Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-05-13 18:37

Geplaatst: 22-05-13 18:37

Top dat jullie er mee bezig zijn.

**Geplaatst**: 22-05-13 18:39

Geplaatst: 22-05-13 18:39

Ik vind het ook best moeilijk. Ofwel laat je het toe en dan heb je er eigenlijk weinig vat op (kan je alleen maar er achteraan lopen en de dingen opkuisen) ofwel laat je het niet toe. Ik denk dat het idd zeer moeilijk is om hier een versoepeling in te maken en voor alle uitzonderingen een dekkende regel te hebben. Maw, hoe diep mag de decolleté zijn?

Ik ben dus ook best wel benieuwd naar hoe anderen dit zien.

**Geplaatst**: 22-05-13 18:40

Geplaatst: 22-05-13 18:40

Voor de Modjes, misschien een optie om buiten dát topic (en de vervolgtopics ervan) geen seks te bespreken?

**Geplaatst**: 22-05-13 18:41

Geplaatst: 22-05-13 18:41

Ik denk dat zolang het dubbelzinnig neer gepend word en er met respect in het topic met elkaar omgegaan wordt je al een eind komt.

**Geplaatst**: 22-05-13 18:42

Geplaatst: 22-05-13 18:42

minikatje schreef:
Nayomie schreef:
En waar werkgevers ook mee kunnen kijken

dat is niet de verantwoordig van bokt, maar van de bokker.
we hadden het hier over jeugdige bokkers en schokkende topics.
ik snap je punt, maar bekijk het ook eens van de andere kant.
ik ben 3 jaar moderator geweest op een voorlichtingsforum over seksualiteit.
daar kregen we al best jonge bezoekers (denk 12/13 jaar en daaropvolgend)
die hebben ook allemaal vragen die ze niet durven te stellen maar toch kwijt moeten.
bokt is nu geen voorlichtingssite over sex, maar een beetje openheid moet kunnen om mensen de kans te gunnen hun vraag te stellen.
juist omdat bokt voor hen een vertrouwde omgeving is.
en dat we soms ook slap ouwehoeren, als er een modje is langsgeweest gedragen we ons weer netjes volgens de regels.

terwijl in in van de topics in de beginpost ook openlijk word gepraat dat maagd zijn niet erg is en dat je moet wachten tot je er klaar voor bent.
dat is dan weer fijne voorlichting.

Als die kinderen voorlichting krijgen weten ze dus wel degelijk wat alles is, lijkt mij wel.
Maar kijk, daar geef je het zelf ook al aan, een voorlichtingssite, dat is toch iets anders dan bokt, imo

En ja, er worden ook andere dingen besproken buiten paarden om, maar er is dus schijnbaar al een site over sexualiteit (geen pornosite, maar gewoon een betrouwbare site).

ik snap jullie punt ook wel, dat mensen er eenmaal groot mee worden, eigenlijk de normaalste zaak van de wereld zou zijn, maar kinderen denken daar (als ik hen goed begrijp iig

) er iets anders tegen aan dan dat volwassenen doen

xSlvna schreef:
Voor de Modjes, misschien een optie om buiten dát topic (en de vervolgtopics ervan) geen seks te bespreken?

Dát zou ik in principe geen probleem vinden, zolang het maar bij 1 topic blijft.

**Geplaatst**: 22-05-13 19:09

Geplaatst: 22-05-13 19:09

Ik denk dat er al veel langer behoefte is om hier op bokt over seks te kunnen praten. En zoals iedereen kan zien is het genoemde topic vooral in het begin onwijs hard gelopen en nu reguleert het zichzelf al een beetje, er wordt onderling opgelet dat er niet te veel op de details wordt ingegaan.

Ik denk dat het een goed idee is om toch te gaan kijken of er aan apart hoekje kan komen, om sexgerelateerde topics/vragen te kunnen plaatsen. Dan is het voor mods overzichtelijk, voor degene die het willen lezen/bespreken, kunnen het makkelijk vinden en degene die het niet willen lezen komen niet per ongeluk in een verkeerd topic terecht. Als je zorgt dat deze topics niet op de voorpagina komen, trekt het niet van iedereen de aandacht en zal het bij degene die het niet willen zien geen/minder irritatie oproepen.

En dit soort topics moeten i.m.o. afgeschermd worden van mensen die verder niets posten op bokt (dus de accounts zonder posts) Dit om te zorgen dat je geen geile oude mannetjes krijgt, die alleen meelezen voor hun eigen genot.

Het modereren in dit soort topics wordt heel erg lastig vanwege de sterkte van 'preutsheid' van de mods die deze taak op zich krijgen. De een zal iets sneller acceptabel vinden dan de ander, dus er zal een goed evenwicht moeten worden gevonden bij degene die hier gaan modereren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-05-13 20:01

Re: 18+ en Jeugdjournaalproof

Geplaatst door de TopicStarter : 22-05-13 20:01

MArs: bedankt voor je reactie.
Waarom maken jullie dan geen Centraal topic voor seks? dan voorkom je dat er rare vragen gesteld worden op LZP, en mochten die wel gesteld worden kan het topic dicht en desnoods verwijderd en kun je verwijzen naar het Centraal Topic?

is het misschien een optie dan om de regels op HK naar beneden te schroeven, (iets in de trant van met 18+ in de OP, of gewoon lekker naar beneden te schroeven, want ik geloof namelijk nog steeds niet dat 13, 14, 15 jarige blijven meelezen in een HK topic. Ik vind iig dat HK best wel een stuk minder op gemod mag worden.

**Geplaatst**: 22-05-13 22:38

Geplaatst: 22-05-13 22:38

Ik denk dat het team met de huidige aanpak al een heel eind komt. Eén topic volstaat om het onderwerp "seks" (en zijn afgeleiden) te bespreken, vooral zelfregulerend laten werken en enkel ingrijpen als het goor en platvloers is.
Wat Yviertje zegt is trouwens een heel goed idee : ervoor zorgen dat niet-actieve Bokkers zulk topic niet kunnen meelezen, zodat perverten geen schijn van kans hebben.

**Geplaatst**: 23-05-13 00:54

Geplaatst: 23-05-13 00:54

Citaat:
Bokt is een forum waar mensen van alle leeftijden welkom zijn. Dat betekent onder andere dat we een grens hebben getrokken voor berichten en foto's met een seksuele lading. Als je een serieuze vraag hebt met betrekking tot seks (denk aan pijn bij het vrijen) mag dat besproken worden op het MensenWelzijn forum. Maar eigenlijk alles wat te maken heeft met hoe leuk, lekker, spannend sex is of kan zijn (van je ervaringen in detail, tot favoriete speelgoed tot meest bijzondere plaats) willen we je vragen buiten Bokt te bespreken.

Dit is gewoon zó ironisch. Ik zou beginnen deze regel sowieso anders te formuleren.
Het is er ongetwijfeld onbewust in geslopen, maar juist daarom is het misschien wel triest; het is zo obvious.

Pijn bij seks mag wel besproken worden, maar het genot niet.

8)7

Dit typeert voor mij eigenlijk exact hoeveel kortzichtigheid er nog in de maatschappij heerst ten opzichte van seksualiteit. Hoe blind mensen zijn voor het totaalbeeld dat zij scheppen, hoe zij op die manier kinderen/jongeren leren met seksualiteit om te gaan en ook hoe volwassenen vandaag de dag nog met seksualiteit omgaan. Indirect leer je jonge gebruikers dat seks vooral problemen oplevert. Je creëert een enorm eenzijdige beeldvorming. De nadruk ligt op het negatieve en daarmee schep je niet een realistisch beeld van seks. Op die manier leer je kinderen/jongeren angst en onzekerheid aan. Angst voor wat er fout kan gaan en wat er vervelend aan kan zijn, want dát is het enige wat ze hier kunnen leren. Ipv dat ze óók de fijne kanten ervan leren en een evenwichtiger beeld kunnen vormen. Alleen al het oordeel dat een vraag als: 'Hoe kan ik meer genot beleven in bed?' niet tot een 'serieuze' vraag zou behoren, ís al subjectief en komt voort uit een wereldbeeld dat ik jongeren juist niet zou willen meegeven.

Aangezien dit ook nog eens een forum is waar voornamelijk vrouwen komen, vind ik het eigenlijk nog ironischer. Dat vrouwen seksueel onderdrukt werden, is echt nog niet zo lang geleden. Een chick die veel seks heeft met verschillende mensen wordt in veel kringen nog altijd harder veroordeeld dan een man die dat doet. De porno-industrie is grotendeels nog altijd gericht op het genot van de man en niet die van de vrouw. Wat ga je de jonge meisjes hier dan leren!? Alle problemen van seks en dat het pijn kan doen. Je doet imo op deze manier mee aan bekrompenheid in stand houden.

Qua praktische invulling, ben ik het er helemaal mee eens dat het in de HK's minder streng kan. HK's reguleren zichzelf sowieso beter en waarom zou je gaan ingrijpen in een HK-topic waar alleen volwassenen actief in zijn. Daarnaast een aparte room seksualiteit vind ik ook een goed idee. Kun je los van ongewenste bezoekers weren, er ook een leeftijdsgrens van 16+ erop zetten. Tuurlijk kan daar heel simpel mee gefraudeerd worden, maar dan heb je in ieder geval een drempel geplaatst. En/of je kan een grens gooien op hoe gedetailleerd dingen besproken mogen worden. Eén centraal topic lijkt mij wat onoverzichtelijk worden.

**Geplaatst**: 23-05-13 11:10

Geplaatst: 23-05-13 11:10

rea schreef:
Wat Yviertje zegt is trouwens een heel goed idee : ervoor zorgen dat niet-actieve Bokkers zulk topic niet kunnen meelezen, zodat perverten geen schijn van kans hebben.

Hoe wil je dat realiseren?

**Geplaatst**: 23-05-13 11:12

Re: 18+ en Jeugdjournaalproof

Geplaatst: 23-05-13 11:12

Net zoals HK topics.
Die zijn alleen voor de kudde.
(Toch?)

**Geplaatst**: 23-05-13 11:14

Geplaatst: 23-05-13 11:14

_Natasja_ schreef:
Net zoals HK topics.
Die zijn alleen voor de kudde.
(Toch?)

Oh, op die manier!
Ik dacht dat je bokkers die niet actief zijn (dus weinig berichten plaatsen) in het algemeen niet mee wilde laten lezen.
Dat leek me al zo moeilijk... Ik zat me al af te vragen hoeveel berichten iemand dan per week? moest plaatsen om als 'actief' gezien te worden.
Maar ik dacht weer eens te ingewikkeld :')

**Geplaatst**: 23-05-13 11:14

Geplaatst: 23-05-13 11:14

Szan schreef:
rea schreef:
Wat Yviertje zegt is trouwens een heel goed idee : ervoor zorgen dat niet-actieve Bokkers zulk topic niet kunnen meelezen, zodat perverten geen schijn van kans hebben.

Hoe wil je dat realiseren?

Dit zou heel makkelijk moeten kunnen voor een beetje whizzkid

Je zou zelf per gebruiker kunnen blokken.

**Geplaatst**: 23-05-13 11:17

Geplaatst: 23-05-13 11:17

Nayomie schreef:
minikatje schreef:

dat is niet de verantwoordig van bokt, maar van de bokker.
we hadden het hier over jeugdige bokkers en schokkende topics.
ik snap je punt, maar bekijk het ook eens van de andere kant.
ik ben 3 jaar moderator geweest op een voorlichtingsforum over seksualiteit.
daar kregen we al best jonge bezoekers (denk 12/13 jaar en daaropvolgend)
die hebben ook allemaal vragen die ze niet durven te stellen maar toch kwijt moeten.
bokt is nu geen voorlichtingssite over sex, maar een beetje openheid moet kunnen om mensen de kans te gunnen hun vraag te stellen.
juist omdat bokt voor hen een vertrouwde omgeving is.
en dat we soms ook slap ouwehoeren, als er een modje is langsgeweest gedragen we ons weer netjes volgens de regels.

terwijl in in van de topics in de beginpost ook openlijk word gepraat dat maagd zijn niet erg is en dat je moet wachten tot je er klaar voor bent.
dat is dan weer fijne voorlichting.

Als die kinderen voorlichting krijgen weten ze dus wel degelijk wat alles is, lijkt mij wel.
Maar kijk, daar geef je het zelf ook al aan, een voorlichtingssite, dat is toch iets anders dan bokt, imo En ja, er worden ook andere dingen besproken buiten paarden om, maar er is dus schijnbaar al een site over sexualiteit (geen pornosite, maar gewoon een betrouwbare site).

ik snap jullie punt ook wel, dat mensen er eenmaal groot mee worden, eigenlijk de normaalste zaak van de wereld zou zijn, maar kinderen denken daar (als ik hen goed begrijp iig ) er iets anders tegen aan dan dat volwassenen doen

xSlvna schreef:
Voor de Modjes, misschien een optie om buiten dát topic (en de vervolgtopics ervan) geen seks te bespreken?

Dát zou ik in principe geen probleem vinden, zolang het maar bij 1 topic blijft.

bokt is ook zeer betrouwbaar.
mensen gaan vragen stellen in een vertrouwde omgeving, de jongere bokkers zullen dat eerder hier doen dan op een nieuw "vreemd"forum, juist omdat bokt al vertrouwt is en ze ong. weten wat er verwacht word.
ze krijgen wel voorlichting, maar wat dacht je van alle spook en horrorverhalen over sex?
dingen waar ik nu ontzettend over kan lachen maar er toendertijd wel mee zat.
voor dat soort problemen vind ik het persoonlijk fijn dat bokt het gecontroleerd toestaat zodat deze bokkers antwoord krijgen of doorverwezen worden.

**Geplaatst**: 23-05-13 11:18

Geplaatst: 23-05-13 11:18

Yviertje schreef:
Szan schreef:
Hoe wil je dat realiseren?

Dit zou heel makkelijk moeten kunnen voor een beetje whizzkid Je zou zelf per gebruiker kunnen blokken.

Technisch gezien kan alles.
Dat was ook niet precies wat ik bedoelde. Heb het wat onhandig verwoord.

Ik vroeg me meer af hoe je grenzen wil gaan trekken.
Wie mag het wel lezen, en wie niet?
Hoe bepaal je wie daar wel mag lezen en wie daar wel wat mag plaatsen?
Leeftijd?
Aantal berichten?
Hoe lang iemand lid is?
Of simpelweg een HK topic ervan maken zodat je de scheiding tussen Kudde/overige gebruikers aanhoudt? Dit zou mijn voorkeur hebben, áls er al een grens getrokken moet worden.
En hanteer je dezelfde grens voor meelezen en meeschrijven, of ga je daar ook onderscheid in maken?

**Geplaatst**: 23-05-13 11:20

Re: 18+ en Jeugdjournaalproof

Geplaatst: 23-05-13 11:20

Ik ben voor een Centraal Topic

**Geplaatst**: 23-05-13 11:21

Geplaatst: 23-05-13 11:21

Als je nog nooit wat gepost hebt, sowieso niet. Daarna net als HK minimaal 25 berichten. Leeftijd vind ik niet nodig, als de interesse er is kunnen ze beter hier info zoeken dan een of ander vage, vieze site. Is de interesse er niet zullen ze het niet opzoeken.

En als iemand over de schreef gaat, die persoon blokken voor dat gedeelte van Bokt. Dan zit er niet direct een ban of BOT aan vast als die persoon zich wel gedraagd op de rest van Bokt.

**Geplaatst**: 23-05-13 11:21

Geplaatst: 23-05-13 11:21

Op dit moment is 25 posts de standaard voor de HK

Je zou kunnen stellen 50 posts voor het 18+ gedeelte??

Een centraal topic gaat waarschijnlijk redelijk onoverzichtelijk worden??

**Geplaatst**: 23-05-13 11:24

Geplaatst: 23-05-13 11:24

Dank allemaal tot nu toe voor de reacties, ik ga even samenvatten wat er tot nu toe genoemd is:

- geen seks regel blijven handhaven en alleen losser zijn in het topic dat al loopt
- Aparte hoek (bedoel je subforum Yviertje?) om over seks en aanverwante zaken te kunnen praten
- Centraal topic voor seksgerelateerde vragen/praat (met eventueel een minimaal aantal posts/leeftijdgrens om toegang te krijgen)
- in de HK losser zijn mbt de 'géén seks' regel (de vraag is dan: hoeveel losser? Vinden jullie dat alle details in de HK besproken moeten kunnen worden?)

Deze punten ga ik alvast in de groep gooien, maar als er meer suggesties zijn, schroom dan niet om ze te blijven noemen

**Geplaatst**: 23-05-13 11:26

Re: 18+ en Jeugdjournaalproof

Geplaatst: 23-05-13 11:26

Ik bedoel inderdaad een subforum, waar gewoon topic geopend kunnen worden met een specifiek onderwerp. Dit is voor iedereen overzichtelijker dan 1 centraal topic.

**Geplaatst**: 23-05-13 11:27

Geplaatst: 23-05-13 11:27

Focussed schreef:
En verder bestaat er naast Bokt.nl natuurlijk ook helemaal geen andere sites waar dingen te vinden zijn Tegenwoordig is zelfs de meest heftige porno binnen 2 muisklikken te vinden....

Ik begrijp het beleid niet zo goed... Is Bokt roomser dan de paus?

Hahahaha ja roomser dan de paus! heb niet verder gelezen na deze....dus val me niet aan vind dit gewoon erg grappig!

Laatst bijgewerkt door kaylah op 23-05-13 11:28, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-05-13 11:28

Geplaatst: 23-05-13 11:28

Yviertje schreef:
Ik bedoel inderdaad een subforum, waar gewoon topic geopend kunnen worden met een specifiek onderwerp. Dit is voor iedereen overzichtelijker dan 1 centraal topic.

Ja dat lijkt mij ook fijner werken dan een centraal topic.

**Geplaatst**: 23-05-13 11:30

Re: 18+ en Jeugdjournaalproof

Geplaatst: 23-05-13 11:30

onder mens en welzijn een stukje?
er loopt ook al een topic over anticonceptie etc.

**Geplaatst**: 23-05-13 11:33

Geplaatst: 23-05-13 11:33

En ik denk dat er meer 'met gevoel' moet worden gemodereerd als het over sex gaat in HK's. Minder van: het gaat over sex, dus OW, Ban of BOT. Maar meer kijken naar hoe er over wordt gepraat en wat er gezegd wordt. Wat ook ik zit nog steeds niet op details te wachten, maar een beetje geinen moet kunnen. En als er gewoon op een normale manier over wordt 'gediscusseerd' ook eerst afwachten en bij twijfel even de bokker aanspreken, dat er getwijfeld wordt over de insteek van een bepaalde post.

Dus wat meer in overleg gaan met ipv er als 'agent' boven staan.

**Geplaatst**: 23-05-13 11:36

Re: 18+ en Jeugdjournaalproof

Geplaatst: 23-05-13 11:36

Ik denk dat een leeftijdsgrens alleen maar voor meer nieuwsgierigheid gaat zorgen. Dan krijg je 14 jarigen die hun leeftijd gaan veranderen naar 20, om het topic in te kunnen.
Beter maak je het gewoon open en transparant, dan is het ook niet zo spannend