn bokkers die met open vizier discussieren en af en toe dan minder genuanceerd overkomen maar die vaker dan anderen dus een hulk of een PB van een mod ontvangen. Ik persoonlijk heb vele malen liever de ongenuanceerde open vizier groep dan de groep die altijd binnen de regels aan het zieken is. Het feit dat daar niet op gemod wordt / of relatief minder op gemod wordt heeft te maken met de gemiddelde leeftijd van het team én de keuze om te sturen op werkprocesjes en regels.

**Geplaatst**: 27-04-11 14:27

Geplaatst: 27-04-11 14:27

foutje

Laatst bijgewerkt door sporter op 27-04-11 14:27, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-04-11 14:27

Geplaatst: 27-04-11 14:27

Adil schreef:
Diablo schreef:

Misschien omdat hij het verder wel heel gezellig vindt met bepaalde gebruikers? Je haakt toch niet af omdat je het met een paar mensen niet eens bent? Ik ben het ook al langer niet eens met de gang van zaken hier, maar daardoor laat ik mijn boktplezier niet vergallen hoor.

Juist, Diablo

Precies!

**Geplaatst**: 27-04-11 14:29

Geplaatst: 27-04-11 14:29

sporter schreef:
foutje

Per ongeluk je pb'tje in het topic geplaatst?

**Geplaatst**: 27-04-11 14:38

Geplaatst: 27-04-11 14:38

liberty22 schreef:
psychisch masogisme zelf bedacht woord die totaal niet in deze contex gebruikt kan worden

Psychoisch masogisme is geen zelfbedacht woord. En als dat alles is wat je te zeggen hebt over de post, het vallen over de woordkeuze i.p.v. over de inhoudt, dan lijkt mij dat mijn punt aankomt. Bedankt voor het bevestigen daarvan.

**Geplaatst**: 27-04-11 14:45

Geplaatst: 27-04-11 14:45

KoudbloedKim schreef:
Vergal dat van een ander dan ook niet..
En dat is niet meteen gericht aan jou, aangezien ik je berichten in dit topic niet heb gelezen, maar in het algemeen..

Dat is geen vergallen, dat is reageren op iets wat er op bokt is gebeurd. Volgens mij vergalt bijv. Sporter (of Adil, of wie je ook maar bedoelt) het plezier verder helemaal niet?

**Geplaatst**: 27-04-11 14:50

Geplaatst: 27-04-11 14:50

De gemiddelde leeftijd van de mods is 31, dus laten nou gewoon een keer ophouden met het elkaar napraten dat de mods allemaal jonge grietjes van 18 zijn. Dat is gewoon onzin en je versterkt nou niet echt je eigen argumenten met dat soort onwaarheden.

Het tweede onzinargument is dat er niet op het scherpst van de snede gediscussieerd kan worden. Zolang je inhoudelijk over het onderwerp discussieert, is er weinig kans dat je aangesproken wordt, ook al is het op het scherpst van de snede. Persoonlijk worden heeft niks met op het scherpst van de snede te maken, het is dan gewoon een persoonlijke aanval en die voegt per definitie niks aan een discussie toe.

Wat mij altijd weer blijft verbazen is hoe kritisch mensen naar de reactie van de tegenstanders kijken en tegelijkertijd hoe onkritisch ze over hun eigen berichten zijn. Als je dan zo groot wilt zijn om iemand even een flinke sneer te geven, wees dan ook een keer zo groot om de bijbehorende consequentie te accepteren en ga dan niet achteraf lopen zeuren dat het heel anders gelezen had moeten worden.

**Geplaatst**: 27-04-11 14:51

Geplaatst: 27-04-11 14:51

Juist

**Geplaatst**: 27-04-11 14:55

Geplaatst: 27-04-11 14:55

KoudbloedKim schreef:
Diablo schreef:

Misschien omdat hij het verder wel heel gezellig vindt met bepaalde gebruikers? Je haakt toch niet af omdat je het met een paar mensen niet eens bent? Ik ben het ook al langer niet eens met de gang van zaken hier, maar daardoor laat ik mijn boktplezier niet vergallen hoor.

Vergal dat van een ander dan ook niet..
En dat is niet meteen gericht aan jou, aangezien ik je berichten in dit topic niet heb gelezen, maar in het algemeen..

Dat is wel makkelijk. Je reageerde wel degelijk direct tegen mij. Net zoals je tegen Diablo doet. Als dat niet het geval is moet je niet haar tekst erbij quote. Prima als je dat wel doet maar wees dan ook zo dapper daar eerlijk voor uit te komen.

**Geplaatst**: 27-04-11 14:57

Geplaatst: 27-04-11 14:57

Karl66 schreef:
De gemiddelde leeftijd van de mods is 31, dus laten nou gewoon een keer ophouden met het elkaar napraten dat de mods allemaal jonge grietjes van 18 zijn. Dat is gewoon onzin en je versterkt nou niet echt je eigen argumenten met dat soort onwaarheden.

Het tweede onzinargument is dat er niet op het scherpst van de snede gediscussieerd kan worden. Zolang je inhoudelijk over het onderwerp discussieert, is er weinig kans dat je aangesproken wordt, ook al is het op het scherpst van de snede. Persoonlijk worden heeft niks met op het scherpst van de snede te maken, het is dan gewoon een persoonlijke aanval en die voegt per definitie niks aan een discussie toe.

Wat mij altijd weer blijft verbazen is hoe kritisch mensen naar de reactie van de tegenstanders kijken en tegelijkertijd hoe onkritisch ze over hun eigen berichten zijn. Als je dan zo groot wilt zijn om iemand even een flinke sneer te geven, wees dan ook een keer zo groot om de bijbehorende consequentie te accepteren en ga dan niet achteraf lopen zeuren dat het heel anders gelezen had moeten worden.

Weetje Karl ik ben het helemaal met je eens. Dit geld alleen jammer genoeg ook voor de modjes.

**Geplaatst**: 27-04-11 15:01

Geplaatst: 27-04-11 15:01

Karl66 schreef:
De gemiddelde leeftijd van de mods is 31, dus laten nou gewoon een keer ophouden met het elkaar napraten dat de mods allemaal jonge grietjes van 18 zijn. Dat is gewoon onzin en je versterkt nou niet echt je eigen argumenten met dat soort onwaarheden.

Het tweede onzinargument is dat er niet op het scherpst van de snede gediscussieerd kan worden. Zolang je inhoudelijk over het onderwerp discussieert, is er weinig kans dat je aangesproken wordt, ook al is het op het scherpst van de snede. Persoonlijk worden heeft niks met op het scherpst van de snede te maken, het is dan gewoon een persoonlijke aanval en die voegt per definitie niks aan een discussie toe.

Wat mij altijd weer blijft verbazen is hoe kritisch mensen naar de reactie van de tegenstanders kijken en tegelijkertijd hoe onkritisch ze over hun eigen berichten zijn. Als je dan zo groot wilt zijn om iemand even een flinke sneer te geven, wees dan ook een keer zo groot om de bijbehorende consequentie te accepteren en ga dan niet achteraf lopen zeuren dat het heel anders gelezen had moeten worden.

Gemiddelde leeftijd heb ik niet zoveel mee. Karl. Je kunt door een rivier van 1 meter diep lopen en alsnog verzuipen. Het gaat om het gevoel dat er onvoldoende genuanceerd wordt gemod en teveel met regels en werkprocessen.

Verder begrijp ik werkelijk niet waarom er een soort van taboe is op 'persoonlijk' worden. Heel bokt bestaat uit 'persoonlijk worden'. Alleen er is kennelijk een onderscheid tussen gewenst persoonlijk worden (wat rot dat je je rot voelt,, wat heb je een leuk paard, etcetera) en ongewenst persoonlijk worden. Volgens mij zou het niet om 'persoonlijk worden' moeten gaan maar om het al dan niet overtreden van fatsoensnormen. Waarbij bij dergelijke overtredingen dan altijd nog heel veel gradaties van grijs zijn. Er is gewoon niet één waarheid en één norm. En dat is precies wel hoe het team optreedt.

Ik weet niet wie je aanspreekt hier als het gaat om consequenties van gedrag accepteren, want het staat er zo lekker algemeen en vaag. Dus ik antwoord maar even voor mezelf. Ik heb onlangs zo'n sitatie meegemaakt. Ik heb aangekondigd dat als deze persoon (met zo'n typische onder de gordel opmerking waarop niet gemod wordt) zich nogmaals zou melden en mij zou aanvallen dat ik die persoon dan op niet mis te verstane wijze zou uitleggen waarom het een zeer onaardig persoon is. Ik heb hiervan het modteam op de hoogte gesteld en eveneens aangegeven dat ik me volledig bewust ben van de mogelijke conseqenties en ook bereid ben die te aanvaarden. Maar ultiem blijft het MIJN keus of ik die stap maak of niet.

Het is niet nodig gebleken gelukkig, maar ik was ertoe bereid.
Hoe anderen daarin zitten weet ik niet, maar ik dacht.. als je een beetje in het rond bokkers aanspreekt, laat ik dan maar vast even reageren

**Geplaatst**: 27-04-11 15:02

Geplaatst: 27-04-11 15:02

sporter schreef:
Dat is wel makkelijk. Je reageerde wel degelijk direct tegen mij. Net zoals je tegen Diablo doet. Als dat niet het geval is moet je niet haar tekst erbij quote. Prima als je dat wel doet maar wees dan ook zo dapper daar eerlijk voor uit te komen.

Lezen is ook een vak apart..

[naam] schreef:
En dat is niet meteen gericht aan jou, aangezien ik je berichten in dit topic niet heb gelezen, maar in het algemeen..

**Geplaatst**: 27-04-11 15:03

Geplaatst: 27-04-11 15:03

KoudbloedKim schreef:
sporter schreef:
Dat is wel makkelijk. Je reageerde wel degelijk direct tegen mij. Net zoals je tegen Diablo doet. Als dat niet het geval is moet je niet haar tekst erbij quote. Prima als je dat wel doet maar wees dan ook zo dapper daar eerlijk voor uit te komen.

Lezen is ook een vak apart..
KoudbloedKim schreef:
En dat is niet meteen gericht aan jou, aangezien ik je berichten in dit topic niet heb gelezen, maar in het algemeen..

Dus jij stopt gewoon willekeurige quote's bij je tekst? Nee goed om te weten

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-04-11 15:05

Geplaatst door de TopicStarter : 27-04-11 15:05

Goh, gezellig dit topic. Ik heb al weer spijt dat ik dit topic geopend heb.
Aan de reacties kan je merken dat er toch nog een hoop "oud" zeer binnen bokt leeft.
Ik vond dat ik een "normale" vraag stelde, n.a.v. een IMO "vreemd" bericht van een Mod.
Er is daar een uitleg op gekomen door de betreffende Mod waar ik wel mee kan leven, maar dat is gemakkelijk gezegd door mij, want ik neem niet deel aan dat topic en ik sta niet op dat lijstje.
Wel vind ik sommige reakties van met name ex-Mod's dan wel weer raar of buiten proporties.

En bokkers die commentaar hebben op de commotie, die zouden eens moeten nadenken over alle topics die zij zelf openen. De meeste topics zijn IMO onzin-topics en hebben totaal geen nut op een paardenforum.
Ik vond het betrefffende topic heel interessant om mee te lezen en ik vind het jammer als het stopt.

**Geplaatst**: 27-04-11 15:07

Geplaatst: 27-04-11 15:07

KoudbloedKim schreef:
Diablo schreef:
Misschien omdat hij het verder wel heel gezellig vindt met bepaalde gebruikers? Je haakt toch niet af omdat je het met een paar mensen niet eens bent? Ik ben het ook al langer niet eens met de gang van zaken hier, maar daardoor laat ik mijn boktplezier niet vergallen hoor.

Vergal dat van een ander dan ook niet..
En dat is niet meteen gericht aan jou, aangezien ik je berichten in dit topic niet heb gelezen, maar in het algemeen..

Nou daar kunnen we wat mee hoor. Wanneer vergal je dan wel het plezier van iemand anders?

Snap niet waarom je dat soort dingen zegt als het blijkbaar niets met de mensen uit dit topic te maken heeft. :')

**Geplaatst**: 27-04-11 15:13

Geplaatst: 27-04-11 15:13

Skygirl schreef:
[naam] schreef:
Vergal dat van een ander dan ook niet..
En dat is niet meteen gericht aan jou, aangezien ik je berichten in dit topic niet heb gelezen, maar in het algemeen..

Nou daar kunnen we wat mee hoor. Wanneer vergal je dan wel het plezier van iemand anders?

Snap niet waarom je dat soort dingen zegt als het blijkbaar niets met de mensen uit dit topic te maken heeft.

Waar staat dat het niets met de mensen uit dit topic te maken heeft?

Kijk, en dit is wat er wordt bedoeld met 'overal je eigen draai aan geven', net zolang tot er één of ander sappig verhaal uit komt.. want zonder die eigen draai is zo'n discussie natuurlijk helemaal niet leuk..

Best boeiend eigenlijk..

**Geplaatst**: 27-04-11 15:16

Geplaatst: 27-04-11 15:16

KoudbloedKim schreef:
Skygirl schreef:
Nou daar kunnen we wat mee hoor. Wanneer vergal je dan wel het plezier van iemand anders?

Snap niet waarom je dat soort dingen zegt als het blijkbaar niets met de mensen uit dit topic te maken heeft.
Waar staat dat het niets met de mensen uit dit topic te maken heeft?

Kijk, en dit is wat er wordt bedoeld met 'overal je eigen draai aan geven', net zolang tot er één of ander sappig verhaal uit komt.. want zonder die eigen draai is zo'n discussie natuurlijk helemaal niet leuk..

Best boeiend eigenlijk..

Leg dan alsjeblieft eens uit wat je dan wel bedoelt met: 'Vergal dat van een ander dan ook niet...'

Ik heb juist nog helemaal nergens een draai aangegeven, omdat ik dit niet kon plaatsen en het daardoor een vreemde toevoeging vind.

Laatst bijgewerkt door Kahawa op 27-04-11 15:16, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-04-11 15:16

Geplaatst: 27-04-11 15:16

Electra63 schreef:
Goh, gezellig dit topic. Ik heb al weer spijt dat ik dit topic geopend heb.
Aan de reacties kan je merken dat er toch nog een hoop "oud" zeer binnen bokt leeft.
Ik vond dat ik een "normale" vraag stelde, n.a.v. een IMO "vreemd" bericht van een Mod.
Er is daar een uitleg op gekomen door de betreffende Mod waar ik wel mee kan leven, maar dat is gemakkelijk gezegd door mij, want ik neem niet deel aan dat topic en ik sta niet op dat lijstje.
Wel vind ik sommige reakties van met name ex-Mod's dan wel weer raar of buiten proporties.

En bokkers die commentaar hebben op de commotie, die zouden eens moeten nadenken over alle topics die zij zelf openen. De meeste topics zijn IMO onzin-topics en hebben totaal geen nut op een paardenforum.
Ik vond het betrefffende topic heel interessant om mee te lezen en ik vind het jammer als het stopt.

Ben blij dat je je antwoord hebt. Foutjes kunnen nu eenmaal gebeuren. Helemaal met 15 schermpjes open. Ik ken het probleem

Er zitten zeker nog dingen waar mensen het niet mee eens zijn, maar we kunnen niet iedereen tevreden stellen. Uit een enquête bleek bijvoorbeeld dat een even grote groep vond dat er strenger en minder streng gemod mocht worden. Wat doe je dan?

Wel wordt er nu geprobeerd om wat betere basisregels te maken. Dat kun je lezen in de volgende topics: [FZ] [Dienstmededeling] Nieuwe basisregels Bokt.nl en [FZ] [Dienstmededeling] Beleidswijzigingen op Bokt.nl in 2011

Ik had ze al genoemd in dit topic. Er zullen dus ook echt veranderingen zijn en het team probeert problemen ook op te lossen. Bokt is geen boktje meer en dat zorgt er ook voor dat het een en ander veranderd.

Het niet meer modden in topics lijkt me niet goed. Iemand gaf een voorbeeld van een ander forum waar ze dat doen, dan wordt er alleen maar modder gegooid door persoonlijke aanvallen.

Ik denk persoonlijk dat mensen geen spoken moeten gaan zien. Mods zijn mensen zoals jij en ik. Ze zijn er echt niet op uit om allerlei mensen van het forum te schoppen. Ik beloof je, daar worden ze echt niet op gekozen. Wel is het zo dat deze mensen echt een hart hebben voor het forum. Ze willen dat het gezellig is en dat niemand de grond in getapt wordt.

**Geplaatst**: 27-04-11 15:24

Re: Achter de schermen

Geplaatst: 27-04-11 15:24

Ik geloof echt oprecht dat mensen bokt geen kwaad hart toedragen. Ik geloof ook echt oprecht dat bokt met de huidige maat heel moeilijk te modden is. En dat een team van 15 mods heel anders werkt dan een veel groter team.

Juist ook door de verschillen in wensen van gebruikers zou je ook meer kunnen kijken naar opsplitsing van mod-processen. Er zijn fora die baat hebben bij strak modden. Er zijn fora waarbij strak modden niet hoeft of zelfs averechts werkt. Je ziet nu al dat in hk-topic veel minder vaak (hoeft) te worden ingegrepen. Mensen kennen elkaar beter, zaken lossen zichzelf vaak binnen een paar dagen op.

Het zou serieus de moeite waard zijn om alle forumonderdelen eens tegen het licht te houden en te bekijken waar strenger en minder streng modden een optie kan zijn. Minder alles hetzelfde en overal gelden exact dezelfde regels en meer maatwerk

**Geplaatst**: 27-04-11 15:32

Re: Achter de schermen

Geplaatst: 27-04-11 15:32

Anya, ik denk dat je daar een goed punt aandraagt dat zeker de moeite van het bespreken waard is.

**Geplaatst**: 27-04-11 15:46

Geplaatst: 27-04-11 15:46

Anya, op dezelfde manier geldt dat de gemiddelde kwaliteiten van een 18-jarige niks zeggen over de kwaliteiten van een 18-jarige mod (zijn die er trouwens?) Er zijn jongere mods, waarbij ik heel veel bewondering heb voor hun manier van formuleren, reageren en de manier waarop ze dingen aanpakken. Tegelijkertijd zijn er ook oudere mods, waarbij ik wel eens mijn kanttekeningen plaats. Wat er in de praktijk bij dat soort reacties over de leeftijd van de mod meestal aan de hand is (en ik heb als ex-mod dat soort discussies tussen een bokker en een mod gelezen), is dat het veel gemakkelijker is om te vinden dat een broekie niks over jou als volwassene mag zeggen, dan kritisch naar jezelf te kijken.

Bij persoonlijk worden gaat het mij vooral om andere mensen belachelijk maken, persoonlijke sneren, persoonlijke zaken erbij halen, die niks met het onderwerp te maken hebben etc. Je hebt gelijk dat dit volgens de fatsoensnormen van Bokt niet geaccepteerd wordt. Maar dat zijn dingen die allemaal niks met inhoudelijk op het scherpst van de snede discussieëren te maken hebben. Het blijft dus nog steeds een onzinbewering dat er inhoudelijk niet op het scherpst van de snede gediscussieerd kan worden.

En wat mij betreft geldt in dit soort algemene discussies altijd, wie de schoen past, trekke hem aan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-04-11 15:46

Geplaatst door de TopicStarter : 27-04-11 15:46

Anya schreef:
Neonlight als ik jouw argumentatie zie dan krab ik mezelf wel een klein beetje achter de oren. En dat heeft te maken het de voorbeelden die je aanhaalt.

Er zijn inderdaad leidinggevenden die relatief jong zijn. Maar als je in het gemiddelde bedrijf kijkt dan gaat jouw voorbeeld veel vaker op voor afdelingen waar sprake is van een een stevig gestandaardiseerd werkproces. Dat type leidinggevende moet ervoor zorgen dat het werkproces prima blijft lopen en niet zoveel meer dan dat. Uitzonderingen daargelaten zul je weinig erg jonge leidinggevenden zien die leiding geven aan een afdeling waarbij de verantwoording zoveel mogelijk bij de professionals wordt neergelegd. Dan is sturen op de gestandaardiseerde processen namelijk niet meer aan de orde. Dan heb je het over procesmanagement, lopen met de oliekan, bijsturen op inhoud en maatwerk. En hoe je het ook wendt of keert: het kunnen leveren van maatwerk komt doorgaans met de jaren. Doordat mensen langzaamaan door eigen levenservaringen vele tinten grijs onderscheiden tussen wit en zwart in.

Een agent die een bon uitdeelt is in dit verband ook geen goed voorbeeld. Te hard rijden of door rood rijden is een duidelijke overtreding/misdrijf. Als je daar goed vanaf komt doordat de agent de hand over het hart strijkt is dat meegenomen, maar iedereen kent dit (duidelijke wettelijk gestructureerde) werkproces. Ook hier geldt dat dat geen vergelijk is.

Het is wel wat ik mis in het team. Ik wil daarmee niet zeggen dat er geen oudere bokkers in het team zitten, integendeel. Maar het team heeft in de loop der jaren de keus gemaakt om steeds meer in werkprocesjes en regeltjes vast te leggen. Dat levert dan (bureaucratische) eenheid van beleid op. Althans dat is de bedoeling. Maar het blijft een groot en relatief jong team én een vrijwilligersorganisatie. Zo'n team valt niet meer aan te sturen met regels en vastgelegde processen.

Er was zo'n goede stap gemaakt met die recente post waarbij 'aanspreken op gedrag' een belangrijke hoofdcomponent was die de bestaande riedel regels zou vervangen.

Maar zo'n uitgangspunt vergt ook een andere wijze van werken binnen het team. Meer ruimte voor de 'professionele inschatting' van de afzonderlijke mods is daarvoor een vereiste.

En dan komt dus mijns inziens wel het argument leeftijd om de hoek kijken. Iemand van pakweg 20 kijkt gewoon anders tegen de wereld aan dan iemand van dubbele leeftijd. Mildheid komt echt met de jaren. En de wijze waarop tegen een discussie aangekeken wordt verandert ook in de loop van de tijd.

Je ziet dat met name de oudere bokkers een discussie vaker voeren op het scherpst van de snede. En dat ze zich daarbij niet speciaal beledigd voelen. Dat is anders met onderhuidse opmerkingen die bedoeld zijn om te kwetsen. Het type opmerkingen waarvan iedereen weet hoe ze bedoeld zijn en waarop overigens niet / zelden wordt gemod omdat het altijd precies net binnen de regels valt. Daarvandaan komt ook het idee dat er wordt gemeten met twee maten.

Er zijn bokkers die altijd net een kleine trap na kunnen geven, maar ermee wegkomen omdat het binnen de regels valt. Er zijn bokkers die met open vizier discussieren en af en toe dan minder genuanceerd overkomen maar die vaker dan anderen dus een hulk of een PB van een mod ontvangen. Ik persoonlijk heb vele malen liever de ongenuanceerde open vizier groep dan de groep die altijd binnen de regels aan het zieken is. Het feit dat daar niet op gemod wordt / of relatief minder op gemod wordt heeft te maken met de gemiddelde leeftijd van het team én de keuze om te sturen op werkprocesjes en regels.

Ik heb alles nog eens nagelezen, maar bij deze post kan ik me aansluiten.