Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-03-24 22:56

Geplaatst: 06-03-24 22:56

Janneke2 schreef:
Een echte kudde paarden,
dieren die elkaar hebben uitgezocht en goed samenwerken, met een leidende merrie en een hengst die op gevaar af kan gaan,
zo'n kudde is door de band genomen wolvenbestand.

Ja ik ben zo blij dat zebra's echt totaal niet op het menu staan van leeuwen, hyena's, cheetahs en luipaarden omdat ze zo'n goede kuddestructuur hebben.

Net als alle gnoes, antilope, giraffen, rendieren, bizons, edelherten, reeën ......

8)7

**Geplaatst**: 06-03-24 23:03

Geplaatst: 06-03-24 23:03

@ Celebi: het is inderdaad lastig te realiseren.
Mijn merrie staat in een groep merries naast een natuurterrein - en ze staan 'snachts binnen.

Dat is wat mij betreft je dier als dier zien,
en niet als een knuffelspeeltje.

Paarden, schapen, noem maar op zijn prooidieren en Moeder Natuur heeft al van alles verzonnen om prooidieren in leven te houden.

Tien ooien zonder ram - 'dat gaat mis'. (En wie één en één optelt weet dit.)
(En die omheining: die arme ooien kunnen niet weg,
en mens, paard en wolf hebben het verschijnsel dat het instinct tot voedsel verzamelen sterker is dan het instinct tot voedsel verslinden.
Dus bijt de wolf ze alle tien aan.)

...ik vind dus niet "dat ik eigenlijk zeg" dat er geen vee meer gehouden kan worden.

Maar ik zeg dat het anno 2024 NIET meer kan zoals in 1980.
Wat mij betreft zit daar verschil tussen.

**Geplaatst**: 06-03-24 23:06

Geplaatst: 06-03-24 23:06

Citaat:
Ja ik ben zo blij dat zebra's echt totaal niet op het menu staan van leeuwen, hyena's, cheetahs en luipaarden omdat ze zo'n goede kuddestructuur hebben.

Net als alle gnoes, antilope, giraffen, rendieren, bizons, edelherten, reeën ......

Tja...
... ik ben een beetje bevooroordeeld.
Ik ben bioloog.

Bovenstaande tekst getuigt van nul inzicht in hoe het werkt in de natuur.

Als je vanuit bovenstaand inzicht met dieren aan de slag gaat, is het volstrekt begrijpelijk dat je dieren ziet als knuffelspeeltjes.

En met de wolf in het land kom je daarna hardhandig met een aantal nare zaken in aanraking.

Wat ik voorstel is dit:
1) schrap 'totaal niet op het menu'
2) vervang het door: de dieren hebben zo hun manieren om zich te weer te stellen.

En mijn pleidooi is:
3) als je je DIER stap twee ontneemt,
wees dan slim als mens ('boerenverstand')
en voeg er iets aan toe
ipv alleen maar af te nemen.

Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 06-03-24 23:09, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-03-24 23:07

Geplaatst: 06-03-24 23:07

Maar paarden en de meeste dieren worden al niet meer gehouden zoals in 1980.

We hebben geleerd dat het beter voor de gezondheid van het dier is om ze lekker buiten te hebben, evt dmv paddock paradise, equihabitat.

Nee we moeten weer terug naar diezelfde 1980, ophokken.

Je trekt wederom je eigen verkeerde conclusies.

**Geplaatst**: 06-03-24 23:11

Geplaatst: 06-03-24 23:11

Janneke2 schreef:
Citaat:
Ja ik ben zo blij dat zebra's echt totaal niet op het menu staan van leeuwen, hyena's, cheetahs en luipaarden omdat ze zo'n goede kuddestructuur hebben.

Net als alle gnoes, antilope, giraffen, rendieren, bizons, edelherten, reeën ......

Tja...
... ik ben een beetje bevooroordeeld.
Ik ben bioloog.

Bovenstaande tekst getuigt van nul inzicht in hoe het werkt in de natuur.

Als je vanuit bovenstaand inzicht met dieren aan de slag gaat, is het volstrekt begrijpelijk dat je dieren ziet als knuffelspeeltjes.

En met de wolf in het land kom je daarna hardhandig met een aantal nare zaken in aanraking.

Hé JIJ zei;

Janneke2 schreef:
Een echte kudde paarden,
dieren die elkaar hebben uitgezocht en goed samenwerken, met een leidende merrie en een hengst die op gevaar af kan gaan,
zo'n kudde is door de band genomen wolvenbestand.

Hoe natuurlijk wil je het hebben, hengsten, merries en verrekt toch worden die beesten opgegeten.

Je spreekt jezelf enorm tegen.

**Geplaatst**: 06-03-24 23:12

Geplaatst: 06-03-24 23:12

Onali schreef:
Je trekt wederom je eigen verkeerde conclusies.

... ach, ik ben idd gewend mijn eigen verstand te gebruiken en mijn eigen conclusies te trekken.

Het staat iedereen vrij het er niet eens te zijn.

**Geplaatst**: 06-03-24 23:14

Re: Foto’s in spoiler

Geplaatst: 06-03-24 23:14

Ik ook en ik hoef daar helemaal geen bioloog voor te zijn.

150-200 jaar geleden vond men Nederland overbevolkt en zijn de wolven gedood en weggejaagd en nu miljoenen mensen later is het allemaal geen probleem. Kan er ook nog wel bij.

**Geplaatst**: 06-03-24 23:17

Geplaatst: 06-03-24 23:17

Citaat:
Hoe natuurlijk wil je het hebben, hengsten, merries en verrekt toch worden die beesten opgegeten.

Je spreekt jezelf enorm tegen.

... het wordt wat later op de avond.

Meen je dit serieus of is dit een grapje?

(Moeder Natuur vindt dat roofdieren ook moeten eten. Ik zie niet zo in dat ik "mijzelf" tegenspreek.
Beschouw je dier als DIER en gun het beest de gewone bescherming tegen roofdieren,
of verzin een alternatief als mens.)

...en dan nog 'enorm' tegenspreken ook. (Sorry, maar het werkt wat op de lachspieren.)

**Geplaatst**: 06-03-24 23:18

Geplaatst: 06-03-24 23:18

Onali schreef:
150-200 jaar geleden vond men Nederland overbevolkt en zijn de wolven gedood en weggejaagd en nu miljoenen mensen later is het allemaal geen probleem. Kan er ook nog wel bij.

Ik denk dat het inzicht meer is dat we als mensheid wel genoeg kapot hebben gemaakt en moeten leren dat de wereld niet alleen van ons is.

**Geplaatst**: 06-03-24 23:21

Geplaatst: 06-03-24 23:21

En dat we tweehonderd jaar geleden de wolf uitrowiden en veertig jaar geleden vonden dat het beest terug mocht keren staat daar in feite "buiten".

Vóór de wolf terugkeerde, kon je inderdaad tien ooien 'snachts buiten laten en soms kwam er een hond ze dood bijten, maar meestal ging het goed.

En inmiddels is dit in Drenthe ten zeerste af te raden.

Dus OF een serie rammen, of een herder,
maar laat je knuffelspeeltjes niet 'snachts alleen buiten.

**Geplaatst**: 06-03-24 23:22

Geplaatst: 06-03-24 23:22

Lekker denigrerend naar dierhouders.

Ben jij überhaupt wel dierliefhebber?

**Geplaatst**: 06-03-24 23:26

Geplaatst: 06-03-24 23:26

Janneke2, je hebt het elke keer over knuffelspeeltjes. Ik begrijp niet zo goed wat je daar nu precies mee bedoelt. Die van jou staan naast een natuurgebied en 's-nachts op stal en zijn dus geen knuffelspeeltjes. Ik snap oprecht niet wat je hiermee wil zeggen.

**Geplaatst**: 06-03-24 23:31

Re: Foto’s in spoiler

Geplaatst: 06-03-24 23:31

Janneke ik sla echt 1/4 op van wat je zegt. Maar ehm, beweer je nu dat een paar rammen het probleem oplossen?
Dan kun je bioloog zijn wat je wilt maar meng je dan niet in gesprekken over een onderwerp waar je niks vanaf weet.

**Geplaatst**: 06-03-24 23:51

Re: Foto’s in spoiler

Geplaatst: 06-03-24 23:51

Damn. Respect dat je nog de tijd neemt om te reageren Janneke

Heb je een specialisatie binnen de biologie trouwens? Ik zit iets meer aan de andere kant van het spectrum, meer aan de niet-levende kan van min of meer hetzelfde onderwerp: milieuwetenschappen. Veel raakvlak met elkaar

Vind foto’s in spoiler ook prettig. Los van de afgrijselijke beelden drijft het mij ook gewoon steeds verder van de discussie. Het voelt steeds meer als rücksichtslos roepen en bang maken dmv nare beelden. Heb daar gewoon weinig mee en roept niet bepaald sympathie op naar die personen die het posten. Het lijkt meer op een middeleeuwse heksenjacht dan een volwassen discussie.

**Geplaatst**: 07-03-24 00:17

Geplaatst: 07-03-24 00:17

Waarom lijkt het op een heksenjacht? Die mis ik even. Heb je het topic wel eens gelezen? (Ja de een is fanatieke dan de ander). De meldingen met foto's worden gekopieerd hè? Van een betrouwbare bron. Wat heeft het plaatsen van foto's met een heksenjacht te maken? Het is niet dat iemand in het topic oproept tot gekke dingen.

Of heb je het over een facebook groep? Want van beide kanten zijn sommige leden soms érg fel.

**Geplaatst**: 07-03-24 00:28

Geplaatst: 07-03-24 00:28

Mist schreef:
En; ik vind het struisvogel politiek. Als je ook ziet hoe topic begon 2 jaar geleden met alle mogelijke tegenwerkingen van de Mod waardoor uiteindelijk de originele topic starter het op heeft gegeven.
Enige reden dat het topic geopend werd is omdat wij zagen dat wolven groot probleem zou worden. Nu zijn de wolven inderdaad een groot probleem geworden en dan word je nog aan alle kanten tegen gewerkt- zo voelt het tenminste

Dank je Mist,
Maar ook voor degene die het topic in stand houden, dank jullie en respect hiervoor.
Hou vol, ooit zullen de ongelovige hun kop uit het zand moeten halen omdat ze er zelf mee te maken krijgen. En ja toen ik Deel I opende kwam dit ook door de meest vreselijke beelden te zien en nog vind ik het minste wat ik voor die dieren en hun eigenaren kan doen is hun sterkte wensen en een huil smiley te plaatsen bij een foto, video. Terwijl de eigenaar en dierenarts met eigen ogen het slachtveld moeten bekijken en hun dieren voor de Rendac aan de weg moeten leggen.

Ooit een zeer betrokken bokker, hoopt dat iedereen die elkaar hier steunt veilig blijft.

**Geplaatst**: 07-03-24 00:53

Geplaatst: 07-03-24 00:53

Janneke2 schreef:
Tien ooien zonder ram(men) of herder,
... DAT is je dieren beschouwen als knuffelspeeltjes.
Het zijn schapen,
zonder herder of dan nog tenminste een ram/een stel rammen hebben de arme beesten
wegens menselijke stupiditeit
nul kans tegen de wolf.

Een echte kudde paarden,
dieren die elkaar hebben uitgezocht en goed samenwerken, met een leidende merrie en een hengst die op gevaar af kan gaan,
zo'n kudde is door de band genomen wolvenbestand.

... helaas houdt vrijwel niemand paarden op deze manier.
Tja, dan moet je anno 2024 een herder nemen of je dieren 's nachts binnenzetten.

Neem je de maatregelen die anno 2024 helaas aan de orde zijn, kan het soms misgaan, maar hebben de dieren in elk geval een kans.
Zoals het ging in 1980, dat kan niet meer.

Ja, in Wapse hield meneer Mekel zijn paarden zo Janneke, in een kudde in een natuurgebied,
2 zijn er opgevreten. En dit ging dan nog maar om 1 wolf, nu lopen ze in roedelverband van ongeveer 10 stuks.
https://nieuweooststellingwerver.nl/dor ... 69998.html
Hier een artikel over de eerste, voor de mensen die niet tegen ponies kunnen die dood in het water liggen met de ingewanden er uit, vooral niet kijken.

Verder is je hele betoog hier zo onderuit te halen. Schapenhouders die op land van derden grazen voor onderhoud, hebben niet even 123 een stal voor handen, worden de schapen om de paar weken verplaatst en staan op hectares groot land en dat heeft al 150 jaar zo gekund, zonder herder of zonder ram.

Wolfwerend raster, goedgekeurd op plaatsing en al, zijn niet bestand tegen de aanvallen van wolven, welke er zelfs overdag door gaan.

En wil je je paarden achter wolfwerend raster? Ze ruiken de wolf, al is deze niet eens in hun wei, raken in paniek en gaan zo door 7 draden, hoe denk je dat een paard er bij loopt nadien. Om over wild wat in die rasters verstrikt raakt en die ellendig aan hun einde komen nog maar niet te spreken.

Dus Janneke, als je zo Drents bent, lees je dan eens in, want je hebt ergens een klok horen luiden en je denkt dat je weet waar de klepel hangt, maar je valt hier flink door de mand.

En om dit soort reacties en gedachtengoed, mogen wat foto's van de realiteit niet ontbreken, want zo simpel als mensen als jij Janneke hier over denken, zo is het dus niet.

**Geplaatst**: 07-03-24 07:36

Geplaatst: 07-03-24 07:36

Raineri schreef:
Damn. Respect dat je nog de tijd neemt om te reageren Janneke

Heb je een specialisatie binnen de biologie trouwens? Ik zit iets meer aan de andere kant van het spectrum, meer aan de niet-levende kan van min of meer hetzelfde onderwerp: milieuwetenschappen. Veel raakvlak met elkaar

Vind foto’s in spoiler ook prettig. Los van de afgrijselijke beelden drijft het mij ook gewoon steeds verder van de discussie. Het voelt steeds meer als rücksichtslos roepen en bang maken dmv nare beelden. Heb daar gewoon weinig mee en roept niet bepaald sympathie op naar die personen die het posten. Het lijkt meer op een middeleeuwse heksenjacht dan een volwassen discussie.

Helemaal eens met jouw post

Janneke, interessante berichten en knap dat je er je tijd nog in wil steken.

En inderdaad, die heksenjacht duwt mij ook steeds verder de andere kant op. Ik was op zich niet tegen aanpakken van probleemwolven bijvoorbeeld, maar als ik al die schreeuwerds zie, mensen die al ‘wolf’ roepen terwijl er nog niks bekend is, bij hondenaanvallen direct de wolf de schuld geven, dan kan ik die mensen niet meer serieus nemen.

**Geplaatst**: 07-03-24 08:48

Geplaatst: 07-03-24 08:48

Janneke2 schreef:
En dat we tweehonderd jaar geleden de wolf uitrowiden en veertig jaar geleden vonden dat het beest terug mocht keren staat daar in feite "buiten".

Vóór de wolf terugkeerde, kon je inderdaad tien ooien 'snachts buiten laten en soms kwam er een hond ze dood bijten, maar meestal ging het goed.

En inmiddels is dit in Drenthe ten zeerste af te raden.

Dus OF een serie rammen, of een herder,
maar laat je knuffelspeeltjes niet 'snachts alleen buiten.

Wil je werkelijk beweren dat rammen bij de kudde de wolf weghouden bij de kudde? Ècht?
Want dat kan ik meteen weerspreken. De schaapskudde die hier een heidegebied van Staatsbos begraasde (ja, verleden tijd!) had n.l. rammen ertussen lopen. En raad eens? Minimaal 1 ram is ook doodgebeten door een wolf. Op klaarlichte dag, de schapen stonden n.l. ‘s nachts in een raster, maar toen de herder haar kudde ging controleren bleek die te zijn aangevallen. Na meerdere aanvallen in korte tijd heeft ze besloten te stoppen met het begrazen van dat gebied.
Dus jouw theorie dat een kudde schapen met ram veilig is klopt niet.

**Geplaatst**: 07-03-24 08:58

Re: Foto’s in spoiler

Geplaatst: 07-03-24 08:58

En ondertussen is dit een wolventopic geworden, ipv een topic over wanneer welke foto's in spoiler moeten... Ik zie een slotje aankomen.

**Geplaatst**: 07-03-24 09:13

Geplaatst: 07-03-24 09:13

Nyaleti schreef:
Waarom lijkt het op een heksenjacht? Die mis ik even. Heb je het topic wel eens gelezen? (Ja de een is fanatieke dan de ander). De meldingen met foto's worden gekopieerd hè? Van een betrouwbare bron. Wat heeft het plaatsen van foto's met een heksenjacht te maken? Het is niet dat iemand in het topic oproept tot gekke dingen.

Of heb je het over een facebook groep? Want van beide kanten zijn sommige leden soms érg fel.

Ik heb wel eens kort meegepraat in het topic. Het is mijn topic niet. Niet om de meningen an sich. Maar meer om de sfeer algemeen. Mensen zijn snel erg fel. En dat snap ik, want we zijn allemaal dierenliefhebbers en als mijn schaap potentieel op het menu staat vind ik dat ook niet fijn. Maar het is snel “aangebrand”. Ik zou mezelf nooit neerzetten als een ecologisch expert. Ik weet er wat vanaf met mijn achtergrond. Meer dan gemiddeld. Maar mijn motivatie in discussies is altijd: ik wil meer leren, ik weet zoveel niet. Ik krijg niet het gevoel dat dat de intentie daar was. Als ik iemand bijvoorbeeld wees op het feit dat die conclusie op basis van de gepresenteerde feiten niet gemaakt kan worden, was het hek van de Dam. Er is meer emotie, dan ratio. Is mijn ding niet, ik kan er niets halen aan kennis Misschien is het nu anders inmiddels overigens. Maar moet iedereen zelf weten dus doe met de mening wat je wilt.

In het verlengde daarvan zit voor mij het presenteren van die foto’s zonder spoiler. Het is spelen op de emotie: kijk eens hoe gruwelijk. Ik wil daardoor niet gedreven worden. Daarom noem ik het een heksenjacht. Destijds werd daar ook altijd op de emotie gespeeld. Het drijft mij (en mensen zoals ik) ver van de discussie.

**Geplaatst**: 07-03-24 09:20

Geplaatst: 07-03-24 09:20

Raineri schreef:
Nyaleti schreef:
Waarom lijkt het op een heksenjacht? Die mis ik even. Heb je het topic wel eens gelezen? (Ja de een is fanatieke dan de ander). De meldingen met foto's worden gekopieerd hè? Van een betrouwbare bron. Wat heeft het plaatsen van foto's met een heksenjacht te maken? Het is niet dat iemand in het topic oproept tot gekke dingen.

Of heb je het over een facebook groep? Want van beide kanten zijn sommige leden soms érg fel.

Ik heb wel eens kort meegepraat in het topic. Het is mijn topic niet. Niet om de meningen an sich. Maar meer om de sfeer algemeen. Mensen zijn snel erg fel. En dat snap ik, want we zijn allemaal dierenliefhebbers en als mijn schaap potentieel op het menu staat vind ik dat ook niet fijn. Maar het is snel “aangebrand”. Ik zou mezelf nooit neerzetten als een ecologisch expert. Ik weet er wat vanaf met mijn achtergrond. Meer dan gemiddeld. Maar mijn motivatie in discussies is altijd: ik wil meer leren, ik weet zoveel niet. Ik krijg niet het gevoel dat dat de intentie daar was. Als ik iemand bijvoorbeeld wees op het feit dat die conclusie op basis van de gepresenteerde feiten niet gemaakt kan worden, was het hek van de Dam. Er is meer emotie, dan ratio. Is mijn ding niet, ik kan er niets halen aan kennis Misschien is het nu anders inmiddels overigens. Maar moet iedereen zelf weten dus doe met de mening wat je wilt.

In het verlengde daarvan zit voor mij het presenteren van die foto’s zonder spoiler. Het is spelen op de emotie: kijk eens hoe gruwelijk. Ik wil daardoor niet gedreven worden. Daarom noem ik het een heksenjacht. Destijds werd daar ook altijd op de emotie gespeeld. Het drijft mij (en mensen zoals ik) ver van de discussie.

Volgens je berichten heb je niet mee gepraat in dat topic? Je kwam me al niet bekend voor, maar als ik het mis heb dan corrigeer me vooral.

**Geplaatst**: 07-03-24 09:25

Geplaatst: 07-03-24 09:25

Hm jawel. Is denk ik een jaar terug? Is er misschien een nieuw deel aangemaakt. Zal voor je kijken

Edit: was wolf in Spanje topic, Augustus ‘23. Algemene topic paar keer geopend maar vermoed dat het mij evenmin trekt. Zo op het gezicht leek het meer een meldingstopic met vaste garde.

Laatst bijgewerkt door Raineri op 07-03-24 09:29, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-03-24 09:28

Geplaatst: 07-03-24 09:28

Waarom wordt dit weer een discussie topic? Er is daar een topic voor mensen. Probeer het eens eenmaal bij het onderwerp te houden -> foto's in spoiler

Begrijpen jullie niet dat je juist mensen bij het wolf topic vandaan houdt met zulke beelden? Het grootste aantal mensen weet! wat de wolf aanricht en willen! de beelden niet zien. Ik zou bijvoorbeeld wel! informatie willen, willen weten waar die is, wat er tegen te doen. Maar mij moeten overtuigen met foto's? Waarom? En dit zelfs willen doordrammen aan het team van bokt? Terwijl de regels gewoon enorm duidelijk zijn? Dat slaat kant noch wal en je loopt je doel echt voorbij. Wat in mijn ogen, mensen informeren, is. En dit bereik je met het grootste aantal mensen niet met vieze foto's. En ja, waar trek je de lijn, wat valt onder niet geschikte foto's? Ik denk vooral bloed en ingewanden

**Geplaatst**: 07-03-24 09:33

Geplaatst: 07-03-24 09:33

Neonlight schreef:
We kregen verschillende signalen dat er gebruikers zijn die het niet waarderen om deze foto's te zien. Het topic is niet alleen een meldingen en bekijk aanvallen topic, het is ook een discussietopic. Bovendien hebben we ook de regel dat we gewelddadige foto's niet op bokt willen hebben. In plaats van de foto's geheel te verwijderen en helemaal niet toe te staan, zoals de boktregels beschrijven, is het plaatsen van de foto's in spoilers een goede tussenweg.

Is er ook onderzoek gedaan naar het wolvenstandpunt van deze mensen. Als dit namelijk de pro wolven zijn, betreft dit namelijk een vorm censuur die zie willen opleggen.